Dlaczego tak tanio

[Never]

Jak rozumiem drewno pozyskiwane z syberii cechuje sie duzo gestoscia dlatego takie drogie ?

Maila wyslalem na pw, poprosze o te materialy, bardzo chetnie dowiem sie wiecej na ten temat

[zbyszek57]

Modrzew jest bardzo trwałym gatunkiem drewna . Charakteryzuje się wysoką wytrzymałością mechaniczną porównywalną do gatunków drzew liściastych i egzotycznych. Ze względu na swą twardość jest to gatunek bardzo trudny w obróbce. Stosowany w budownictwie mieszkaniowym (podłogi), szkieletowym, wodnym, szkutnictwie i meblarstwie. Najlepszy gatunek pozyskiwany jest z drzew rosnących w górach.Jest bardzo odporny na warunki atmosferyczne, grzyby, toteż można je stosować na zewnątrz. Przy montażu, np. w przypadku użycia, gwoździ zaleca się wykonanie wcześniejszych nawiertów. Same gwoździe winny być wykonane ze stali szlachetnej gdyż rdza powoduje szybkie przebarwienie drewna na czarno. Drewno modrzewia syberyjskiego daje się łatwo suszyć - należy mieć jednak na uwadze, iż przy szybkim suszeniu jest bardzo podatne na powstawanie nierówności lub rys (pęknięć) na końcach deski.

Z punktu widzenia techniki to najlepszy i najtrwalszy gatunek drewna.Gatunki syberyjskie drzew są ładniejsze optycznie (zawierają mniej sęków), lecz przede wszystkim są twardsze i trwalsze. Ich wzrost w warunkach bardzo krótkiego i zimnego lata oraz srogiej zimy jest spowolniony, co skutkuje zwiększeniem ich wytrzymałości i trwałości. Małe przyrosty roczne (gęstsze usłojenie), zwiększony udział drewna późnego (a więc twardszej części drewna) oraz niewielka ilość przyrostów gałęziowych (mniej sęków) skutkuje ponadprzeciętną wytrzymałością mechaniczną.Paleta barw drewna twardzieli modrzewia syberyjskiego obejmuje kolory od złocisto-miodowego aż po brunatno-czerwony / brązowo-czerwony przy czym barwy rozmieszczone są nierównomiernie - różni się znacznie od modrzewia europejskiego, który jest raczej równomiernie czerwonawy. Biel jest w kolorze biało-złotawym. Ułożone gęsto słoje tworzą dekoracyjny rysunek. Charakterystyczny dla modrzewia jest także układ sęków. Modrzew jest drzewem o dużej zawartości żywicy.

[maciej74]

Struganie 4 stronne - lepsza ochrona przed ogniem + ochrona przed szkodnikami, grzybami itp. atakujacymi z zewnatrz

Nie jestem przekonany czy struganie chroni przed szkodnikami zdjęcie poniżej to fragment drzwi z lat sześćdziesiątych heblowane , szlifowane i do tego pociągnięte farbą olejną jak widać szkodnik dał radę.

czy ktoś to zbadał w jakim stopniu struganie spowalnia odwleka w czasie atak szkodników czy też opinia ta bazuje na doświadczeniu wykonawców a morze ma wpływ na to marketing .

Zdjęcie drugie to ściana wykonana z mokrego materiału i jak widać pęknięć wzdłużnych nie ma a węgła są ok . czyli można i z mokrego tylko trzeba wiedzieć jak , a to osobny temat rzeka.

Edytowane 22 Marca 2011 przez maciej74

[zbyszek57]

Maciej, wszystko można zrobić, jak sie wie jak .

[Never]

Dzieki za bardzo wartosciowe opinie i opisy

 

Kolego maciej74 niszczysz wszytskie moje wnioski Czy mozesz sie dowiedziec jak byl budowany ow budynek ? Innymi slowy co spowodowalo ze budujac z mokrych bali (jak bardzo mokrych ?) drewno sie nie wypaczylo oraz nie powstaly zadne pekniecia wzdluzne

 

Troche magia z tym drewnem, naprawde trzeba sie na tym dobrze znac zeby cokolwiek zrobic

Pozdrawiam

[zbyszek57]

 

tak wygląda budowanie z mokrego bala toczonego i sezonowanie domu przed wykończeniem.

zero przesunięć i nieszczelności

[Never]

Teraz zasadnicze pytanie, co determinuje ze jedno mokre drewno sie wypacza bardzo a drugie niemalze wcale

Gatunek ? Gestosc ?

 

Tak z gwoli scislosci wydawalo m sie ze sezonowanie to tez forma suszenia drewna

[zbyszek57]

Never, masz racje. Sezonowanie to forma suszenia drewna..ale w sposób naturalny, a nie w suszarni. A bale toczone moga byc suszone tylko w ten a nie w inny sposób.Na krzywienie sie drewna i na jego pekanie ma wplyw nie tylko gestośc uslojenia,ale wiele innych czynników- od zawartości zywicy wewnątrz drewna az po jego miąższość i równomierność wzrostu

[maciej74]

Czy mozesz sie dowiedziec jak byl budowany ow budynek ? Innymi slowy co spowodowalo ze budujac z mokrych bali (jak bardzo mokrych ?) drewno sie nie wypaczylo oraz nie powstaly zadne pekniecia wzdluzne

drzewo pozyskiwane było w zimie na północnych stokach w jarach przy strumieniach sztuki były wybierane indywidualnie przez chłopa cieślę tylko proste nie skręcone i zdrowe .

Chłop ściągał je na podwórko i obrabiał

Dom powstawał od wiosny na zimę był przykrywany strzechą i się ludziska wprowadzali z tym że temperatura w takich domach była dosyć niska i nie był tak szczelny jak domy budowane teraz więc drewno przez pierwszą zimę obsychało powoli.

Ot i cała filozofia.

Wniosek z tego płynie taki że drewno na zrąb musi być zimowe

[zbyszek57]

Maciej, kazde drewno do prac konstrukcyjnych powinno być wycinane w zimie. U nas z tym bywa roznie.ale np na Syberii jest zakaz wycinki drzew przeznaczonych na przetarcia od dnia 01 03 . Za cholere nie dostanie sie certyfikatu fito na drewno wyrabiane po 1 marca.

[JerzyBw]

.....ale np na Syberii jest zakaz wycinki drzew przeznaczonych na przetarcia od dnia 01 03 .

Zbysiu Wybacz za moją bezczelność Opowiadałeś kiedyś, że masz belki obrobione i dwóch silnych chłopów, jak klocki, składa je tu w Polsce. Powiedziałeś cenę, że 1600 zł za m3, czyli takie równiusie klocusie do poukładania. A jak wygląda cena takiego Syberiaka przywiezionego prosto z lasu z korą, wiesz może? .

Edytowane 24 Marca 2011 przez JerzyBw

[petervdo]

Maciej, kazde drewno do prac konstrukcyjnych powinno być wycinane w zimie. U nas z tym bywa roznie.ale np na Syberii jest zakaz wycinki drzew przeznaczonych na przetarcia od dnia 01 03 . Za cholere nie dostanie sie certyfikatu fito na drewno wyrabiane po 1 marca.

 

a u nas nawet w wakacje niektóre tartaki oferują "zimową" ścinkę

co klient chce

[Never]

Mam proste lecz skaplikowane pytanie

 

Skad drewno ?

 

Walic po tartakach w okolicy ? Smignac za granice ? Zamowic tira z zagranicy ?

Moze ktos ma jakies doswiadczenia w tej kwestii i swietnie bylo by gdyby sie ow spostrzezeniami podzielil

 

 

A tak nawiasem nurtuje mnie jedna kwestia, firmy ktore buduja z bali to zamawiaja kazdy bal pod wymiar a pozniej skladaja jak klocki czy poprostu zamawiaja 100 takich samych bali i tna wedlug planu na budowie ? Glupie pytanie ale domu nie budowalem jeszcze wiec nie wiem

[petervdo]

Mam proste lecz skaplikowane pytanie

 

Skad drewno ?

 

Walic po tartakach w okolicy ? Smignac za granice ? Zamowic tira z zagranicy ?

Moze ktos ma jakies doswiadczenia w tej kwestii i swietnie bylo by gdyby sie ow spostrzezeniami podzielil

 

 

A tak nawiasem nurtuje mnie jedna kwestia, firmy ktore buduja z bali to zamawiaja kazdy bal pod wymiar a pozniej skladaja jak klocki czy poprostu zamawiaja 100 takich samych bali i tna wedlug planu na budowie ? Glupie pytanie ale domu nie budowalem jeszcze wiec nie wiem

 

może trochę przewrotnie .. ale ..

sam będziesz budował ?

jeżeli nie to raczej najpierw wybierz wykonawcę .. nie każdy będzie robił z tego co podstawisz

[Never]

Budowal nie, wykanczal tak, instalacje tez nie

Zajme sie tym co robilem i na czym sie odrobine znam

 

Pytam o rozne szczegoly bo chce to mozliwie najmadrzej rozplanowac w czasie i przestrzeni

Mam czas a najlepsze co teraz moge zrobic to uczyc sie

 

Pozdrawiam

PS. Nie mam najmniejszego zaufania do firm i "fachowcow", pewne kwestie wole zalatwic sam

a tak fundamentalna sprawa jak drewno musi byc na tip top

[petervdo]

Nie mam najmniejszego zaufania do firm i "fachowcow",

niestety, ale troche musisz mieć .. co nie przeszkadza aby wiedzieć co i jak

inna kwestia, że ludzie w firmach też się zmieniają .. uczą się i "idą na swoje"

pewne kwestie wole zalatwic sam

a tak fundamentalna sprawa jak drewno musi byc na tip top

podstawowa zasada od dawna ..

drzewo ze ścinki zimowej, najlepiej z gór i jeszcze ze stoku północnego .. tylko jak poznac to ostanie

z tego co się dowiedziałem to w naszych lasach od ścinki do sprzedaży na tartaku mija do 2óch miesięcy

my .. (bardziej ja) zdecydowaliśmy się na modrzew

kupowany przeze mnie w poleconym przez wykonawcę tartaku, cena przyzwoita ...

ale tu znowu wraca temat zaufania do firmy/wykonawcy

[zbyszek57]

Zbysiu Wybacz za moją bezczelność Opowiadałeś kiedyś, że masz belki obrobione i dwóch silnych chłopów, jak klocki, składa je tu w Polsce. Powiedziałeś cenę, że 1600 zł za m3, czyli takie równiusie klocusie do poukładania. A jak wygląda cena takiego Syberiaka przywiezionego prosto z lasu z korą, wiesz może? .

 

a prosze uprzejmie. Zalezy jaki region i jakie drzewo. Okolice Omska to tylko sosna syberyjska i ichnie badziewie,,czyli pichta, zwana u nas jodła białokora,albo syberyjska. Tak wiec kupujesz hektar przeliczeniowy lasu do wyrobienia i masz zagwozdke. Ile jest drzew wartych zrywki. Potem to juz idzie samo. Wyrobienie i zrywka to okolo 150 zl za metr przestrzenny dowieziony do tartaku w Omsku. Srednia cena stojacego drewna to okoli 3000-3500 rubli, czyli 350 zł. Ceny z lutego tego roku. Sosna i modrzew maja taka sama cene na pniu,tylko przetarcie inaczej sie liczy.Tak czy siak, cena jest zależna od gęstości starej tajgi, odległości do Omska i jakosci drzew do wycinki. Mozna tez kupic drewno juz na samochodach ale przepłaca sie okolo 1,5 raza .Cena limby olbrzymiej, czyli cedru syberyjskiego to mniej wiecej sosna razy dwa..

to tyle.

[zbyszek57]

Mam proste lecz skaplikowane pytanie

 

Skad drewno ?

 

Walic po tartakach w okolicy ? Smignac za granice ? Zamowic tira z zagranicy ?

Moze ktos ma jakies doswiadczenia w tej kwestii i swietnie bylo by gdyby sie ow spostrzezeniami podzielil

 

 

A tak nawiasem nurtuje mnie jedna kwestia, firmy ktore buduja z bali to zamawiaja kazdy bal pod wymiar a pozniej skladaja jak klocki czy poprostu zamawiaja 100 takich samych bali i tna wedlug planu na budowie ? Glupie pytanie ale domu nie budowalem jeszcze wiec nie wiem

 

 

zalezy z jakich bali. Jesli z toczonych to sprawa jest troche skomplikowana. Wykonawca ( mowie z własnego podwórka) po umowie z klientem wykonuje tzw balizacje projektu. Onacza to ni mniej ni wiecej przetransponowanie projektu wykonawczego na projekt zlozony z bali toczonych. Uwzglednai sie w tej balizacji wszystkie detale technologiczne majace wplyw na wyglad domu. Twechnologia bala toczonego wymaga pewnych zmian w projekcie wykonawczym, przeliczenia na nowo obciazen i zmian w tym zakresie.Po wykonaniu balizacji i po podpisaniu balizacji przez inwestora , ten wplaca zaliczke w wysokosci 40 % wartosci kontraktu na material i nastepuje produkcja domu. W tartaku na Syberii na podstawie zbalizowanego projektu wycinany jest kompletny dom- sciany nosna i sciany dzialowe konstrukcyjne oraz te elementy, ktore maja byc wykonane z bala toczonego.Wytacza sie bale, frezuje pas montażowy oraz wycina czasze konstrukcyjne.na placu sklada sie dom do gory nogami , celem sprawdzenia.. po czym dom jest rozbierany po kolei od gory- czyli de facto od dolu, ladowany na TIR-y i jedzie na plac budowy. Z Omska jedzie do Wrocławia 8 dni.Tutaj na przygotowanym fundamencie po zamontowaniu podwaliny sklada sie dom w stanie surowym otwartym, wraz z instalacjami- elektryczna i wodna. Te instalacje prowadzi sie w czesci pasa montazowego. Widac tylko same konce kabli i zlaczki do wody. Dom w zaleznosci do koncepcji ma albo otwarta wieżbe dachowa- widac belki dachowe- okragle krokwie albo dostaje więźbę dachowa klasyczna- z dźwigarów prostokątnych. Potem pelne obicie wieżby dachowej płyta Durelis i papa i ....reszte robi inwestor:D:D

[JerzyBw]

Mam proste lecz skaplikowane pytanie

A tak nawiasem nurtuje mnie jedna kwestia, firmy ktore buduja z bali to zamawiaja kazdy bal pod wymiar a pozniej skladaja jak klocki czy poprostu zamawiaja 100 takich samych bali i tna wedlug planu na budowie ? Glupie pytanie ale domu nie budowalem jeszcze wiec nie wiem

Never Cieśla lub firma po uzgodnieniu z Tobą szczegółów. Kupuje drewno całe przed obróbką (albo ma swoje) i buduje u siebie na placu/podwórku. Może dom powstawać nawet po drugiej stronie Polski od Ciebie. Jakiś czas to trwa (tak ok 3-4 miesiące). W tym czasie będzie (powinien) wysyłać zdjęcia z postępem robót i zależy od umowy, wyciągać od Ciebie następne pieniądze - transze. Po skończeniu i wybudowaniu wszystkiego, co jest uzgodnione, wykonawca składa belki na tira i przywozi do Ciebie, na Twój plac budowy. Ty oczywiście masz już fundament. Teraz jest tylko poskładanie z gotowych elementów domu. Trwa to o wiele krócej ok 2 tyg? Po zmontowaniu i zrobieniu innych (uzgodnionych wcześniej) rzeczy. Płacisz ostatnią transzę przeważnie 10%.

[maciej74]

Mam proste lecz skaplikowane pytanie

 

Skad drewno ?

 

Walic po tartakach w okolicy ? Smignac za granice ? Zamowic tira z zagranicy ?

Moze ktos ma jakies doswiadczenia w tej kwestii i swietnie bylo by gdyby sie ow spostrzezeniami podzielil

 

 

A tak nawiasem nurtuje mnie jedna kwestia, firmy ktore buduja z bali to zamawiaja kazdy bal pod wymiar a pozniej skladaja jak klocki czy poprostu zamawiaja 100 takich samych bali i tna wedlug planu na budowie ? Glupie pytanie ale domu nie budowalem jeszcze wiec nie wiem

dobre pytanie skąd drewno:)

Jak bierzesz firmę jak np. zbyszkową to Cię nic nie interesuje wycenią dom z projektu i wiesz ile co mają zrobić i ile to kosztuje a materiał mają swój teoretycznie

Jeśli to jest ekipa cieśli to możesz mieć swoje drzewo i wtedy załatwiasz w tartaku albo w nadleśnictwie tylko że to trochę czasu zajmuje, trzeba się trochę orientować co i jak by nie zapłacić tak zwanego frycowego , jeśli pokombinujesz dobrze to z moich doświadczeń wychodzi taniej.

dobrze jest jak cieśle mają swoje dojścia do drewna , z nimi kupujesz drewno a czasami i drzewo oni je wybierają z a ty płacisz mogą Ci wtedy doradzić jak zaoszczędzić itp.itp

Każdy z tych przypadków ma swoje plusy i minusy można by na tym doktorat napisać

petervdo stawia z cieślami i myślę że mógłby trochę napisać co nieco o tym o tym w ramach właśnie takiego poradnika dla tych co zaczynają