Ogniwo eko plus

[Alk]

Zawór 4D bez pompy to chyba nie będzie działać prawidłowo?

 

Jak dobrze go zamontujesz, to jak najbardziej! Mi działa na grawitacji. Jakiś czas temu pisałem o regułach montażu takiego zaworu, nie znalazłem jeszcze wspomnianego schematu.

[jorgo]

Niech każdy sobie sam już oceni czy mamy tutaj do czynienia z zachowaniem stadnym, psychologią tłumu czy czym tam kto chce...

 

Panowie, wróćmy do sedna sprawy, do obsługi OE+, jego problemów, zalet. Nie zamieniajmy tego wątku na przegadywanie się, na szukanie NAJMOJSZEJ racji!

 

Jak najbardziej jestem za...... ale ponieważ zostałem wywołany do tablicy - musiałem wstać i odpowiedzieć

[minertu]

Jak dobrze go zamontujesz, to jak najbardziej! Mi działa na grawitacji. Jakiś czas temu pisałem o regułach montażu takiego zaworu, nie znalazłem jeszcze wspomnianego schematu.

Nie tylko jego montaż ma znaczenie dla grawitacji ale przekrój rurek,na cienkiej rurce raczej grawitacji nie uzyskasz.

[jorgo]

Nie tylko jego montaż ma znaczenie dla grawitacji ale przekrój rurek,na cienkiej rurce raczej grawitacji nie uzyskasz.

 

Ja w swojej instalacji ( już to chyba dawno temu pisałem) mam dwa grzejniki i drabinkę ( wc i łazienka która jest nad kotłownią) pracujące na grawitacji, przy starym kotle jeszcze zasobnik poziomy 120 l grzał się na grawitacji. Z tym, że od kotła odchodzą rury o takim samym przekroju jak króćce w kotle czyli 5/4 cala, dalej odchodzi gałązka na te dwa pomieszczenia o przekroju 3/4 cala, a potem już 1/2 do grzejników. I działa to pięknie na grawitacji i nawet mi pasuje, bo mam cieplutko w tych dwóch pomieszczeniach - jak mi się wyłączy kociołek, to pranie na drabince i tak ładnie schnie.

Na początku miałem to zlikwidować, bo to że ta grawitacja działa zawdzięczam zaworowi kulowemu przy pompie ( wiadomo o co chodzi) ... ale stwierdziłem że niech tak już zostanie.

No i jeszcze o jednym trzeba pamiętać !! - rura mająca pracować na grawitacji nie może być niżej niż wyjście zasilania z kotła - inaczej nie da rady

[Alk]

Czasem widzę instalacje z 4D - gdzie zawór jest zamontowany jak popadło. Prosta reguła pokazana w linku poniżej, obrazek nr 2, jest mało kiedy zastosowana:

http://www.honeywell-produktkatalog.de/pdf/mu1b0366-ge51r1206.pdf

 

To właśnie rozumiem pod pojęciem montażu.

[jorgo]

Czasem widzę instalacje z 4D - gdzie zawór jest zamontowany jak popadło. Prosta reguła pokazana w linku poniżej, obrazek nr 2, jest mało kiedy zastosowana:

http://www.honeywell-produktkatalog.de/pdf/mu1b0366-ge51r1206.pdf

 

To właśnie rozumiem pod pojęciem montażu.

 

Niestety Alk.... ale wielu instalatorów nie nadąża ( z różnych powodów ) za ciągle rozwijającą się technika grzewczą.

Kto dawniej się przejmował jakimiś zaworami n-drogowymi, termostatycznymi, sterownikami, itp, itd.

Teraz instalator który wykonuje nam instalacje musi się wykazać odpowiednią wiedzą teoretyczną oraz odpowiednim doświadczeniem praktycznym.

Niestety jak jest dobrze wiemy........ co jakiś czas można się przekonać na Forum że temu spieprzono to, innemu tamto.....

Przy zakupie kotła nadal niestety najlepszy jest ten - jaki mają w sklepie do którego wejdziemy... może poza nielicznymi wyjątkami.

Alk...sprawdzałem u siebie czy mam zgodnie z rysunkiem i jestem zaskoczony.... nawet odległość 80 cm mam zachowaną

Edytowane 14 Grudnia 2011 przez jorgo

[Alk]

Jorgo, dokładnie 80cm?

Mój instalator jak zobaczył 4D to pierwsze co zrobił to polecił zakupić korek, by zatkać jedną stronę... - chciał go przerobić na 3D....

Te 80 cm też mu nie pasowało, ale nie miał wyboru, musiał zrobić - dało sobie powiedzieć, a to bywa różnie.

Wcześniej też tego nie wiedziałem, ale cóż, trzeba pytać mądrzejszych od siebie.

Edytowane 14 Grudnia 2011 przez Alk

[Kid1]

Kid póki co udało nam się ustabilizować pracę kotła,odstawia się bo produkuje za dużo mocy a niżej zejść się już nie da masz min 42deg(nie wiem czy kocioł jest przewymiarowany czy nie,zobaczymy jak wania dmuchnie mrozem,jedno jest pewne można by było sobie pozwolić w takim czasie jak teraz na opał 21kJ) .Zrób tak jak Ci napisałem,wykorzystamy część wody do grzania CWU (skoro kocioł produkuje jej za dużo) i zaoszczędzimy energie elektr. eliminując pompę mieszającą bo wykorzystamy CWU jako mieszającą i dogrzejemy powrót

Podłącz pompę CWU do gniazda mieszającej w sterowniku(mieszająca out) ustawienia-tryb pompy mieszającej-cyrkulacyjna-czas przerwy w pracy-0(praca non stop) i uaktywnij programator pompy cyrkulacyjnej.

Zobaczymy jak bedzie pracował kocioł,upieczemy dwie pieczenie na jednym ogniu(powrót i ciepła woda CWU)

Pompa CWU na 1 bieg jak jest blisko a pisałeś że tak.Jak masz zawory przed i za pompą mieszającą(dobry instalator by założył) to zakręć

Zapisz czas do zasypu przed zabiegiem.

Pozdrawiam

 

edit:36min pracy zasobnika przez 10h to nie wiele!Tak sam bym chciał

 

Zrobiłem ten myk z przepięciem wtyczek zobaczymy jak to wyjdzie;) na chwilę obecną kocioł na pewno jest przewymiarowany wszak grzeje tylko dół domu i 26 m podłogówki na górze - docelowo będzie jakieś 150-160 metrów, a licząc po podłodze 175m - pewnie 16kw dałby sobie radę ale ja bałem się ryzykować dla paruset złotych i wziąłem 25 kw (od przegrzania jeszcze nikt nie umarł...a z zimna i owszem;) piec w końcu zaczął mnie pozytywnie zaskakiwać ale na dworzu jest ciepło więc wyczekuję jakiegoś mrozuuuu

[ansu]

Jak dobrze go zamontujesz, to jak najbardziej! Mi działa na grawitacji. Jakiś czas temu pisałem o regułach montażu takiego zaworu, nie znalazłem jeszcze wspomnianego schematu.

Sorki mam wykształcenie techniczne, ale jakoś nie mogę zakumkać Jak działa zawór 4D w układzie gdzie nie ma pompy przecie ciepła woda idzie do góry zimna do dołu.:confused:

[tesel]

A jak chcesz utrzymać zadane temperatury? Bez podawania paliwa?

Jak się moc chwilowa kotła zgra z chwilowym zapotrzebowaniem - to może tak chodzić nawet godzinami. Przecież o to chodzi w regulacji kotła.

Zgadza się tylko czemu jak miałem zadaną temp. wew. 21 piec nagrzał mi do ponad 24 i co około 1 min.podawał paliwo.Nie odstawił się ani na chwilę?

[markowsski]

Zrobiłem ten myk z przepięciem wtyczek zobaczymy jak to wyjdzie;) na chwilę obecną kocioł na pewno jest przewymiarowany wszak grzeje tylko dół domu i 26 m podłogówki na górze - docelowo będzie jakieś 150-160 metrów, a licząc po podłodze 175m - pewnie 16kw dałby sobie radę ale ja bałem się ryzykować dla paruset złotych i wziąłem 25 kw (od przegrzania jeszcze nikt nie umarł...a z zimna i owszem;) piec w końcu zaczął mnie pozytywnie zaskakiwać ale na dworzu jest ciepło więc wyczekuję jakiegoś mrozuuuu

 

Ok,teraz popatrzymy jak kociołek leci.Wodę CWU będziesz miał w tym układzie można rzec za free,nadmiar mocy z kotła ja ogrzeje,powrót już jest piękny-dogrzany nio i parę pln-ów w kieszeni bo pompa mieszająca nie pracuje

Sam jestem ciekaw jak teraz zacznie pracować Twój kocioł,pożyjemy zobaczymy.

Zaktualizuj soft,zrobimy obroty wiatraka na 34%,zawsze oszczędniej,jeśli opał pozwoli...oczywiście

 

Edit:i konstrukcja(budowa komina)

Edytowane 14 Grudnia 2011 przez markowsski

[minertu]

Zgadza się tylko czemu jak miałem zadaną temp. wew. 21 piec nagrzał mi do ponad 24 i co około 1 min.podawał paliwo.Nie odstawił się ani na chwilę?

A jaka była wtedy temp minimalna?

Jeżeli temp wewn została uzyskana na temp minimalnej a temp na kotle nie został przekroczona powyżej 5deg od zadanej to znaczy,że odbiór był na tyle większy,że owej wyższej nie osiągnął.

Sprawdź czy inne pomieszczenia miały te sama temp jak to w którym masz czujnik wewn.Być może jest tak ,że z innych grzejników wraca zimniejsza temp powrotu i nie opłaca się kotła odstawiać.Za szybko by się obniżyła temp CO w kotle a tam gdzie masz czujnik obieg jest na tyle krótki,że szybko nagrzeje oczekiwana temp wewn.

[tesel]

A jaka była wtedy temp minimalna?

Jeżeli temp wewn została uzyskana na temp minimalnej a temp na kotle nie został przekroczona powyżej 5deg od zadanej to znaczy,że odbiór był na tyle większy,że owej wyższej nie osiągnął.

Sprawdź czy inne pomieszczenia miały te sama temp jak to w którym masz czujnik wewn.Być może jest tak ,że z innych grzejników wraca zimniejsza temp powrotu i nie opłaca się kotła odstawiać.Za szybko by się obniżyła temp CO w kotle a tam gdzie masz czujnik obieg jest na tyle krótki,że szybko nagrzeje oczekiwana temp wewn.

Przepraszam ale nie mogę już dzisiaj dłużej pisać,ale jakbyś chciał to zobacz wczorajszy wykres.

[jorgo]

Jorgo, dokładnie 80cm?

Mój instalator jak zobaczył 4D to pierwsze co zrobił to polecił zakupić korek, by zatkać jedną stronę... - chciał go przerobić na 3D....

Te 80 cm też mu nie pasowało, ale nie miał wyboru, musiał zrobić - dało sobie powiedzieć, a to bywa różnie.

Wcześniej też tego nie wiedziałem, ale cóż, trzeba pytać mądrzejszych od siebie.

 

dokładnie to 82 cm..... mój powiedział że niepotrzebnie wydaję pieniądze, odwodził mnie od montażu zaworu, ale stanęło na moim i wiem że to było słuszne

[jorgo]

Sorki mam wykształcenie techniczne, ale jakoś nie mogę zakumkać Jak działa zawór 4D w układzie gdzie nie ma pompy przecie ciepła woda idzie do góry zimna do dołu.:confused:

 

ansu..pompa oczywiście jest . ale pompa obiegu co - nie myl jej z pompą mieszającą.

w instalacji możemy mieć nawet 4 i więcej pomp: co, mieszająca, cwu, cyrkulacyjna..a i jeszcze do podłogówki.... tak więc widzisz sam.

 

a jeśli w instalacji są odpowiednie przekroje rur, to z zaworem 4D instalacja pracuje jak najbardziej

Edytowane 14 Grudnia 2011 przez jorgo

[ansu]

Ale ja nie mam pompy obiegowej CO tylko CW-miesz reszta hula na grawitacji, a przy temperaturze powyżej 50C na kotle nie pracuje żadna pompa i na powrocie jest ponad 40C

Montując zawór 4D musiał bym zamontować obiegową pompę CO i tracić pieniądze na jej zasilanie

[jorgo]

Przepraszam ale nie mogę już dzisiaj dłużej pisać,ale jakbyś chciał to zobacz wczorajszy wykres.

 

Tesel..... tylko pilnuj czy nic się nie dzieje z kominem.....ustawiłeś cykliczną pracę pompy co, a temp. spalin masz od 50 do 90 deg...... monituj sobie to w miarę na bieżąco.

[markowsski]

Tesel..... tylko pilnuj czy nic się nie dzieje z kominem.....ustawiłeś cykliczną pracę pompy co, a temp. spalin masz od 50 do 90 deg...... monituj sobie to w miarę na bieżąco.

zapytaj go jaki ma komin(konstrukcja) może sobie może pozwolić na taką temp.spalin?

[jorgo]

Ale ja nie mam pompy obiegowej CO tylko CW-miesz reszta hula na grawitacji, a przy temperaturze powyżej 50C na kotle nie pracuje żadna pompa i na powrocie jest ponad 40C

Montując zawór 4D musiał bym zamontować obiegową pompę CO i tracić pieniądze na jej zasilanie

 

Jeśli - jak mówisz nie masz pompy co - i instalacja pracuje na grawitacji, to dodając zawór 4D powinna też pracować grawitacyjnie.

Jednak patrząc na Twoje wykresy i temp. zasilanie i powrotu to moim zdaniem jest ok. i nie ma co zmieniać.

[markowsski]

Ale ja nie mam pompy obiegowej CO tylko CW-miesz reszta hula na grawitacji, a przy temperaturze powyżej 50C na kotle nie pracuje żadna pompa i na powrocie jest ponad 40C

Montując zawór 4D musiał bym zamontować obiegową pompę CO i tracić pieniądze na jej zasilanie

I nie ma takiej potrzeby u Ciebie jak zawór 4D,chyba że masz przegrzany dom ale można założyć termostaty w sypialni np.

Wszędzie tam gdzie pomieszczenia są przegrzewane nawet na ustawieniach max down.

Użyj zamiast pogodowego stałego programatora CO-jak dla Ciebie to 1000razy lepiej niż pogodówka.jak nie masz pompy CO to zmiany na pogodówce potrwają odpowiednio dłuzej i jak dla Ciebie nie potrzebnie dłużej,może mniej wygodnie użyć sterowania CO ale dla Ciebie na pewno lepiej.Na sterowniku CO też sie wczujesz do zmian..