ansu 19.12.2011 20:29 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Grudnia 2011 (edytowane) Praktyczne od września mam cegły na rusztodeflektorze w różnych konfiguracjach o miesiąca od strony górnych drzwiczek. Z wyjmowaniem niema problema. Problem jest przy pełnej mocy, popiół się topi. Jeśli można proszę się ustosunkować do wywodów Edytowane 19 Grudnia 2011 przez ansu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
zopm 19.12.2011 20:38 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Grudnia 2011 Ja zainwestowałem w 4 cegły szamotówki. Jedną położyłem przy drzwiczkach, drugą po przeciwległej stronie (z przerwą między nimi) i na wierzch poprzecznie na nich następne dwie. Teraz po 5 dniach mam mniej sadzy niż wcześniej po jednym dniu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Kid1 19.12.2011 22:31 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Grudnia 2011 Ja zainwestowałem w 4 cegły szamotówki. Jedną położyłem przy drzwiczkach, drugą po przeciwległej stronie (z przerwą między nimi) i na wierzch poprzecznie na nich następne dwie. Teraz po 5 dniach mam mniej sadzy niż wcześniej po jednym dniu. A ja położyłem 3 obok siebie (akurat idealnie się zmieściły) zostało tylko trochę prześwitu po obydwu bocznych ścianach kotła przez kilka dnia poobserwuję co się będzie działo...chętnie bym zakleił 1/2 dmuchawy - 5,5 cm to nie problem ale dojść do kotła "od tyłu" to już problem musiałbym zrzucić ze 30 kg ale tak myślę, że wgranie wersji testowej po części załatwi sprawę ponieważ w niej można obniżyć moc pracy dmuchawy... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Piotrek42 19.12.2011 22:50 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Grudnia 2011 ansu brakuje mi jednej ale najważniejszej !!!!!! zielonej linijki..... temp wew w domu:) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
macskup 19.12.2011 23:24 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 19 Grudnia 2011 WitamMam takie pytanie:jeżeli przy obecnej temperaturze na dworze (+3 -4st) gdy piec ustawiony jest na 42 st mam w domu odpowiednią, komfortową temperaturę (23st) powinienem ustawić piec (zgodnie z instrukcją gdzie wyszczególnione jest przy jakiej temp na dworze jaka ma być na kotle) na wyższą ?Czy podniesienie na wyższą przy takim samym zapotrzebowaniu na ciepło podniesie sprawność kotła a co za tym idzie oszczędność paliwa ? pozdrawiamM Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
mucia 20.12.2011 00:16 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Grudnia 2011 Zawijan_2 pampersie czytałem twoje wypociny:-) parę stron wcześniej. Piszesz co można zrobić jak się kupiło za dużej mocy piecyk. A przecież to jest wasza wina czyli twórców tego czegoś że tak dużo koleżanek i kolegów kupiło taki a nie inny piec o takiej właśnie mocy ( za dużej). Ludzie jak ktoś pytał parę miesięcy temu jakiej mocy piecyk ma kupić to było tylko odsyłanie tam i tam albo bez komentarza lub głupie teksty twoich klakierów... którzy na niczym się nie znają. A teraz człowieku na forum piszesz jak można zmniejszyć moc. Przecież na stronie Ogniwa są podane powierzchnie grzewcze do danej mocy i ludziska się tym kierowały. Trzeba było co parę stron pisać do jakiej powierzchni jest dana moc kotła według ciebie a nie teraz pie...ć że mają przewymiarowane kotły. Ja twierdze że to tylko twoja wina i drugiego zawijana że ludzie wydali więcej kasy na większej mocy piec który teraz więcej pali a ktoś taki jak ty każe (proponuje) im przerabiać go na mały kociołek. I znowu jak to bywa w naszym pięknym kraju winni jesteśmy sami:-) nikt inny. Płać i płacz. pozdro złamas mucia Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
krzy27 20.12.2011 04:37 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Grudnia 2011 Zanim się zacznie jakaś kolejna głupia wymiana zdań napiszę że za każdym razem kiepsko się czyta bluzgi na tym forum niezależnie od kogo jak i do kogo kierowane. Nie prześcigajcie się w tym! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jorgo 20.12.2011 05:44 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Grudnia 2011 Zanim się zacznie jakaś kolejna głupia wymiana zdań napiszę że za każdym razem kiepsko się czyta bluzgi na tym forum niezależnie od kogo jak i do kogo kierowane. Nie prześcigajcie się w tym! Po prostu komuś zależy na tym, aby temat zmienić w szczeniacką pyskówkę. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
nilsan 20.12.2011 06:27 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Grudnia 2011 Witam. Czytając ten wątek zastanawiałem się nad problemem przygotowania CWU w kotłach OE+ małej mocy 10 lub 16kW w sensownym czasie. Typowe zapotrzebowanie mocy wymiennika CWU przekracza 20kW. Czy nie było by celowe zastosowanie w kotłach 25kW podwójnego wentylatora o odpowiednio dobranej wydajności w połączeniu z klapowymi zaworami zwrotnymi dla każdego kanału nawiewu, wysterowując je w taki sposób, żeby dla niskich mocy 2-12kW (np. na potrzeby CO) działał tylko jeden, natomiast na potrzeby przygotowania CWU (pełna moc) oba jednocześnie. Być może w tym wariancie nie trzeba będzie zaklejać części otworów w palniku i zasłaniać wełną części płomieniówek wymiennika oraz zaklejać taśmą wentylatora, a w zamian rozszerzymy zakres pracy modulacyjnej kotła z zadowalającą sprawnością w pełnym zakresie mocy. Dobranie odpowiednich dawek paliwa dla obu zakresów nie powinno chyba stanowić problemu. Kontynuując swoja myśl, można zrezygnować z wprowadzania powietrza do wspólnego kanału z obu wentylatorów. W zamian za to można podzielić kanał powietrza na dwa: górny i dolny osobno dla każdego z wentylatorów. Górnym zasilić górne rzędy otworów nawiewnych w palniku dla zakresu małych mocy, zaś dolnym pozostałe. W ten sposób z poziomu sterownika można by uzyskać wydajną pracę kotła dla zakresu małych i dużych mocy. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
eke 20.12.2011 07:09 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Grudnia 2011 Zawijan_2 Ja twierdze że to tylko twoja wina i drugiego zawijana że ludzie wydali więcej kasy na większej mocy piec który teraz więcej pali a ktoś taki jak ty każe (proponuje) im przerabiać go na mały kociołek. I znowu jak to bywa w naszym pięknym kraju winni jesteśmy sami:-) nikt inny. Płać i płacz. pozdro złamas mucia Z tego co pamiętam to kilkanaście stron wcześniej zawijan pisał, że branża trzyma się starych przyzwyczajeń... Oczywiście chodzi o producentów, instalatorów, sprzedawców itd. Swoją drogą najłatwiej jest podać powierzchnię domu i spytać się kogoś jaki kociołek kupić.... - Zawsze będzie na kogo zwalić winę. Wszyscy jesteśmy przecież tacy mądrzy i wspaniali ! A wystarczyło by zrobić odpowiedni bilans - audyt energetyczny domku i profesjonalny projekt. Wtedy miałoby się pewność jakiej mocy kocioł jest potrzebny. W razie czego winny nadal byłby pod ręką... Ja po lekturze ( głównie tego forum ) kupiłem OEP 25 Domek z poddaszem użytkowym mam w trakcie budowy. Dach nie ocieplony, styropian do wysokości okien na parterze (więcej nie zdążyłem ) i grzejniki na tylko parterze. Zakładając, że góry nie będę grzał w tym sezonie zakleiłem dolne otwory w palniku i mam coś prawie jak OEP 16 Gdyby się okazało, że to mi na przyszłość wystarczy do ogrzania całości to też będzie super. Straty ( finansowej ) nie widzę bo nadal mam większy wymiennik ( za darmo nikt mi go nie da ) od OEP 25 i dzięki temu większą sprawność Natomiast rady Zawijanów - za co wielkie dzięki :bye:są dla tych co mają kłopot z doborem mocy w obecnym układzie. Tak już na marginesie jestem ciekaw jaka jeszcze dostępna w kraju konstrukcja daje tyle takie możliwości dopasowania ? Jaki inny producent pozwala na taką ingerencję w swój produkt? I z iloma konstruktorami swoich wyrobów masz kontakt? A ilu z nich ci cokolwiek radzi ? Sorry ale nie wytrzymałem:sick: Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
czp01 20.12.2011 07:24 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Grudnia 2011 Tak już na marginesie jestem ciekaw jaka jeszcze dostępna w kraju konstrukcja daje tyle takie możliwości dopasowania ? Jaki inny producent pozwala na taką ingerencję w swój produkt? No to co do możliwości dopasowania kotła do swoich potrzeb i dokonania przeróbek to wystawiam tu na pierwsze miejsce swoje żeliwne monstrum bo sam dokonałem paru przeróbek, zawijan_2 jedną mi zainicjował, w jednej pomógł mi serwisant mojego kotła czyli Kielara. No producent kotła zabronił mi jedynie naruszyć fizycznie sam żeliwny wymiennik aby nie stracić 10 letniej gwarancji. W moim przypadku to kupiłem kocioł 35 kw a dochodzę teraz do wniosku, że w zupełności dałby sobie radę kocioł o mocy 17 kw. W każdym razie mój kocioł jest bardzo wdzięcznym obiektem do wszelkich pożytecznych przeróbek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
woma4 20.12.2011 07:31 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Grudnia 2011 (edytowane) Zawijan_2 pampersie czytałem twoje wypociny:-) parę stron wcześniej. Piszesz co można zrobić jak się kupiło za dużej mocy piecyk. A przecież to jest wasza wina czyli twórców tego czegoś że tak dużo koleżanek i kolegów kupiło taki a nie inny piec o takiej właśnie mocy ( za dużej). Ludzie jak ktoś pytał parę miesięcy temu jakiej mocy piecyk ma kupić to było tylko odsyłanie tam i tam albo bez komentarza lub głupie teksty twoich klakierów... którzy na niczym się nie znają. A teraz człowieku na forum piszesz jak można zmniejszyć moc. Przecież na stronie Ogniwa są podane powierzchnie grzewcze do danej mocy i ludziska się tym kierowały. Trzeba było co parę stron pisać do jakiej powierzchni jest dana moc kotła według ciebie a nie teraz pie...ć że mają przewymiarowane kotły. Ja twierdze że to tylko twoja wina i drugiego zawijana że ludzie wydali więcej kasy na większej mocy piec który teraz więcej pali a ktoś taki jak ty każe (proponuje) im przerabiać go na mały kociołek. I znowu jak to bywa w naszym pięknym kraju winni jesteśmy sami:-) nikt inny. Płać i płacz. pozdro złamas mucia Ostatnio rzadko odzywam się na tym forum, mimo że od początku je czytam a kiedyś całkiem sporo sam pisałem. Mucia jak to siebie określiłeś ... złamas ... to i tak jesteś wyrozumiały w stosunku do siebie, naprawdę. Tobie nawet nie warto tłumaczyć bo i tak nie zrozumiesz. Bo ja wiem czemu ... czy Bozia pożałowała rozumu ... czy słonko przygrzało ... czy jakieś kompleksy masz co na tym forum leczysz... Ale dla innych co wierzą w każde nabazgrane słowo. 1. Na tym forum wielokrotnie było już pisane o tym by nie przewymiarować kotła i jakie to ma skutki. Na pewno pisałem o tym i ja, i napisały również zawijany i zawijan (chyba 2-ka) podawał sposób/tabelkę jak dobrać kocioł o odpowiedniej mocy. Ale widzisz złamas mucia (na prawdę jesteś wyrozumiały w stosunku do siebie) trzeba czytać, czytać, czytać i myśleć a nie tylko piep... 2. Prze producenta są podawane powierzchnie grzewcze orientacyjne dla danego kotła, bo to oczywiście zależy od budynku, jego ocieplenia, ilości okien, potrzeb cieplnych użytkowników, stare budwonictwo, nowe budownictwo i.t.p. Może się okazać że dla jednego budynku o tej samej powierzchni wystarczy kocioł 16 kW a dla innego musi już być 25 kW 3. Budynek zna jego właściciel i to on odpowiada za dobór kotła odpowiedniej mocy a nie konstruktor kotła. Podsumowując. 1. Jak czytam takie wypociny rzygać mi się chce 2. Zaczynam wierzyć w spiskową teorię dziejów że niektóre osobniki ludzkie mogą w miejscu mózgu posiadać bo ja wiem ... kalafior ... kilo cukru z Biedronki ... puszkę po piwie Harnaś ... 3. Nie mogę się nadziwić że zawijanom ciągle się chce jeszcze odpowiadać na forum i pomagać ludziom PS Mucia a jak kupisz prezerwatywę i założysz ją na nogę zamiast na wiadome miejsce i potem twoja żona zaciąży to też będziesz płakał że producent nie poinformował cię co i jak masz zrobić ? Edytowane 20 Grudnia 2011 przez woma4 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
eke 20.12.2011 07:40 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Grudnia 2011 W każdym razie mój kocioł jest bardzo wdzięcznym obiektem do wszelkich pożytecznych przeróbek Nie twierdziłem, że w żadnym nic nie można zrobić lecz pytałem retorycznie raczej ile jest takich konstrukcji... A tak na marginesie to nie o to tylko chodziło. Kolega ma napisane, że fundamenty ma zrobione - zobaczymy co dalej. Ja tam jestem dorosły facet i umiem brać odpowiedzialność za swoje wybory i decyzję. Szlak mnie trafia jak na budowie ktoś mi zrobi coś nie tak i jestem wściekły na niego. Ale też zdaję sobie sprawę z tego, że miałem wybór! Mogłem zatrudnić lepszą ekipę, więcej zapłacić, lepiej dopilnować, zobaczyć u innych ich " dzieło" itd. To że fizycznie czyjeś ręce mi coś s... to jeszcze nie znaczy, że ja jestem ten wspaniały i bez winy.... Tak niestety to postrzegam i mam nadzieję, że dzięki temu się ( z trudem ) czegoś uczę. A i tak pewnie głupi umrę Amen Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
wrb 20.12.2011 09:55 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Grudnia 2011 Przywymiarowanie kotła nie jest niczyją winą. Ludziska mają różne domki, czasem w budowie, czasem z planami na dobudowanie albo docieplenie.Żaden audyt i "porządny" projekt z grube pieniądze tu nie pomoże. Przydałby się kociołek pracujący od 1 kW do 25 kW ze sprawnością 90%, ale takiego chyba nie ma.Ja i tak uważam, że lepiej przewymiarować niż kupić za mały. I życzę wszystkim żeby tylko takie problemy mieli w życiu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Kid1 20.12.2011 10:55 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Grudnia 2011 Z tego co pamiętam to kilkanaście stron wcześniej zawijan pisał, że branża trzyma się starych przyzwyczajeń... Oczywiście chodzi o producentów, instalatorów, sprzedawców itd. Swoją drogą najłatwiej jest podać powierzchnię domu i spytać się kogoś jaki kociołek kupić.... - Zawsze będzie na kogo zwalić winę. Wszyscy jesteśmy przecież tacy mądrzy i wspaniali ! A wystarczyło by zrobić odpowiedni bilans - audyt energetyczny domku i profesjonalny projekt. Wtedy miałoby się pewność jakiej mocy kocioł jest potrzebny. W razie czego winny nadal byłby pod ręką... Ja po lekturze ( głównie tego forum ) kupiłem OEP 25 Domek z poddaszem użytkowym mam w trakcie budowy. Dach nie ocieplony, styropian do wysokości okien na parterze (więcej nie zdążyłem ) i grzejniki na tylko parterze. Zakładając, że góry nie będę grzał w tym sezonie zakleiłem dolne otwory w palniku i mam coś prawie jak OEP 16 Gdyby się okazało, że to mi na przyszłość wystarczy do ogrzania całości to też będzie super. Straty ( finansowej ) nie widzę bo nadal mam większy wymiennik ( za darmo nikt mi go nie da ) od OEP 25 i dzięki temu większą sprawność Natomiast rady Zawijanów - za co wielkie dzięki :bye:są dla tych co mają kłopot z doborem mocy w obecnym układzie. Tak już na marginesie jestem ciekaw jaka jeszcze dostępna w kraju konstrukcja daje tyle takie możliwości dopasowania ? Jaki inny producent pozwala na taką ingerencję w swój produkt? I z iloma konstruktorami swoich wyrobów masz kontakt? A ilu z nich ci cokolwiek radzi ? Sorry ale nie wytrzymałem:sick: Eke czy mógłbyś rzucić fotkę w jaki sposób zakleić te dwa dolne otwory w palniku? o których tu w ogóle otworach mowa bo nie bardzo jarzę, a chciałbym tego spróbować Ja również świadomie kupiłem OEP25 mimo, że wiedziałem tak na 80% że będzie przewymiarowany;) mój instalator i ja obliczyliśmy zapotrzebowanie na 20KW - niestety takich kotłów OEP+ nie miało, a ja koniecznie chciałem mieć ten kociołek - bałem się ryzykować na 16KW (jeśli miałbym zliczyć całą powierzchnię do ogrzania łącznie z piwnicą i garażem) to mam ok 190 m - może 16KW dałby radę, a może jakby przy temp. non stop -20 nie dałby rady i żona zrobiłaby mi , wystarczy, że w poprzednim mieszkaniu marzłem... Wracając do początku Eke możesz rzucić jakąś fotkę albo opisać gdzie dokładnie zakleić te otwory ? Bez pozdrowień dla Mucia i tym podobnych, idźcie na naszą klasę... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
zawijan_2 20.12.2011 13:01 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Grudnia 2011 Mućka Nie odpowiem ci pięknym za nadobne.Przypomnę tylko raz jeszcze, że wojowałem na tym forum o prawidłowy dobór wielkości kotła do budynku.Zamieściłem nawet tabelę z danymi, aby każdy mógł sobie orientacyjnie dobrać jednostkę potrzebną sobie.Czy miałem ją powielać co strona na każdym wątku?Na blogu zamieszczaliśmy informacje z danymi z badań, że kotły o mocy nominalnej X potrafią bez problemu osiągać moc o 20-25%.Nawet przez pewien czas z kol. Jareckim byliśmy w forumowym sporze o tym jak dobierać kocioł. A ty masz do mnie o coś pretensje. To, że się np. ci.lato ożeniłeś, to miej pretensje co najwyżej sam do siebie. Nie do całego świata. Masz jeszcze coś w tej sprawie do powiedzenia? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
zawijan_2 20.12.2011 13:03 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Grudnia 2011 Moje rady jak w prosty sposób zmniejszyć OE i OE+ są poradami dla tych, którzy mają zbyt duże do obecnych potrzeb kotły. Dlatego rozwiązania są proste i łatwe do usunięcia, gdy wystąpi potrzeba większej mocy. Pozdrawiam wszystkich normalnych zawijan_2 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
nilsan 20.12.2011 14:28 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Grudnia 2011 (edytowane) re: zawijan O ile dobrze zrozumiałem twoje intencje, to założyłeś ten wątek po to żeby z jednej strony pomóc nowym użytkownikom OE+ w prawidłowym skonfigurowaniu kotła do ich indywidualnych potrzeb, z drugiej zaś, żeby zebrać jak najwięcej opinii użytkowników i na ich podstawie udoskonalić swój produkt. Jak już napisałem w wątku o palniku Brucer, konstrukcja kotła jest ciekawa, ponieważ zawiera w sobie większość sensownych pomysłów jakie się przewijały w ostatnich latach na tym i innych forach w temacie kotłów stałopalnych plus kilka oryginalnych (przeciwzwój na ślimaku, kwadratowe płomieniówki). Osobiście nie jestem użytkownikiem OE+, ale mam nie tylko "mizerne" doświadczenie w temacie kotłów stałopalnych i dlatego zabrałem głos. Jeśli uważacie, że to co proponuję jest z jakichś powodów niemożliwe lub niecelowe do zastosowania, to po prostu wyjaśnijcie dlaczego, ale bez zbędnego sarkazmu i wycieczek osobistych. Zdaję sobie sprawę, że moja propozycja nie rozwiązuje wszystkich problemów wynikających z eksploatacji przewymiarowanych kotłów, ale może być krokiem w dobrym kierunku w celu ich ograniczenia z zachowaniem podstawowej idei, że ma być to kocioł w pełni automatyczny z szerokim zakresem modulacji.Nie kwestionuję waszej wiedzy i doświadczenia z dziedziny małej energetyki, ale to też nie upoważnia was do traktowania pozostałych forumowiczów z buta jak bandy kompletnych dyletantów.Z założenia forum służy wszystkim, a nie tylko wybranym, do wymiany poglądów. Jeśli wam to nie odpowiada, to wróćcie na swoje prywatne forum. nilsan Edytowane 20 Grudnia 2011 przez nilsan Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
minertu 20.12.2011 14:31 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Grudnia 2011 No to co do możliwości dopasowania kotła do swoich potrzeb i dokonania przeróbek to wystawiam tu na pierwsze miejsce swoje żeliwne monstrum bo sam dokonałem paru przeróbek,W moim przypadku to kupiłem kocioł 35 kw a dochodzę teraz do wniosku, że w zupełności dałby sobie radę kocioł o mocy 17 kw. W każdym razie mój kocioł jest bardzo wdzięcznym obiektem do wszelkich pożytecznych przeróbek Moje Ogniwo też Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
mucia 20.12.2011 16:37 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Grudnia 2011 eke stary ja mam trochę więcej zrobione niż tylko te fundamenty:-) zawijan_2 zawsze jest coś do powiedzenia. A tak w ogóle fajny piecyk ma naprawdę dobrą sprawność jestem bardzo zadowolony:-) wszystkim polecam. A jeśli chodzi o pisanie takich tekstów to lubię trochę ludzi co mają głowę w chmurach "zdenerwować" wtedy lepiej im się myśli i zaczynają gadać od rzeczy a nie tylko cwaniakować... Zawijany naprawdę dobrą robota z tą konstrukcją zresztą to widać po wykresach jak super piecyk pracuje (moim też) aaa jeszcze jedno zawijan_2 jestem szczęśliwym mężem i dziadkiem:-) pomyliłeś się. pozdrawiam złamas mucia Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.