Ogniwo eko plus

[szosiu]

re: szosiu

 

"Panowie, jak poprawnie zamontowac rusztodeflektor. Czy linia stanowiąca "łączenie" obu polowek rusztu ma byc w wzdłuż kotła (kierunek od drzwiczek do czopucha) czy w poprzek kotła (w bok) ??"

 

Właściwie wszystko jedno, bo komora ma przekrój kwadratowy, a ruszt jest symetryczny.

Uważam, że łatwiej montuje się go, gdy "szew" leci od drzwiczek, do tylnej ścianki.

 

Dzięki serdeczne U mnie jest tak jak napisales, co sie tyczy deflektora czyli tego "środka" to rozumiem ze ma on iść stożkiem do dolu.

[zawijan_2]

re; szosiu

 

..."to rozumiem ze ma on iść stożkiem do dolu."...

 

Tak jest - jak szanowny Kolega koncypuje. Bo w sumie inaczej się nie da. Warga oporowa ostrosłupa o podstawie kwadratowej ma większe wymiary przekroju i dlatego nie spadnie na retortę.

I tak trzymać.

Udanego weekendu.

[zawijan_2]

Szanowni Koledzy

 

Bawię się nieco tymi kotłami, palnikami i sterownikami, a na dodatek nie od dziś (pewnie wiedza oraz umiejętności jakieś są) i ... jakoś nie mogę zaobserwować jakiś widocznych ujemnych skutków pracy na małych mocach. Jeśli tylko w komorze spalania istnieją dobre warunki dla procesu spalania, a prędkości przepływu spalin większe są niż ZERO, to ścianki suche, osady luźne i łatwe do usunięcia, czopuch suchy - podobnie jak i komin.

 

Nie popełnię pewnie żadnego świętokradztwa, gdy stwierdzę, że nie taki diabeł straszny jak go malują. Tym bardziej, że w żadnej dostępnej tzw. wielkiej literaturze nie natrafiłem na wyniki badań (żadnych) kociołków o małych mocach. To czym się zachłystują niektórzy, to historia sprzed lat wielu i dotyczy na dodatek kotłów (parowych i wodnych do 110 st.C), a nie podgrzewaczy wody.

 

Śmiem twierdzić, że retorty i sterowniki elektroniczne dają radę temu "lucyferkowi".

 

Pozdrawiam

[Wlodek_PID]

Ech, Włodek, Włodek…

Twoje sterowniki wszystko mogą. W Twoim mniemaniu.

 

Powiem Ci – dlaczego mogą. Mogą - bo nie mierzysz wyników ich pracy. Pokaż wyniki pracy swoich sterowników na np. 3kW mocy – zawartość tlenu i tlenku węgla w spalinach, sprawność kotła, temperatury spalin… Zobaczymy wtedy, co one mogą.

Odsyłam jeszcze raz do http://zawijan.wordpress.com/z-historii-krotkiej-badania-pewnej-pumy/

Tam na pierwszym wykresie widać wyniki pracy sterownika PUMA na węglu „groszek”

- średnia moc 6,5kW, zawartość w spalinach: tlenu 15%, tlenku węgla 0,08%. Sprawności wtedy nie określaliśmy – a szkoda.

Strasznie jestem ciekaw, jakie parametry miałaby PUMA na 3kW mocy?

Możesz coś takiego pokazać?

 

eCoal.pl na mocy 2,5-3,6kW (dane z ostatnich trzech dób) prowadzi kocioł z zawartością w spalinach (średnie dobowe) tlenu 14,6-14,8% i tlenku węgla 0.063-0,075%, średnia temperatura spalin wylotowych 108-112st.C.

Praca eCoala wygląda wtedy tak: przez ok. 15minut palnik pracuje (z określonym podawaniem i przerwą, przy określonym nadmuchu wentylatora) i przez ok. 5minut palnik stoi (wentylator też stoi, ale przepływ powietrza przez złoże węgla JEST, bo nie ma klapki zamykającej wentylator i przepływ spalin przez wymiennik też jest – jaki ten przepływ jest, tego nie wiem, ale jest).

Nie miałbym najmniejszego problemu, aby puścić palnik w pracy ciągłej, bez podtrzymania – jednak kosztem zwiększenia zawartości tlenu w spalinach do 17-18%, z określonym skutkiem obniżenia sprawności kotła. Nie jestem jednak przekonany, że ciągła praca palnika jest „lepsza”, niż praca z podtrzymaniem, szczególnie takim, jak robi to eCoal.

 

Ty pisałeś, że ciągła praca palnika jest lepsza, niż praca z podtrzymaniem, ale NIE UDOWODNIŁEŚ tego. Nie określiłeś także, co to jest to, co określasz jako podtrzymanie, jak ono wygląda. A podtrzymanie podtrzymaniu nierówne. I nie zmierzyłeś skutków tej lepszej ciągłej pracy palnika w porównaniu go tej gorszej pracy palnika z podtrzymaniem.

 

Za parę dni zakończę ten cykl badań i na blogu http://zawijan.wordpress.com/wyniki-badan/ opublikuję je wraz za szczegółowymi wykresami.

Proponuję Ci zrobienie czegoś podobnego ze swoimi sterownikami.

Wtedy pogadamy. Jak równy z równym.

 

Nie mam i nie będę miał wyników badań, bo do badań

potrzebny jest zestaw sterownik + kocioł, a my sprzedajemy

tylko sterowniki.

 

Myślę, że najlepiej byłoby porównać wyniki eCoala i Cobry na

tym samym kotle, wtedy to jest bardzo miarodajne.

 

Czy zgodziłbyś się na takie badanie w Łodzi?

 

Pozdrowienia,

 

Włodek

 

PS

 

Od razu zastrzegam - jestem zupełnie pozbawiony pychy, buty

i czego tam jeszcze...

Wiesz co -

[Wojtek159]

@ ZawiJan & Wlodek_PID

 

Może na tym forum nie jestem "ELITA"... ale za przeproszeniem z tą 'zwadą'

sio na http://forum.muratordom.pl/showthread.php?65781-RANKING-KOT%C5%81%C3%93W-NA-EKO-GROSZEK

[Wlodek_PID]

Nie masz wyników badań, więc nie wiesz, jakie są rezultaty pracy Twoich sterowników. To prawda.

 

Ja wiem, jakie są rezultaty pracy eCoala. To prawda.

 

Chcesz zbadać Cobrę - zapraszam.

 

A teraz napisz bardzo wyraźnie i bez wykrętów - dlaczego badania w Łodzi?

WYRAŹNIE I BEZ WYKRĘTÓW! Bo chyba próbujesz manipulować.

Czy masz jakieś zastrzeżenia do naszej aparatury, moich umiejętności, mojej uczciwości...

Czy sugerujesz, że wyniki badań, które opublikowałem, a przy których byłeś osobiście obecny, są fałszywe lub błędne, lub...?

 

WYRAŹNIE I BEZ WYKRĘTÓW!

 

Bo w Łodzi nikt nie będzie sędzią w swojej sprawie.

Przenieśmy się na ranking kotłów.

 

Pozdrowienia,

 

Włodek.

[Wojtek159]

Dzisiaj przywieźli "paliwo". Zamówiony 'EKO miał 25" 2t i EKO groszek "Kazek-Julek" 1t.

Pierwsze wrażenie to - miał o wiele bardziej "pakowny" w kotłowni (mniej zajmuje miejsca).

Całe szczęście zdążyłem zrzucić przed burzą z ulewą (nawet dość suche było).

Cenowo miał to 'rewelacja ' 490/t z przywozem i mam nadzieję, że sprawdzi się w EKO + 25

Chwilowo mam w zasobniku jaret (21 Mj)+ścinki drewna, jak załaduję nowe paliwo to postaram się opisać jego przydatność w eksploatacji.

 

Napiszcie Koledzy forumowicze jak sprawują się Wasze kociołki na różnych paliwach i w ogóle co w nich spalacie.

[clean fire]

@ ZawiJan & Wlodek_PID

 

Może na tym forum nie jestem "ELITA"... ale za przeproszeniem z tą 'zwadą'

sio na http://forum.muratordom.pl/showthread.php?65781-RANKING-KOT%C5%81%C3%93W-NA-EKO-GROSZEK

 

Ja tam wolę "zwady" , przynajmniej na światło dzienne wychodzą jakieś ciekawe informacje. Właśnie dla tych "zwad" przeglądam ten i inne wątki.

Pozdrowienia dla " ELITY "

[woma4]

Ja tam wolę "zwady" , przynajmniej na światło dzienne wychodzą jakieś ciekawe informacje. Właśnie dla tych "zwad" przeglądam ten i inne wątki.

Pozdrowienia dla " ELITY "

 

Mogą być zwady ale w temacie, a tematem tu jest OGNIWO EKO PLUS.

Mnie wk... ten nachalny marketing typu:

- "A sterownik X to potrafi to właśnie ... " - w domyśle to czego nie potrafi ecoal.pl

albo

- "szukam dobrego kotła zastanawiam się nad eko plus i kotłem Y bo on jest bardzo fajny"

Rozumiem że na takie posty odpowiada @zawijan bo jak by nie odpowiadał to by wychodziło, że te inne kotły sterownik są w tym wszystkim lepsze a ogniwo eko to w ogóle od macochy...

Ale jak dla mnie i moich dzieci równie dobrze @zawijan (jeśli ma taką możliwość) może je wycinać z tego forum łącznie z korzeniami !

[zawijan_2]

Szanowny Panie Włodku,

 

Śledzę od pewnego czasu waszą dysputę i powiem szczerze, że nie wszystko rozumiem.

Jeśli dobrze pamiętam, to było proste założenie:

Ten sam kocioł, na tych samych nastawach obciążeniowych miał być sterowany raz przez jeden sterownik, raz przez drugi. Podłączenie do aparatury analitycznej miało mieć na celu rejestrację parametrów pracy celem określenia średnich dających podstawę do jednoznacznej oceny.

 

Przepraszam, że mówię to wprost, ale pański wniosek o badania w Ł. nie bardzo wiem, jaki mają mieć cel.

 

Co stoi na przeszkodzie, aby przeprowadzić testy na tym samym kotle, tych samych paliwach (worki zaplombowane fabrycznie, wybrane losowo, podobnie jak i kolejność użytych sterowników) wg tego samego algorytmu? Aparatura wyłącznie do rejestracji zdarzeń. Praca pod kontrolą osób postronnych, zaakceptowanych przez obie strony. Podobnie jak algorytm, paliwa itd.

 

Wyniki badań do upublicznienia. Choćby na tym forum.

 

Tak nam jak i Panu oraz Pańskiej ekipie bliżej przecież do Zabrza, niż do Ł. Nie mówię już o kosztach wyjazdu, zakwaterowania, transportu paliw itp. Tym bardziej, że tylko test długoterminowy np. 5 - 7 dni na różnych paliwach i obciążeniach daje obraz rzeczywistych możliwości badanych urządzeń.

 

Nie stać mnie na dwutygodniowy urlop w centralnej Polsce, gdzie hotel to ok. 200 PLN/doba o całej reszcie nie wspominając.

 

Uprzejmie proszę o rzetelną odpowiedź

 

Pozdrawiam zawijan_2

[Wlodek_PID]

Szanowny Panie Włodku,

 

Śledzę od pewnego czasu waszą dysputę i powiem szczerze, że nie wszystko rozumiem.

Jeśli dobrze pamiętam, to było proste założenie:

Ten sam kocioł, na tych samych nastawach obciążeniowych miał być sterowany raz przez jeden sterownik, raz przez drugi. Podłączenie do aparatury analitycznej miało mieć na celu rejestrację parametrów pracy celem określenia średnich dających podstawę do jednoznacznej oceny.

 

Przepraszam, że mówię to wprost, ale pański wniosek o badania w Ł. nie bardzo wiem, jaki mają mieć cel.

 

Co stoi na przeszkodzie, aby przeprowadzić testy na tym samym kotle, tych samych paliwach (worki zaplombowane fabrycznie, wybrane losowo, podobnie jak i kolejność użytych sterowników) wg tego samego algorytmu? Aparatura wyłącznie do rejestracji zdarzeń. Praca pod kontrolą osób postronnych, zaakceptowanych przez obie strony. Podobnie jak algorytm, paliwa itd.

 

Wyniki badań do upublicznienia. Choćby na tym forum.

 

Tak nam jak i Panu oraz Pańskiej ekipie bliżej przecież do Zabrza, niż do Ł. Nie mówię już o kosztach wyjazdu, zakwaterowania, transportu paliw itp. Tym bardziej, że tylko test długoterminowy np. 5 - 7 dni na różnych paliwach i obciążeniach daje obraz rzeczywistych możliwości badanych urządzeń.

 

Nie stać mnie na dwutygodniowy urlop w centralnej Polsce, gdzie hotel to ok. 200 PLN/doba o całej reszcie nie wspominając.

 

Uprzejmie proszę o rzetelną odpowiedź

 

Pozdrawiam zawijan_2

 

Panie Sławku,

 

1. Łódź to była propozycja do dyskusji. Być może dostaniemy

na to badanie dotację z Unii - stąd Łódź. Nie chciałbym płacić

za badanie kilkunastu tys. zł.

 

2. Na ile dobrze zrozumiałem wpisy, to Jacek nie chce mnie widzieć

w Zabrzu - to drugi powód.

 

3. Nie miałem i nie mam żadnych złych zamiarów. Nie zrobiłem

żadnego świństwa ani niczego nie sugeruję. Jak czytam, co pisze

Jacek, to ręce mi opadają.

 

4. Nigdy nie podważałem Waszych kompetencji i wierzę w Waszą

uczciwość.

 

Pozdrowienia,

 

Włodek

[woma4]

Napiszcie Koledzy forumowicze jak sprawują się Wasze kociołki na różnych paliwach i w ogóle co w nich spalacie.

Chętnie, ale to raczej po sezonie grzewczym.

Teraz (przez tydzień testowałem kocioł w trybie lato) to praktycznie cały czas chodził na podtrzymaniu i to z temperaturą CO i tak zawyżoną w stosunku do zadanej. No chyba że bym palił starymi gumofilcami zmieszanymi z piaskiem morskim, no wtedy może by i wskoczył na pracę ciągłą, kto wie ...

Planuję kupić na sezon Ekoret >26MJ (u nas na pomorzu drogi - workowany 920 brutto za tonę).

Chętnie spróbował bym miał ale dobry, u nas jest tylko miał ... miałowaty około 20 MJ (workowany 567 brutto za tonę)

[Wojtek159]

Chętnie, ale to raczej po sezonie grzewczym.

Teraz (przez tydzień testowałem kocioł w trybie lato) to praktycznie cały czas chodził na podtrzymaniu i to z temperaturą CO i tak zawyżoną w stosunku do zadanej. No chyba że bym palił starymi gumofilcami zmieszanymi z piaskiem morskim, no wtedy może by i wskoczył na pracę ciągłą, kto wie ...

Planuję kupić na sezon Ekoret >26MJ (u nas na pomorzu drogi - workowany 920 brutto za tonę).

Chętnie spróbował bym miał ale dobry, u nas jest tylko miał ... miałowaty około 20 MJ (workowany 567 brutto za tonę)

 

Aktualnie czekam aż mi się wypali 'końcówka mieszanki' z zasobnika (śmietnik testowy - jaret + ścinki drewna + ścinki z papieru + nawet resztki trawy z 'grabienia' groszku sprzed okienka zsypowego...)

Następnie mam zamiar 'zapodać' do podajnika zakupiony "EKO miał 25" - zobaczymy jak się sprawdzi..? Jak będzie OK. to właśnie tym będę palił (stosunek cena-jakość, "pakowność" w kotłowni [490/t]).

Jak nie to przetestuję EKO groszek 28Mj/kg (tutaj cena troszkę wyższa [790/t])... ale czas pokaże co lepsze.

 

P.s. Może wyjdzie tak, że jednak zostanę przy "jarecie" (21Mj/kg) [480/t]...?

Edytowane 24 Maja 2011 przez Wojtek159

[Wojtek159]

...

Planuję kupić na sezon Ekoret >26MJ (u nas na pomorzu drogi - workowany 920 brutto za tonę).

Chętnie spróbował bym miał ale dobry, u nas jest tylko miał ... miałowaty

...

 

Oj to pomorze... Węgiel drogi, miał drogi, a noclegi !

Chciałem się wybrać na jakiś tydzień nad Bałtyk, ale jak tak przeglądam oferty to

 

Może wezmę ze dwa worki porządnego miału + jakąś Finlandię i podjadę do Ciebie.

[młodypalacz]

1. Kocioł sterowany przez badacza, za pomocą sterownika bruli.pl:

16.05 – moc: 22,3kW, temp.spalin: 160°C; sprawność: 84,0%; tlen: 7,9% (test 3-godzinny)

2. Kocioł sterowany sterownikiem eCoal.pl:

16.05 – moc: 19,6kW, temp.spalin: 164°C; sprawność: 81,3%; tlen: 8,9%

 

 

dlaczego są takie rozbieżności?

z bruli większa moc 22,3kW i temp 160 st a eCoal 20kW i też 160?

[Wojtek159]

1. Kocioł sterowany przez badacza, za pomocą sterownika bruli.pl:

16.05 – moc: 22,3kW, temp.spalin: 160°C; sprawność: 84,0%; tlen: 7,9% (test 3-godzinny)

2. Kocioł sterowany sterownikiem eCoal.pl:

16.05 – moc: 19,6kW, temp.spalin: 164°C; sprawność: 81,3%; tlen: 8,9%

 

 

dlaczego są takie rozbieżności?

z bruli większa moc 22,3kW i temp 160 st a eCoal 20kW i też 160?

 

Przepisałeś dobrze a napisałeś inaczej.

Przeczytaj jeszcze raz co napisałeś ???

[Vld]

dlaczego są takie rozbieżności?

 

z grubsza ten dodatkowy jeden procent powietrza jest za to odpowiedzialny

[zawijan_2]

re: młodypalacz

 

Pytasz Kolego "dlaczego są takie rozbieżności?..."

 

Odpowiadam:

Sterowałem tym kotłem w tym czasie. Miałem komfortową sytuację ponieważ widziałem na bieżąco wyniki analizy spalin, temp. spalin oraz lambdy. Przez to byłem taki dobry. O wieloletnim doświadczeniu nie wspominam.

 

Sterownik eCoal.pl tej komfortowej sytuacji nie posiada. Nie jest podłączony do stacji analizatorów spalin. Widzi jedynie temp. spalin oraz temp. wody. I na tej podstawie działa logiką algorytmu.

 

Ja męczyłem się przy tym teście 3 godziny. Ecoal prowadził goi znacznie dłużej.

Mnie po 8 godzinach przysługiwałoby wolne lub płatne nadgodziny. Jemu nie przysługuje prawie nic. No oprócz zapewnienia zasilania energią elektryczną oczywiście.

 

Pozdrawiam zawijan_2

[woma4]

2. Kocioł sterowany sterownikiem eCoal.pl:

16.05 – moc: 19,6kW, temp.spalin: 164°C; sprawność: 81,3%; tlen: 8,9%

17.05 – moc: 3,61kW, temp.spalin: 112°C; sprawność: 43,8%; tlen: 14,7%

18.05 – moc: 2,84kW, temp.spalin: 108°C; sprawność: 41,1%; tlen: 14,6%

19.05 – moc: 2,49kW, temp.spalin: 109°C; sprawność: 37,8%; tlen: 14,8%

20-22.05 – moc: 2,53kW, temp.spalin: 114°C; sprawność: 39,4%; tlen: 14,7%

23.05 – moc: 3,12kW, temp.spalin: 122°C; sprawność: 45,4%; tlen: 15,1%

Jak określić taką pracę sterownika? Praca ciągła? Praca z podtrzymaniem?

Wyniki – jak widać – są interesujące.

 

A mnie zupełnie inna rzecz zaskoczyła w tych wynikach ! I rzeczywiście są interesujące !

Kocioł przy palniku z dwoma rzędami otworów (jak dla 10kW) uzyskał moc maksymalną w okolicach 20kW, czyli jak dla kotła 16kW i to z wyższą sprawnością !

Szkoda, że nie ma wyników dla mocy 16kW, 13kW i 8kW (tak jak dla poprzedniego badania), mogło by się okazać, że wszyscy użytkownicy kotłów

16kW powinni zamienić palnik na taki z 2 rzędami otworów, mieli by ta samą moc maksymalną, lepsze sprawności i do tego możliwość pracy na niższej mocy

minimalnej w trybie ciągłym. Rewelacja !

 

Co do tych wyników dla mocy w okolicach 3kW to nie popadałbym w (moim przypadku) w jakiś straszny optymizm.

Ja oceniam swoje zapotrzebowanie na lato (tylko CWU) poniżej 2kW więc:

- to co osiągnięto to jest i tak za dużo dla mnie

- osiągnięta sprawność w okolicy do 40 % nie jest zbyt kusząca

Edytowane 24 Maja 2011 przez woma4

[woma4]

Oj to pomorze... Węgiel drogi, miał drogi, a noclegi !

Chciałem się wybrać na jakiś tydzień nad Bałtyk, ale jak tak przeglądam oferty to

 

Może wezmę ze dwa worki porządnego miału + jakąś Finlandię i podjadę do Ciebie.

 

No ode mnie do morza to jeszcze ze 30 km jest

Ale z dobrym miałem i rudą wódką (wolę whiskaczka od finlandii) zawsze można podjechać