Ogniwo eko plus

[zawijan]

zawijan

Mogę liczyć na Twoją odpowiedź?

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?175218-Ogniwo-eko-plus&p=6992329&viewfull=1#post6992329

Nie możesz. bo nie ja go badałem. Nie wiem, dlaczego tak go ustawiono.

[animuss]

Jakie masz spalanie na obecną chwilę i przy jakich temperaturach?Oczywiście wewn i zewn,jaka zadana na kotle i ile puszczasz na układ?

 

Poszło na priva

[zawijan]

O uszy mi się obilo ,że był sterowany grupowym. Ciekawe jakby to było na full automacie...

Pisałem to już dziesiątki razy, ale niech tam. Może w końcu zrozumieją poniektórzy.

Tzw. automat, czyli opcja: retortowy-eCoal - da zawsze gorsze wyniki od opcji: retortowy-grupowe, ustawionej przez zaawansowanego operatora. Jednakże opcja: retortowy-grupowe, ustawiona przez operatora niewprawnego, da przeważnie gorsze wyniki od opcji: retortowy-eCoal.

[zawijan]

Ja osobiście nie znam się jak wiesz na kotłach...

 

...jak to jest OEP 16KW .

Na swojoje czasy miał jedne z najlepszych wyników badań...

 

Ja, jeśli się na czymś nie znam, to nie dyskutuję o tym.

A jeśli się na czymś znam, to bardzo niechętnie dyskutuję o tym z ludźmi, którzy się nie znają. Bo i co to za dyskusja

 

Na obecne czasy kocioł OEPlus 16kW też ma "jedne a najlepszych wyników badań".

Nie bedę jednak o tym z tobą dyskutował. Z powodów, jak wyżej.

[zawijan]

Powtórzę, jak robiłem badania w Danii, w Duńskim Instytucie

Technologicznym w Aarhus.

 

1. Nastawiamy najlepsze nastawy, jakie potrafimy.

2. Od tego momentu nie wolno dotykać sterownika

3. Zaczyna się od badania na 100% mocy, 8h, do

świadectwa wybiera się najlepsze 6h.

4. Laboratorium zmniejsza odbiór ciepła tak, aby kocioł

pracował na 30% mocy znamionowej. Dalej nie wolno niczego dotykać!

5. Praca 8h, do świadectwa wybiera się najlepsze 6h.

 

Można? Ale u Zawijanów się nie da....

 

Aha, zapomniałem - żeby dostać najwyższą klasę (nie pamiętam,

jak się nazywa) wahania temperatury kotła muszą poniżej 0.5'C.

Fajnie.

Według jakiej normy je robiłeś? Z jakim kotłem? Pokażesz wyniki tych badań?

[zawijan]

u z..... się da tylko wtedy nie zarobią, wiec lepiej drukować nikomu nie potrzebne papiery wmawiając że to ważny dokument.

 

Każde badanie które jest przeprowadzone chodź w zbliżonych warunkach do warunków w którym będzie urządzenie pracować ma sens a wszystkie pozostałe to tylko wyłudzanie kasy pod przykrywką.

Napisałeś wcześniej, że się nie znasz na kotłach.

To czemu się teraz wymądrzasz?

Nic nie rozumiesz.

Wyjaśnię ci tylko, że obecnie nie ma żadnych przeszkód natury technicznej, aby robić badania kotłów nie tylko w warunkach zbliżonych, ale w każdych naturalnych warunkach, w prawie każdej kotłowni. Zrobiłem już takich badań mnóstwo.

 

Natomiast ci, którzy najgłośniej krzyczą o tym, jak to te warunki badań powinny wyglądać - nie zbadali dotąd kotłów, które sprzedają, w żadnych warunkach. Rozumiesz to???

[zawijan]

Nadal nie rozumiecie że badania w obecnej formie kompletnie nic nie wnoszą i są nic nie warte.

Może... ale jednak muszą być wykonane, jeśli chce się sprzedać kocioł.

Spytaj tych przemądrzałych kolegów z forum, czy ich znajomi producenci sprzedali choć jeden z tych kotłów bez badań za granicę. W Polsce... jak to w Polsce. Ale do czasu.

[timon120777]

Nie możesz. bo nie ja go badałem. Nie wiem, dlaczego tak go ustawiono.

myślę że wiesz ponieważ masz wiedzę odpowiednią by przewidywać skutki takich lub innych składowych na wyniki pomiarów czy badań.

nie zmuszę Cię jednak do udzielenia odpowiedzi. trudno tyle musi mi wystarczyć

[zawijan]

Widzisz ja co roku systematycznie chodzę do okulisty a Ty jesteś już tylko emerytem i jedynie co możesz robić to burdy po forach

Chyba że zatrudni Cię ktoś jako emerytowanego doktora od nauk kopcących

Nie wiesz koka, kim teraz jestem, co mogę robić i co robię.

Od okulisty się tego nie dowiesz, choćbyś chodził do niego nawet co tydzień.

[zawijan]

To właśnie jest sedno problemu, a pomysł z badaniami/corocznymi przeglądami jest bardzo ciekawy, tyle, że badania powinny być móc zrobione raz przy rozruchu nowego kotła a potem w sezonie grzewczym bez uprzedzenia - np. przy użyciu drona z czujnikami "siadającego" na kominie.

 

Może brzmi to abstrakcyjnie, ale gdy się zastanowić można by zacząć od Krakowa ...

 

Odpowiednie mandaty szybko nauczyłyby palić czyściej w kopciuchach i nie spalać śmieci.

 

No nie... Jaki ogromny postęp.

Badania kotłów nie są już niepotrzebne. Są tylko niemożliwe do wykonania.

A jakaż to różnica dla kogoś, kto sprzedaje kotły nie mające badań???

 

Informuję jednak, że w obecnym stanie techniki można wykonać badania kotła w każdych warunkach i prawie w każdym miejscu. Kilka instytutów dysponuje stosowną aparaturą, nawet akredytowaną. Myślisz może, że sprzedający kotły bez badań są bezpieczni? Nie są. Wystarczy, żeby jakiś cwany badacz, z braku innej roboty, wymyślił dobry sposób na uzyskanie z UE pieniędzy na badania kotłów u użytkowników. Można z tego zrobić bardzo poważny projekt proekologiczny. UE takie lubi. Sam myślałem o takim projekcie, ale miałem zbyt dużo atrakcyjnych finansowo robót, żeby się tym zająć na poważnie. Ale może, jak się będę nudził...

[zawijan]

Jeszcze by potem ktoś chciał, żeby inne sterowniki tak badać bo obecne nastawianie przez badaczy z aparaturą parametrów dla 100% i 30% mocy powoduje, że w praktyce mają się nijak do rzeczywistej pracy sterowników u użytkowników, i dopiero by się działo.

 

A ustawiać się da jak się chce i zna tajny kod , co nie znaczy, że trzeba.

 

Dyskusja zmotywowała mnie do sprawdzenia Talosa i jak na sterownik bez nastaw bez robienia korekt pod "tajnym" kodem wypada naprawdę dobrze - zaledwie o około 6% gorzej od najlepszego pod względem ilości uzyskanych MJ/kg.

 

Przetestuję jeszcze kilka worków węgla na standardowo używanym do tego sterowniku, a potem wezmę się za kolejny sterownik - Iryd.

 

Myślałem nawet o nowym wątku "ranking sterowników do kotłów na ekogroszek" ale za duża wojnę bym mógł wywołać, więc wolę wyniki porównań zostawić dla siebie.

 

No, nie rozśmieszaj mnie. Twoje laboratorium...

 

Wiesz co? Zgłoś się do Brukseli. Przedstaw tam swoje laboratorium, przedstaw swoje procedury badań... itd.

Może zrobią nowe normy pod twoje dyktando.

Wtedy przestanę się śmiać

[zawijan]

Dlatego nie dam się zbajerować nawet doktorowi, który chce się licytować na laboratoryjne wyniki, które nie mają odzwierciedlenia w praktyce bo założenia ich uzyskania odbiegają bardzo od warunków w kotłowniach.

 

Ależ ja wcale nie mam zamiaru cię zbajerować.

Mam tylko zamiar poprzeszkadzać ci trochę w bajerowaniu przez ciebie potencjalnych klientów.

[QIM]

To jak już skończyła się ta wymiana uprzejmości, coś napiszę ...

Wg. dtr-ki OEP, ciąg kominowy wymagane 20Pa, na dokumentach z badań mamy: 17,3Pa, 15Pa i 10,3Pa. Czy podczas badań kotła nie jest wymagane przestrzeganie takich zaleceń producenta kotła?

[zawijan]

Powtórzę, jak robiłem badania w Danii, w Duńskim Instytucie

Technologicznym w Aarhus.

 

1. Nastawiamy najlepsze nastawy, jakie potrafimy.

2. Od tego momentu nie wolno dotykać sterownika

3. Zaczyna się od badania na 100% mocy, 8h, do

świadectwa wybiera się najlepsze 6h.

4. Laboratorium zmniejsza odbiór ciepła tak, aby kocioł

pracował na 30% mocy znamionowej. Dalej nie wolno niczego dotykać!

5. Praca 8h, do świadectwa wybiera się najlepsze 6h.

 

Można? Ale u Zawijanów się nie da...

 

Pamiętasz, Włodku_PID, jak w 2009r., kiedy to założyłem swojego bloga i napisałem pierwszy raz o sterowniku eCoal.pl, wszcząłeś ze mną dyskusję (a właściwie awanturę)? Chociaż nawet nie widziałeś jeszcze na oczy tego nowego sterownika. Pisałeś wtedy, że zrobienie sterownika automatycznego jest niemożliwe, że rynek szybko go zweryfikuje. Pamiętasz?

 

Teraz, po 7 latach obecności sterownika eCoal.pl na rynku, wszczynasz nową dyskusję, nadal nie wiedząc, jak ten sterownik działa. Mam tu na myśli sterowanie w opcji: retortowy-grupowe, na której wykonane były badania akredytowane kotłów szeregu OEPlus i OEPlusM. Wyjaśnię Ci to więc, po znajomości.

1. Nastawiamy najlepsze nastawy, jakie potrafimy, dla zakładanej mocy maksymalnej 100% oraz dla mocy nieco mniejszej od zakładanej mocy minimalnej 30%.

2. Od tego momentu nie wolno dotykać sterownika.

3. Zaczyna się od badania na 100% mocy przez 6h. Do osiągnięcia temperatury zadanej kocioł pracuje z ustawioną wcześniej mocą maksymalną. Po osiągnięciu temperatury zadanej, sterownik automatycznie przestawia kocioł na pracę z ustawioną wcześniej mocą minimalną. Po ostygnięciu do [temperatury zadanej minus histereza], sterownik automatycznie przestawia kocioł na pracę z ustawioną wcześniej mocą maksymalną. Potem powtarza to tyle razy, ile trzeba.

4. Laboratorium zmniejsza odbiór ciepła tak, aby kocioł pracował na 30% mocy nominalnej. Dalej nie wolno niczego dotykać! I tak samo, jak na badaniu z mocą 100% - Do osiągnięcia temperatury zadanej kocioł pracuje z ustawioną wcześniej mocą maksymalną. Po osiągnięciu temperatury zadanej, sterownik automatycznie przestawia kocioł na pracę z ustawioną wcześniej mocą minimalną. Po ostygnięciu do [temperatury zadanej minus histereza], sterownik automatycznie przestawia kocioł na pracę z ustawioną wcześniej mocą maksymalną. Potem powtarza to tyle razy, ile trzeba. W stosunku do badania na 100% mocy nominalnej - zmieniają się tylko proporcje sumarycznej długości czasu pracy kotła z mocą maksymalną i minimalną.

5. Praca 6h.

Jak widzisz - u zawijanów też się da.

Szkoda, że przed podjęciem dyskusji nie dowiedziałeś się czego trzeba, żeby tę dyskusję prowadzić rzeczowo i fachowo. Ale Ty myślałeś tylko o awanturze...

Edytowane 14 Listopada 2015 przez zawijan

[skresz]

Pamiętasz, Włodku_PID, jak w 2009r., kiedy to założyłem swojego bloga i napisałem pierwszy raz o sterowniku eCoal.pl, wszcząłeś ze mną dyskusję (a właściwie awanturę)? Chociaż nawet nie widziałeś jeszcze na oczy tego nowego sterownika. Pisałeś wtedy, że zrobienie sterownika automatycznego jest niemożliwe, że rynek szybko go zweryfikuje. Pamiętasz?

 

Teraz, po 7 latach obecności sterownika eCoal.pl na rynku, wszczynasz nową dyskusję, nadal nie wiedząc, jak ten sterownik działa. Mam tu na myśli sterowanie w opcji: retortowy-grupowe, na której wykonane były badania akredytowane kotłów szeregu OEPlus i OEPlusM. Wyjaśnię Ci to więc, po znajomości.

1. Nastawiamy najlepsze nastawy, jakie potrafimy, dla zakładanej mocy maksymalnej 100% oraz dla mocy nieco mniejszej od zakładanej mocy minimalnej 30%.

2. Od tego momentu nie wolno dotykać sterownika.

3. Zaczyna się od badania na 100% mocy przez 6h. Do osiągnięcia temperatury zadanej kocioł pracuje z ustawioną wcześniej mocą maksymalną. Po osiągnięciu temperatury zadanej, sterownik automatycznie przestawia kocioł na pracę z ustawioną wcześniej mocą minimalną. Po ostygnięciu do [temperatury zadanej minus histereza], sterownik automatycznie przestawia kocioł na pracę z ustawioną wcześniej mocą maksymalną. Potem powtarza to tyle razy, ile trzeba.

4. Laboratorium zmniejsza odbiór ciepła tak, aby kocioł pracował na 30% mocy nominalnej. Dalej nie wolno niczego dotykać! I tak samo, jak na badaniu z mocą 100% - Do osiągnięcia temperatury zadanej kocioł pracuje z ustawioną wcześniej mocą maksymalną. Po osiągnięciu temperatury zadanej, sterownik automatycznie przestawia kocioł na pracę z ustawioną wcześniej mocą minimalną. Po ostygnięciu do [temperatury zadanej minus histereza], sterownik automatycznie przestawia kocioł na pracę z ustawioną wcześniej mocą maksymalną. Potem powtarza to tyle razy, ile trzeba. W stosunku do badania na 100% mocy nominalnej - zmieniają się tylko proporcje sumarycznej długości czasu pracy kotła z mocą maksymalną i minimalną.

5. Praca 6h.

Jak widzisz - u zawijanów też się da.

Szkoda, że przed podjęciem dyskusji nie dowiedziałeś się, czego trzeba, żeby tę dyskusję prowadzić rzeczowo i fachowo. Ale Ty myślałeś tylko o awanturze...

 

 

przepraszam że się tak wtrącę, czy pan już uważa że tryb automatyczny i grupowy to jest to samo, bo widzę że coraz częściej się wszystko panu zaciera, no ale proszę sobie nieprzeszkadzać, zaraz pienie powstanie kolejna urojona historyjka którą będzie się próbowało przekłuć w prawdę. Czekam niecierpliwie na kolejną bajkę jak to było pana oczami widziane.

[zawijan]

przepraszam że się tak wtrącę, czy pan już uważa że tryb automatyczny i grupowy to jest to samo, bo widzę że coraz częściej się wszystko panu zaciera, no ale proszę sobie nieprzeszkadzać, zaraz pienie powstanie kolejna urojona historyjka którą będzie się próbowało przekłuć w prawdę. Czekam niecierpliwie na kolejną bajkę jak to było pana oczami widziane.

Nie uważam, że tryb automatyczny (czyli retortowy-eCoal) to jest to samo, co tryb grupowy (czyli retortowy-grupowe). Nigdzie tego nie napisałem. Wprost przeciwnie. Czytaj pan panie dokładnie, to nie będziesz miał trudności ze zrozumieniem.

 

W cytowanym przez ciebie fragmencie opisałem zaś, jak wygląda badanie kotła sterowanego eCoalem w opcji: retortowy-grupowe - bo wygląda to akurat tak, jak życzył sobie kolega Wlodek_PID. Zrozumiałeś to teraz?

[skresz]

Pamiętasz, Włodku_PID, jak w 2009r., kiedy to założyłem swojego bloga i napisałem pierwszy raz o sterowniku eCoal.pl, wszcząłeś ze mną dyskusję (a właściwie awanturę)? Chociaż nawet nie widziałeś jeszcze na oczy tego nowego sterownika. Pisałeś wtedy, że zrobienie sterownika automatycznego jest niemożliwe, że rynek szybko go zweryfikuje. Pamiętasz?

 

(

 

już ci zostawiłem kawałem byś nie musiał nadwyrężać swoich zwojów,

 

przestań kolego wszystko mieszać i składać tak by było na twoje co ma rok 2009 jak wtedy jeszcze grupowego nie było

 

ps. to napisze kolego w końcu jak to było na początku z ten super kotłem OEP 16KW który to uzyskał takie dobre wyniki na pierwszym sofcie, a nie dało się w nim spalić przyzwoicie większości paliw dostępnych na rynku.

Edytowane 14 Listopada 2015 przez skresz
ps

[kobra64]

.....

1. Nastawiamy najlepsze nastawy, jakie potrafimy, dla zakładanej mocy maksymalnej 100% oraz dla mocy nieco mniejszej od zakładanej mocy minimalnej 30%.

2. Od tego momentu nie wolno dotykać sterownika.

3. Zaczyna się od badania na 100% mocy przez 6h. Do osiągnięcia temperatury zadanej kocioł pracuje z ustawioną wcześniej mocą maksymalną. Po osiągnięciu temperatury zadanej, sterownik automatycznie przestawia kocioł na pracę z ustawioną wcześniej mocą minimalną. Po ostygnięciu do [temperatury zadanej minus histereza], sterownik automatycznie przestawia kocioł na pracę z ustawioną wcześniej mocą maksymalną. Potem powtarza to tyle razy, ile trzeba.

4. Laboratorium zmniejsza odbiór ciepła tak, aby kocioł pracował na 30% mocy nominalnej. Dalej nie wolno niczego dotykać! I tak samo, jak na badaniu z mocą 100% - Do osiągnięcia temperatury zadanej kocioł pracuje z ustawioną wcześniej mocą maksymalną. Po osiągnięciu temperatury zadanej, sterownik automatycznie przestawia kocioł na pracę z ustawioną wcześniej mocą minimalną. Po ostygnięciu do [temperatury zadanej minus histereza], sterownik automatycznie przestawia kocioł na pracę z ustawioną wcześniej mocą maksymalną. Potem powtarza to tyle razy, ile trzeba. W stosunku do badania na 100% mocy nominalnej - zmieniają się tylko proporcje sumarycznej długości czasu pracy kotła z mocą maksymalną i minimalną.

5. Praca 6h.

...

Jeżeli tak jak piszesz był badany ten kocioł OEP 16 z badań którego pokazałeś sprawozdanie, to chciałbym dopytać w dwóch kwestiach. Po pierwsze - jaka była temperatura zadana w trakcie badania, skoro kocioł na mocy nominalnej miał bodaj 71 stopni a na mocy minimalnej 85 stopni? Jeżeli nie wolno niczego dotykać - to rozumiem że nie wolno też zmieniać zadanej temperatury? Czy te różnice w temperaturach kotła biorą się z wielkości przebicia zadanej - różnego dla mocy nominalnej i minimalnej? I drugie - czy dostępny dla użytkowników jest soft spalania grupowego, w którym po osiągnięciu temperatury zadanej i wykonaniu dopalania sterownik nie odstawia kotła do podtrzymania ale przełącza na niższą z ustawionych mocy, z którą to mocą pracuje stale aż do spadku temperatury o histerezę? Czy może taki soft został napisany specjalnie na potrzeby badania kotła, gdzie będąc pewnym stałego i równego odbioru ciepła można było też być pewnym, że po przełączeniu się na niższą z ustawionych mocy ( jak piszesz - nieco niższą od zakładanych 30% mocy ) taki sposób sterowania nie doprowadzi do zagotowania kotła? Za to pozwoli wyeliminować podtrzymanie, więc znacząco poprawi uzyskaną w badaniu sprawność oraz parametry emisji? Edytowane 14 Listopada 2015 przez kobra64

[Wlodek_PID]

 

Teraz, po 7 latach obecności sterownika eCoal.pl na rynku, wszczynasz nową dyskusję, nadal nie wiedząc, jak ten sterownik działa. Mam tu na myśli sterowanie w opcji: retortowy-grupowe, na której wykonane były badania akredytowane kotłów szeregu OEPlus i OEPlusM. Wyjaśnię Ci to więc, po znajomości.

1. Nastawiamy najlepsze nastawy, jakie potrafimy, dla zakładanej mocy maksymalnej 100% oraz dla mocy nieco mniejszej od zakładanej mocy minimalnej 30%.

2. Od tego momentu nie wolno dotykać sterownika.

3. Zaczyna się od badania na 100% mocy przez 6h. Do osiągnięcia temperatury zadanej kocioł pracuje z ustawioną wcześniej mocą maksymalną. Po osiągnięciu temperatury zadanej, sterownik automatycznie przestawia kocioł na pracę z ustawioną wcześniej mocą minimalną. Po ostygnięciu do [temperatury zadanej minus histereza], sterownik automatycznie przestawia kocioł na pracę z ustawioną wcześniej mocą maksymalną. Potem powtarza to tyle razy, ile trzeba.

4. Laboratorium zmniejsza odbiór ciepła tak, aby kocioł pracował na 30% mocy nominalnej. Dalej nie wolno niczego dotykać! I tak samo, jak na badaniu z mocą 100% - Do osiągnięcia temperatury zadanej kocioł pracuje z ustawioną wcześniej mocą maksymalną. Po osiągnięciu temperatury zadanej, sterownik automatycznie przestawia kocioł na pracę z ustawioną wcześniej mocą minimalną. Po ostygnięciu do [temperatury zadanej minus histereza], sterownik automatycznie przestawia kocioł na pracę z ustawioną wcześniej mocą maksymalną. Potem powtarza to tyle razy, ile trzeba. W stosunku do badania na 100% mocy nominalnej - zmieniają się tylko proporcje sumarycznej długości czasu pracy kotła z mocą maksymalną i minimalną.

5. Praca 6h.

Jak widzisz - u zawijanów też się da.

Szkoda, że przed podjęciem dyskusji nie dowiedziałeś się czego trzeba, żeby tę dyskusję prowadzić rzeczowo i fachowo. Ale Ty myślałeś tylko o awanturze...

 

Co za głupstwa !!!!!!!

 

1. W Danii podstawowym wymogiem jest płynna regulacja mocy, a Twój algorytm to przeskoki od 100% do 30%
   
2. Kocioł ze sterownikiem 2-stanowym nie ma szans na najwyższą klasę, i prawdę mówiąc, pewnie w ogóle nie byłby badany!
   
3. Przy Twoim stylu pracy (100% - 30%) będziesz miał wahania temperatury o kilka stopni, jak nie więcej, a ma być poniżej 0.5'C!
   
4. Szkoda, że przed podjęciem dyskusji nie dowiedziałeś się czego trzeba, żeby tę dyskusję prowadzić rzeczowo i fachowo.
   

 

Pamiętasz, Włodku_PID, jak w 2009r., kiedy to założyłem swojego bloga i napisałem pierwszy raz o sterowniku eCoal.pl, wszcząłeś ze mną dyskusję (a właściwie awanturę)? Chociaż nawet nie widziałeś jeszcze na oczy tego nowego sterownika. Pisałeś wtedy, że zrobienie sterownika automatycznego jest niemożliwe, że rynek szybko go zweryfikuje. Pamiętasz?

 

Tak się stało - powstał Bruli, bo eCoal nie działał.

 

Czy nowy eCoal będzie działał? Nie wiem, na razie widzę pełno

nastaw, więc co to za automat?

Edytowane 14 Listopada 2015 przez Wlodek_PID
literowka

[zawijan]

już ci zostawiłem kawałem byś nie musiał nadwyrężać swoich zwojów,

 

przestań kolego wszystko mieszać i składać tak by było na twoje co ma rok 2009 jak wtedy jeszcze grupowego nie było

 

ps. to napisze kolego w końcu jak to było na początku z ten super kotłem OEP 16KW który to uzyskał takie dobre wyniki na pierwszym sofcie, a nie dało się w nim spalić przyzwoicie większości paliw dostępnych na rynku.

A według mojej wiedzy - kocioł OEP 16kW spala przyzwoicie większość dostępnych na rynku węgli.