Pompa powietrza czy ogrzewanie gazem płynnym

[Barbara74]

Witam czy ktoś ma jakieś doświadczenia w użytkowaniu pompy powietrza.Na działce nie mam gazu, nie ma możliwości pompy ciepła ze względów geologicznych,.Alternatywą jest pompa powietrza lub gaz płynny.Nie wiem co w eksploatacji będzie tańsze.proszę o uwagi i radę

[rwxw]

Jeśli masz wszędzie podłogówkę, to pompa powietrze-woda pracująca w większości w taniej taryfie powinna grzać taniej. Kluczowe będą dni największych mrozów, gdzie pompa będzie się wspomagać grzałką lub Ty jej pomożesz np. kominkiem.

[kbab]

dodatkowo można dołączyć tani kocioł elektryczny - lepiej wykorzystałby tanią taryfę oraz odciążyłby pc, jeśli gaz to z własnym zbiornikiem, osobiście wybrałbym pc, jak jest komin to również kominek, może z pw. Edytowane 21 Marca 2011 przez kbab

[Barbara74]

podłogówka ma być wszędzie, i zamierzam też dogrzewać kominkiem z rozprowadzeniem powietrza,słyszałam że od ostatniego roku technologia pomp powitrza poszła o krok dalej i są bardziej wydajne niż te sprzed roku, a czy Pan rwxw jest użytkownikiem pompy takowej?

[Barbara74]

bardzo dziękuję za cenne uwagi, zostaje tylko wybór pompy powietrza. Na co tutaj zwrócić uwagę?

Ab y obniżyć koszty w sezonie grzewczym dodatkowo zdecydowaliśmy się na rozprowadzenie ciepła z kominka, brałam pod uwagę kominek z płaszczem wodnym,ale chyba niema kominka w kształącie U ( szyby)

I mam jeszcze jedno pytanie. Ponieważ pompa najefektywniej działa przy plusowych temperaturach czy dać sobie spokój z solarami, chodzi mi o podgrzewanie wody w czasie cieplejszych dni?Inwestycja na razie dość droga, to marne 45% dofinansowania w rzeczywistości może ze 30% i tak nic powalającego.

[tomek131]

Wejdz na wątek o pompach ciepła pow/woda.Najlepszy chyba Mitsubishi Zubadan,ale drogi.Może Altherma Daikin,albo jakie Fujitsu?LG Therma

oraz poczytaj może np:http://forum.budujemydom.pl/lofiversion/index.php/t9080-50.html

[rwxw]

podłogówka ma być wszędzie, i zamierzam też dogrzewać kominkiem... czy rwxw jest użytkownikiem pompy takowej?

Podłogówka to bardzo dobry wybór, kominek jako uzupełnienie też. Napisz też w jakim rejonie mieszkasz, jeśli okolice Szczecina, to pc powietrze-woda lepiej sobie poradzi niż w Suwałkach. Panowie żyli w dawnych czasach Jestem użytkownikiem pompy glikol-woda z kolektorem płaskim na działce. Konkretnego modelu pc powietrze-woda Ci nie polecę, ale coś tam mogę doradzić przy instalacji. Np. to, że jak będziesz rozmawiać z instalatorem, który będzie chciał montować mieszacz, albo bufor, to się nie zgódź ani na jedno, ani na drugie, bo to tylko podniesie cenę i zmniejszy sprawność całego układu. Solary na razie sobie odpuść, pc powinna wystarczyć. Zimą solary nie grzeją, a latem pc ma dobrą sprawność.

[Barbara74]

Dom stawiany w Bytomiu- Śląsk, mam rozmawiać o pompie z Buderusem, Viessmannem i firmą rekuperatory.pl, która zresztą jako pierwsza zaczęłą mnie do tego namawiać-nie wiem jakiej firmy mają te pompy, czekam na wyceny każdego z nich. Nie wiem tylko czym mam się kierować? przecież nie ceną?To chyba tak jakbym miała zdecydować czy lepsza jest honda,mazda czy toyota.Ale to moje zdanie.Jeszcze tydzień temu jak miałam ogrzewać gazem płynnym to biorąc buderusa i viessmanna wybrałam tańszego buderusa. Cena kotła kondensacyjnego viess. była dwa razy większa od buderusa,a oba modele były porównywalne(podobno)tylko ten pierwszy miał dodatkowo zasobnik.Co do pompy ciepła to jest mało użytkowników i mało najnowszych opinii.Ponieważ ja w zasadzie mam dokonać wyboru ,a nie mój mąż to chcę aby on był trafny

[Barbara74]

Jestem użytkownikiem pompy glikol-woda z kolektorem płaskim na działce.

rozumiem to tak kolektor płaski to solary, a pompy glikol-woda to co to jesr?Brzmi jak GWC trochę

[Barbara74]

Jestem użytkownikiem pompy glikol-woda z kolektorem płaskim na działce.

rozumiem to tak kolektor płaski to solary, a pompy glikol-woda to co to jesr?Brzmi jak GWC trochę

pomieszałam moją wypowiedź i rwxw i wyszło misz masz, miała być tzw. odpoowiedź z cytatem a tu wyszła jak tylko jedna moja wypowiedź

[milek1719500956]

Podepnę się do wątku, bo mam w planie podobny układ, tylko ja właśnie mam mieć bufor, ze względu na kominek - ma być z płaszczem.

I zastanawia mnie jak to połączyć z powietrzną pc - z buforem, bezpośrednio w podłogówkę (też w całym domu)? Co z cwu - osobny zasobnik?

[Barbara74]

on ma zupełnie co innego, po prostu on ma drogą normalną PCi która potrafi działać też przy ujemnych temperaturach, tyle że jego PCi wraz z osprzętem kosztowała 10 razy tyle co ty planujesz na swoją

 

powietrzne PCi można dzisiaj kupić za 3,5 tyś zł, normalne PCi glikol woda to min 10 tyś za no-name lub 20-30tyś za coś markowego + jeszcze do tego dolne źródło z glikolem za kolejne 10-20 tyś

 

zależy co chcesz uzyskać, jeśli ma być jednocześnie CO i CWU za jednym zamachem to oczywista oczywistość że w bufor, a jeśli PCi ma być tylko do CO to wtedy bezpośrednio w podłogówkę

 

Ale z tego co wstępnie wiem to moja pompa powietrza nie będzie za 3-4 tys. tylko za 20-30 tys. chcę kupić te najlepsze z możliwych ( tylko które to?)

dalej czekam na wyceny, podobno na dniach dostanę, niektóre dzisiaj. Opróćz tego przygotowanie instalacji solarnej i kominek raczej z rozprowadzeniem ciepła, chyba że zdecyduje się na z płaszczem wodnym- tylko czy jest taki które mają szybę z 3 stron bez brzydkiej żeliwa na rogach szyb ( kominek z szybą w kształacie U ) Spartherm ma ale tylko z narożną szybą ( L )

[tomek131]

Czytałaś dyskusję na innym forum o takich pompach do której link wklejałem?

Jak chcesz jedną z lepszych , to nie wiem czy nie jest to Mitsubishi Zubadan.Koszt - ze 25tys.Ale jest tu wielu mądrzejszych w tym temacie,może Ci pomogą.Ja rozważam podobny układ i biorę Zubadana pod uwagę -w.g reklam grzeje do minus 25 bez wspomagania grzałek

A i jest tutaj zadowolny użytkownik Zubadana na wątku o powietrznych pompach ciepła.

Przy okazji powiem, tak ogólnie,że trzeba uważać na obecny ,że tak powiem "zaowalowany" marketing na różnego rodzaju forach .Na tym ,mimo ,że najlepsze i najbardziej profesjonalne jakie znam ,też często się pojawia

Edytowane 23 Marca 2011 przez tomek131

[tomek131]

Tera to ja nie kumam.rwxw ma kolektor płaski i glikol woda chyba.A tu chodzi o kompletny system oparty na pompie pow/woda taki jak Altherma Daikin chyba i Mitsubischi Zubadan.Zubadan to chyba 25 tys rząd wielkości , w tym klima.Solary zbędne i nie wyłącza się poniżej 0 , oraz nie przechodzi w tryb grzałek do chyba minus 25 stopni.

[milek1719500956]

zależy co chcesz uzyskać, jeśli ma być jednocześnie CO i CWU za jednym zamachem to oczywista oczywistość że w bufor, a jeśli PCi ma być tylko do CO to wtedy bezpośrednio w podłogówkę

 

Chciałabym i grzanie i cwu, tylko czy bufor taki do kominka (600-800l) nie będzie za duży dla pc powietrznej?

 

albo coś pokręciłaś, albo jakiś marketingowiec ciebie wkręca w koszta

 

powietrzna PCi to taka co się wyłącza w ujemnych temperaturach, ale za to jest tańsza od instalacji solarnej

przykład poniżej

1400zł za moc 2,5KW

http://allegro.pl/pompa-ciepla-powietrzna-do-wody-uzytkowej-i1524950704.html

3160zł za moc grzewczą 3,8KW

http://allegro.pl/powietrzna-pompa-ciepla-pcwu3-8-hewalex-do-cwu-i1503655361.html

 

natomiast za 20-30 tyś to można kupić to co ma rwxw, czyli system działający również w zimie przy -20 tak że kominek, solary i wszystko inne staną się po prostu zbędne

 

Nie można przesadzać, także w drugą stronę - te najtańsze, małe pompy to raczej tylko do cwu.

Ale faktycznie 25-30 tys to owszem, ale z zasobnikiem, który kosztuje ok 5 tys.

Jak patrzyłam na ceny np. lg therma v, to bez zasobnika i z montażem ok 15 tys.

[rwxw]

rozumiem to tak kolektor płaski to solary, a pompy glikol-woda to co to jesr?Brzmi jak GWC trochę

Nie. Solary, to solary go ogrzewania ciepłej wody do mycia. Domu zimą nie nagrzeją, bo zimą słońce grzeje rzadko i słabo. Każda pompa ciepła ma 2 końce - jak lodówka. Z jednej strony chłodzi (zamrażalnik), a z drugiej grzeje (czarna drabinka z tyłu lodówki). Pompa powietrze-woda chłodzi powietrze (na zewnątrz domu) a grzeje wodę, która tłoczona jest do np. podłogówki. Pompa glikol-woda chłodzi rury z glikolem, które zakopuje się na działce na płasko w ziemi (tak jest u mnie) lub wkłada w pionowe odwierty, a grzeje wodę, która tłoczona jest do np. podłogówki. Ziemia zimą jest ciepła (temperatura ziemi na głębokości 2m nie spada poniżej 0 stopni), a powietrze zimą bywa zimne. Czym większa różnica w temperaturze pomiędzy zimną a ciepłą stroną pompy, tym gorsza jej sprawność. Gdy na dworze jest -20 stopni, to pompa powietrze-woda musi jeszcze schłodzić to mroźne powietrze, żeby wyssać z niego ciepło potrzebne do ogrzania domu - wtedy jej moc i sprawność są niestety małe. To tak mniej więcej o różnicach obu rodzajów pomp.

Jeśli chcesz powietrze-woda, to może rzeczywiście sprawdź tego Mitsubischi Zubadana ? Jeśli zdecydujesz się na pompę, to na solary szkoda kasy. Solary działają wtedy, gdy jest ciepło i gdy pc powietrze-woda ma dużą sprawność. Kominek z płaszczem, to też słaby pomysł, bo kominek to ogrzewanie wysokotemperaturowe, a podłogówka niskotemperaturowe. Płaszcz spowoduje skomplikowanie układu, który przy pc jest bardzo prosty. Ale decyzja należy do Ciebie.

Nie spiesz się z podejmowaniem decyzji. Najpierw trochę poczytaj forum.

Edytowane 23 Marca 2011 przez rwxw

[rwxw]

on ma drogą normalną PCi ... tyle że jego PCi wraz z osprzętem kosztowała 10 razy tyle co ty planujesz na swoją

Tu bym się wadził, ale co tam... znowu te mity, że pc z wymiennikiem gruntowym musi kosztować miliony...

jeśli ma być jednocześnie CO i CWU za jednym zamachem to oczywista oczywistość że w bufor, a jeśli PCi ma być tylko do CO to wtedy bezpośrednio w podłogówkę

Nie zgodzę się. Bufor przy pc+podłogówka do niczego nie jest potrzebny. Robi tylko koszty i zmniejsza sprawność układu. Myślisz chyba o zasobniku na cwu. Układ z pc powinien wyglądać tak: pompa->zawór trójdrożny podłączony 1 nogą do podłogówki, a drugą do zasobnika cwu (grzeje się to, co wybierze w danej chwili sterownik pompy i jak ustawi zawór). Z tego co inni pisali na forum dobrze się sprawdza zasobnik na cwu 2-płaszczowy lub z długą wężownicą.

[ana-76]

Barbaro jestem uzytkownikiem pompy Powietrze-Woda Zubadan i jest to jedyne źródło ogrzewania w moim domu, nie mam ani kominka, ani solarów. Według mnie jeśli ktoś Ci proponuje taki zestaw do dobrej PC to zwyczanie chce Cię wpędzic w koszty. W sumie to wszystkie nośniki ciepla można zamontować tylko po co? My postawilismy na najlepszą markę na rynku PC P-W i jestesmy bardzo zadowoleni. Porównywałam koszty uzytkowania naszej pompy z gazem sąsiada i PC wychodzi znacznie taniej. Ważne też żę Zubadany mogą pracować do -25st bez dodatkowych wspomagaczy typu grzałki elektryczne i to jedyn PC na rynku z takim parametrem. A że mieszkam blisko 'polsiego bieguna zimna' to sprawdziłam to u siebie

A i rozważ czy naprawde chcesz kominek i do czego ma Ci służyć? To bardzo duży mostek termiczny przez który ucieka mnustwo ciepła. No i jeśli ma być dobry wkład, w litere U są , oglądałam fajne, te które mi się podobały kosztowaly ok 16 tyś, pomijam koszty zabudowy kolejne 10-12tyś. Pieniadze które mialam wydac na kominek włożyłam w klimę, dzieki czemu mam przyjemny chłodek latem

Edytowane 24 Marca 2011 przez ana-76

[milek1719500956]

PS do milek' date=' w okresach przejściowych kiedy powietrzna PCi potrafi zadziałać, OZC domku drastycznie spada, tak więc 3,8KW mocy cieplnej bez żadnego problemu ogrzeje nawet 200m2, przykładowo jeśli domek przy -20 potrzebuje 10KW to gdy na dworku będzie +8 to jego OZC spadnie na góra 3KW[/quote']

 

Hm... to pocieszające, co piszesz...

Ja myślałam o takiej 9kw - dom całkowita 220, użytkowa ok 180.

Tylko gnębi mnie kwestia połączenia z buforem - tak jak pisałam wyżej, planuję 600-800l. To chyba dość sporo jak dla pc. Może lepszym rozwiązaniem byłyby dwa mniejsze połączone szeregowo ?

Edytowane 24 Marca 2011 przez *milek*

[rwxw]

a bufor miał służyć do bezkolizyjnego połączenia powietrznej PCi z kominkiem z płaszczem

Tak, masz rację, ale ja założyłem, że nie warto robić kominka z płaszczem, tylko jeśli już to zwykły i wtedy bufor nie jest potrzebny. Na płaszcz i wszelkie komplikacje za nim idące szkoda kasy i kłopotów.