Problem z oknami

[finlandia]

A może by tak fotka ościeży z zewnątrz.

Całą noc myślałem o tym przypadku;) i zastanawiam się, co może być przyczyną?

Wilgotność to jedno (ale nie ma podstaw by nie wierzyć Inwestorowi)

Jedyne o czym myślę, to kompletny brak uszczelnienia okien (tylko obróbka od wewnątrz) albo całkowicie zamoknięta pianka.

Możemy prosić o jakąś fotkę od zewnątrz?

[dzdominik]

szczególnie w świetle ostatnio złożonej przez niego propozycji.

 

 

no własnie nie zrozumiałem o co Panu chodzi. Osobiście uważam że zbicie szpaletu jest najgorszą drogą, chyba że w obecności rzeczoznawcy, a osoba zbijająca nie była by stroną w sprawie, a nie tylko przedstawiciela firmy.

 

 

Zdjęcia okien niedługo dam. Tylko akumulator muszę do aparatu naładować. Będą za jakąś godzine.

 

@IVO333

 

Wcale Pan nie uraził. Po prostu dziwi mnie mówienie mówienie o wilgotności, skoro w jednym pokoju jedno okno mam mokre a drugie suche, mimo że są obok siebie (tzn. okno z drzwiami balkonowymi, ramy się stykają). Nie uważam oczywiście, że wilgotność jest dobra czy zła uważam, że nie wszystko można na nią zwalić.

 

Co do wentylacji to rozglądałem się przy mrozach po oknach w bloku. W mojej klatce tylko ja miałem zaparowane okna. Dwóch sąsiadów ma szyby <1,0 (tzn. Tylko z dwoma rozmawiałem) tak, że im powinno bardziej parować, zwłaszcza, że jeden z tych sąsiadów ma w domu o jedną osobę więcej, no i psa, tak że wilgotność raczej większą.

[dzdominik]

Zdjęcia cały czas wstawiam, chwile jeszcze zejdzie.

 

 

 

Oto i zdjęcia od zewnątrz, no i trochę od wewnątrz bo od poprzednich zdjęć minęło kilka miesięcy:

Duży pokój (o nim nic wcześniej nie wspominałem, gdyż w tym pokoju jest najmniejszy problem roszenia):

http://static.e-budownictwo.tv/gallery/2754/0_099d28841b78b8d0a209de19e419e5c2de751408.jpg

 

http://static.e-budownictwo.tv/gallery/2754/0_1dfd936249bfe1fe5dc2cea9556992b387ab8a1b.jpg

 

http://static.e-budownictwo.tv/gallery/2754/0_3381a6602f01708f41fd3b5c88c895cbe3d0b242.jpg

 

http://static.e-budownictwo.tv/gallery/2754/0_32627f0332e32812a8c44854ef21043a0ca13c79.jpg

 

Więcej zdjęć, wszystkie w wysokiej rozdzielczości:

http://dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/duzypokoj/1.jpg

http://dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/duzypokoj/2.jpg

http://dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/duzypokoj/3.jpg

http://dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/duzypokoj/4.jpg

http://dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/duzypokoj/5.jpg

http://dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/duzypokoj/6.jpg

http://dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/duzypokoj/7.jpg

http://dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/duzypokoj/8.jpg

http://dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/duzypokoj/9.jpg]

http://dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/duzypokoj/10.jpg

http://dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/duzypokoj/11.jpg

http://dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/duzypokoj/12.jpg

http://dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/duzypokoj/13.jpg

http://dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/duzypokoj/14.jpg

 

Kuchnia (pierwsze zdjęcie dla zobrazowania, że jest na połączona z korytarzem). Nie wiem czy mi się wydaje czy ten mur jest mokry?

 

http://static.e-budownictwo.tv/gallery/2754/0_035e25f7f56f5e97880b1320a11e1b7ca23955d0.jpg

 

http://static.e-budownictwo.tv/gallery/2754/0_e8ae66a0ff50cfb41131c81daa605df0574e5202.jpg

 

http://static.e-budownictwo.tv/gallery/2754/0_28b94627b7fd8b2279224c950e407873e13806b2.jpg

 

http://static.e-budownictwo.tv/gallery/2754/0_604d009f295cbe1b3324ed18570c21d3c96151dd.jpg

 

http://static.e-budownictwo.tv/gallery/2754/0_98dd12fca0bb6bedab745b0705c57739c3e7dfef.jpg

 

http://static.e-budownictwo.tv/gallery/2754/0_69963f581e7ad6093d83bb57f3b6455b7b5bbd1c.jpg

 

Sypialnia, przypominam że z tym pokojem jest największy problem jeśli chodzi o pleśń. Na zdjęciach ewidentnie widać nasiąknięty wodą mur.

 

http://static.e-budownictwo.tv/gallery/2754/0_7f216ad03aebd413f5c86236050835c21ef43e9d.jpg

 

http://static.e-budownictwo.tv/gallery/2754/0_ba675b8942075efc8cca74abda45263db40243fd.jpg

 

http://static.e-budownictwo.tv/gallery/2754/0_865f5327f6756c48d67e6ca3786f87251c356192.jpg

 

http://static.e-budownictwo.tv/gallery/2754/0_ebf6e94ab346d23a49c2b5157a3eeed9442f9f73.jpg

 

http://static.e-budownictwo.tv/gallery/2754/0_c60fe2d6eccec048d735c52521877c609ff1d9f9.jpg

 

http://static.e-budownictwo.tv/gallery/2754/0_0a9d615797f279c056e8465c855aa019e22ef83e.jpg

 

http://static.e-budownictwo.tv/gallery/2754/0_16a6006873b364937629278b08d207113b23dca6.jpg

 

http://static.e-budownictwo.tv/gallery/2754/0_19e680c6430f5a92ce07694cd52855a527575449.jpg

 

http://static.e-budownictwo.tv/gallery/2754/0_a41d8c2716d4718724ce17dc8ed05e3568f6156d.jpg

 

http://static.e-budownictwo.tv/gallery/2754/0_d3c51d3827a78214d60a6ce436ffc53e855d1735.jpg

 

 

Chwilowo wychodzę. Koło 23 wrzucę resztę zdjęć i dodam odnośniki do zdjęć w wysokiej rozdzielczości.

Edytowane 25 Marca 2011 przez dzdominik

[Pawel78]

Zdjęcia nie pokazują niczego do czego można byłoby się przyczepić. Zaparowane okna świadczą o znacznie przekraczające wilgotności w pomieszczeniach. To niestety związanej jest z brakiem przepływu powietrza czyli brakiem wentylacji. Wcześniej były okna drewniane, które nie były szczelne i dzieki temu był nawiew powietrza.

Jeśli chodzi o nieuznanie reklamacji to mają rację. Grzyb na ościeży i zaparowane okna są efektem złego użytkowania mieszkania.

[subfosylny]

Powietrze przy -15 ma około 90% wilgotności. Po wpuszczeniu go do mieszkania i ogrzaniu do 21'C, jego wilgotność spada nawet do poziomu 30% ( uwzględniając mieszanie różnych mas powietrza o różnych entalpiach). Jeżeli jest wykroplenie to na 100% problem tkwi w wentylacji. Jak są okute te okienka? Mają mikrorozszczelnienie?

[finlandia]

Nie do końca widzę,

ale czy można wykluczyć, że to np. ostatnie piętro i woda z dachu w jakiś sposób zacieka po ścianie i wnika w szczelinę montażową? Nie było żadnego remontu na dachu?

[czmirek]

czy styk muru z oscierznica jest "pociagniety" silikonem lub akrylem ?

[finlandia]

czy styk muru z oscierznica jest "pociagniety" silikonem lub akrylem ?

Jak widać nie jest. Tylko jakiś klej, który minimalnie udaje wykończenie glifów.

W dodatku widać, że w niektórych miejscach klej popękał i jest całkiem spora szczelina, którą woda może dostwawać się do wewnątrz łączenia.

Jeśli to mieszkanie na ostatnim piętrze, to woda może wyjątkowo mocno nacinać po oknie, zamoczyć piankę montażową która tam jest i stworzyć dobry mostek termiczny, który może w połączeniu ze zbyt słabym wypełnieniu pianą dziur tworzy mostek termiczny (a trudno jest uszczelnić szeroką, 6komorową ramę kiedy nie ma dość dużo miejsca).

Ale to tylko moje przypuszczenia oparte na oględzinach fotek. Poza tym te obróbki są dość małe, co sugeruje, że szczelina mogła być niewielka.

[T12345T]

no własnie nie zrozumiałem o co Panu chodzi.

 

No właśnie. Otrzymał Pan ode mnie pewną propozycję, nie skorzystał. Rozumiem. Nie, to nie. Nie mój grzyb:-).

 

Osobiście uważam że zbicie szpaletu jest najgorszą drogą

 

A czy ja gdziekolwiek radziłem zbijanie czegokolwiek? Raczej wątpię.

 

[...] chyba że w obecności rzeczoznawcy, a osoba zbijająca nie była by stroną w sprawie, a nie tylko przedstawiciela firmy

 

Na montażu i technice okiennej znać się Pan nie musi, ale jako webmaster niech Pan sobie wyobrazi... że chce Pan walidować stronkę na zgodność np. z protokołem CSS W3C. Już? No to niech się Pan zastanowi czy Pańska termowizja i inne zgłaszane tu pomysły mogą być odpowiednikiem takiej walidacji. Co byłoby niezbędne do takiej walidacji montażu?

[Pawel78]

Problem na poziomie szkoły podstawowej(obecnie gimnazjum) a wszyscy szukają dziury w całym.

[T12345T]

Problem na poziomie szkoły podstawowej(obecnie gimnazjum) a wszyscy szukają dziury w całym.

 

A mógłby Pan przystępnie wyjaśnić, dlaczegóż to owe podstawowe prawa fizyki zadziałały przynosząc tak destrukcyjne efekty? Swoją drogą przerąbane ma dziatwa gimnazjalna ucząc się obliczania i zastosowań współczynnika temperaturowego Frsi albo współczynnika wymiany powietrza:-).

[subfosylny]

Jak widać nie jest. Tylko jakiś klej, który minimalnie udaje wykończenie glifów.

W dodatku widać, że w niektórych miejscach klej popękał i jest całkiem spora szczelina, którą woda może dostwawać się do wewnątrz łączenia.

Jeśli to mieszkanie na ostatnim piętrze, to woda może wyjątkowo mocno nacinać po oknie, zamoczyć piankę montażową która tam jest i stworzyć dobry mostek termiczny, który może w połączeniu ze zbyt słabym wypełnieniu pianą dziur tworzy mostek termiczny (a trudno jest uszczelnić szeroką, 6komorową ramę kiedy nie ma dość dużo miejsca).

Ale to tylko moje przypuszczenia oparte na oględzinach fotek. Poza tym te obróbki są dość małe, co sugeruje, że szczelina mogła być niewielka.

 

Ale to nie tłumaczy pleśni na szpalecie sklepienia.

[freetask]

Co do wentylacji, jutro idę do spółdzielni mieszkaniowej po odpis z badania wentylacji , które przeprowadzają co roku.

niewiele to da - żeby wentylacja dzialala, to musi być dopływ powietrza, pewnie jak przychodzą sprawdzać wentylację to nie zamykają drzwi więc dopływ jest, piszesz, że wentylacja w łazience aż huczy, ale kiedy? Gdy masz otwarte okna?

 

Zamówiłem na przyszły tydzień termowizję. Będzie czarno na białym co jest nie tak.

a wprzyszłym tygodniu ma być ocieplenie i kilkanaście stopni za oknem, to te wyniki będą raczej takie sobie...

 

najtaniej byłoby zakupić higrometr, taki z rejestracją wilgotności można czasem dostać za kilkadziesiąt złotych (widać wtedy nawet kiedy się bierze prysznic), jeśli masz w domu wilgotność 25% i grzyb na ścianie to rzeczywiście szukaj gdzieś indziej...

[subfosylny]

A mógłby Pan przystępnie wyjaśnić, dlaczegóż to owe podstawowe prawa fizyki zadziałały przynosząc tak destrukcyjne efekty? Swoją drogą przerąbane ma dziatwa gimnazjalna ucząc się obliczania i zastosowań współczynnika temperaturowego Frsi albo współczynnika wymiany powietrza:-).

Tak jak kolega napisał, w gimnazjum jest ćwiczenie ze słoikiem. W ciepły dzień zakręcamy słoik i stawiamy go na parapecie. Rano możemy zauważyć rosę wykroploną wewnątrz słoika. Spadek temperatury powoduje podwyższenie wilgotności względnej powietrza i przekroczenie punktu rosy.

Edytowane 25 Marca 2011 przez subfosylny

[subfosylny]

niewiele to da - żeby wentylacja dzialala, to musi być dopływ powietrza, pewnie jak przychodzą sprawdzać wentylację to nie zamykają drzwi więc dopływ jest, piszesz, że wentylacja w łazience aż huczy, ale kiedy? Gdy masz otwarte okna?

 

 

a wprzyszłym tygodniu ma być ocieplenie i kilkanaście stopni za oknem, to te wyniki będą raczej takie sobie...

 

najtaniej byłoby zakupić higrometr, taki z rejestracją wilgotności można czasem dostać za kilkadziesiąt złotych (widać wtedy nawet kiedy się bierze prysznic), jeśli masz w domu wilgotność 25% i grzyb na ścianie to rzeczywiście szukaj gdzieś indziej...

Jak może mieć w domu 25% wilgotności powietrza i grzyb? Przecież przy takiej wilgotności drewno osiąga wilgotność poniżej 6% a mieszkającym w takich warunkach ludziom w gardle zasycha ( i dodatkowo jest im zimno, bo temperatura odczuwalna jest niższa niż w rzeczywistości)

[Pawel78]

Prawidłowa wilgotność w mieszkaniu powinna wynosić 45-55%. Zakup higrometru jest więc jak najbardziej wskazany i przestrzeganie prawidłowej wilgotności również.

Ciepłe wilgotne powietrze z mieszkania stykając się z najzimniejszym elementem okna jakim jest rama i metalowe okucia skrapla się( o czym większość na forum wie i zna jako punkt rosy). Przy okazji wilgotne powietrze potrzebuje znacznej więcej energii by je ogrzać niż powietrze "suche" stąd skargi naszego kolegi z forum. Jak już się skropli i zawilgoci oścież w cieple i przy braku światła rozwija się grzyb. Przy wentylowanym mieszkaniu nawet po wymianie okien na PCV takie rzeczy nie mają miejsca. Kolega nie wspomniał nic, czy któraś z kratek wentylacyjnych zamiast "ciągnąć" nadmuchuje powietrze.

Reasumując - na podstawie opisu oraz wykonanych zdjęć uważam,że wina leży po stronie użytkownika mieszkania. Oczywiście można się z moją opinią nie zgadzać i wydać majątek na termowizję i rzeczoznawców.

[dzdominik]

Kolejne zdjęcia:

 

http://static.e-budownictwo.tv/gallery/2754/0_37f8a112d90875bfdf24b4974a63cbfb557210c6.jpg

 

http://static.e-budownictwo.tv/gallery/2754/0_b8b0c7a55ac529893fb81db5deec50be3ffd5590.jpg

 

http://static.e-budownictwo.tv/gallery/2754/0_a745b669e7e36bcda5479e1d28adfd9c30e6ae1e.jpg

 

http://static.e-budownictwo.tv/gallery/2754/0_6a4dc672e4bd9921811de5f9b43efa0b245b60a5.jpg

 

http://static.e-budownictwo.tv/gallery/2754/0_1ef5c19a760f8139d0cb3ab1124f848154f10bd2.jpg

 

http://static.e-budownictwo.tv/gallery/2754/0_b41d5528367632ebbe526334932ce12b729e1f64.jpg

 

http://static.e-budownictwo.tv/gallery/2754/0_d58b0b3ddea569f5df2a120184b6a4e0f6e92853.jpg

 

http://static.e-budownictwo.tv/gallery/2754/0_0dd319ffac1bbbdcfbbfc6a003af9ab4a9cdbe8c.jpg

 

http://static.e-budownictwo.tv/gallery/2754/0_06d2bd587a2f0f1ed129aa1e40c295d00b6b59d8.jpg

 

Tutaj widać ile tej obróbki jest od zewnątrz, nie wiem czy na pozostałych zdjęciach jest widać, ale wszędzie jest podobnie. Jam im się gdzieś odłupało bardziej to jest grubiej obklejone i tyle.

 

Na innych zdjęciach widać że jest trochę szerzej obróbka, ale to dlatego, że tak pozacierali. Gołym okiem z bliska widać, że tam była szpara max 2cm.

 

Rozmawiałem dziś z ojcem co był przy tym montażu, mówił że od zewnątrz nic nie robili, tylko pozapychali szpary jakimś klejem i tyle.

 

Zapomniałem wspomnieć, że mieszkanie jest na 2 pietrze, do góry są jeszcze dwa.

 

Kupiłem higrometr, w małym pokoju jest 55%.

W dużym pokoju jest 56%.

 

Przez ostatnie 3 lata remontów w dachu nie było.

 

Nie ma żadnego siliconu i akrylu (a przynajmniej nic co by było miękkie).

 

 

Wentylacja czasem huczy, zależnie od temperatury na zewnątrz, czy tam pogody (na kominiartswie sie nie znam), a powietrze leci z pod drzwi wyjściowych na klatkę(tzn. drzwi są wyjściowe na klatkę, a wieje do środka), czuć po nogach powiew.

 

 

Nie zauważam by któraś z kratek dmuchała. przykładam woreczek i przyciaga.

 

Nie wiem ile woła rzeczoznawca, ale termowizja w moich okolicach to nie wydatek za duży, koło 150zł za 4 okna.

 

T12345T

Skoro nie chodzi o zbicie szpaletu to o jaką propozycję chodzi? Mógłby Pan jakoś przekazać to łpatologicznie? Bo jakos nie moge się jej doszukać.

 

Za walidatora mógłbym w tym przypadku uznać człowieka, który ma duze pojęcie o montażu okien, przyjdzie i określi co jest nie tak? tak?

Ew. jakiś rzeczoznawca.

 

W sumie był u mnie kolega, który już kilkanaście lat montuje okna, głównie w krakowie, w mieszkaniach że się tak wyrażę dość "burżujskich", mówił że to jest ewidentna wina montażu,a dokładniej złego opiankowania.

 

 

 

 

i jeszcze zdjęcia w wysokiej rozdzielczości jak ktoś chce popatrzeć z bliższa:

 

 

Kuchnia:

 

http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/kuchnia/1.jpg

http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/kuchnia/2.jpg

http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/kuchnia/3.jpg

http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/kuchnia/4.jpg

http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/kuchnia/5.jpg

http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/kuchnia/6.jpg

http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/kuchnia/7.jpg

http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/kuchnia/8.jpg

http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/kuchnia/9.jpg

http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/kuchnia/10.jpg

http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/kuchnia/11.jpg

 

Sypialnia:

 

http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/sypialnia/1.jpg

http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/sypialnia/2.jpg

http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/sypialnia/3.jpg

http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/sypialnia/4.jpg

http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/sypialnia/5.jpg

http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/sypialnia/6.jpg

http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/sypialnia/7.jpg

http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/sypialnia/8.jpg

http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/sypialnia/9.jpg

http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/sypialnia/10.jpg

http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/sypialnia/11.jpg

http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/sypialnia/12.jpg

http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/sypialnia/13.jpg

http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/sypialnia/14.jpg

http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/sypialnia/15.jpg

http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/sypialnia/16.jpg

http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/sypialnia/17.jpg

http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/sypialnia/18.jpg

http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/sypialnia/19.jpg

 

Mały pokój:

 

http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/malypokoj/1.jpg

http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/malypokoj/2.jpg

http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/malypokoj/3.jpg

http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/malypokoj/4.jpg

http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/malypokoj/5.jpg

http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/malypokoj/6.jpg

http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/malypokoj/7.jpg

http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/malypokoj/8.jpg

http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/malypokoj/9.jpg

http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/malypokoj/10.jpg

http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/malypokoj/11.jpg

http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/malypokoj/12.jpg

http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/malypokoj/13.jpg

http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/malypokoj/14.jpg

http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/malypokoj/15.jpg

http://www.dziobek2.nstrefa.pl/okna-zdjecia/malypokoj/16.jpg

Edytowane 26 Marca 2011 przez dzdominik

[T12345T]

Zdjęcia nie pokazują niczego do czego można byłoby się przyczepić.

 

Otóż jest się do czego doczepić i to na poważnie:-).

 

Reasumując - na podstawie opisu oraz wykonanych zdjęć uważam,że wina leży po stronie użytkownika mieszkania. Oczywiście można się z moją opinią nie zgadzać i wydać majątek na termowizję i rzeczoznawców.

 

Rozstrzyganie o poprawności lub wadach montażu na podstawie kilkunastu zdjęć? Oczywiście zdjęcia jakiś pogląd na sprawę dają, ale o niczym nie przesądzają. W przypadku opisywanym przez dzdominik, jeśli sprawa ma toczyć się lege artis, pierwszym oceniającym powinien być kto inny, a jego ocena raczej darmowa. Całe to forumowe bicie piany sprawy do przodu nie posuwa w żaden sposób. No bo niby jak? Przecież kolega Pana dzdominik powiedział już, że to raczej błąd montażu polegający na niepełnym uszczelnieniu termoizolacyjnym w obrębie połączenia okna z murem. Powiedział i co z tego? Nic, bo nie powiedział co i jak można zrobić po takim ustaleniu, a opinia kolegi jest wiążąca tylko dla kolegi kolegi i tak czas leci, a sprawa leży odłogiem w burzy forumowej piany.

 

T12345T

Skoro nie chodzi o zbicie szpaletu to o jaką propozycję chodzi? Mógłby Pan jakoś przekazać to łpatologicznie? Bo jakos nie moge się jej doszukać.

 

Za walidatora mógłbym w tym przypadku uznać człowieka, który ma duze pojęcie o montażu okien, przyjdzie i określi co jest nie tak? tak?

Ew. jakiś rzeczoznawca.

 

No, jest Pan już dość blisko właściwej odpowiedzi:-). Walidacja, to w pewnym uproszczeniu porównanie produktu do wzorca. Produkt Pan ma. Proszę się zastanowić, kto w Pańskim przypadku odpowiedzialny jest za ustanowienie wzorca i powołać go do funkcji walidatora. Na początek wszystko.

[blokno]

Walidacja, to w pewnym uproszczeniu porównanie produktu do wzorca. Produkt Pan ma. Proszę się zastanowić, kto w Pańskim przypadku odpowiedzialny jest za ustanowienie wzorca i powołać go do funkcji walidatora. Na początek wszystko.

 

Chyba zbyt komplikujemy prostą sprawę. Wiedzę nt. zasad poprawnego montażu powinien mieć każdy inżynier budowlany i każdy architekt - to wiedza zupełnie podstawowa. A że w życiu z tą wiedzą bywa różnie, to jest do dyspozycji w Związku inżynier - rzeczoznawca, specjalizujący się na codzień w zagadnieniach stolarki budowlanej (od czasu do czasu bywa na Podkarpaciu). Punktem odniesienia jest Instrukcja ITB (oczywiście można wziąć rzeczoznawcę z Instytutu)..

[T12345T]

Chyba zbyt komplikujemy prostą sprawę.

 

Otóż niczego nie komplikujemy (przynajmniej ja się staram ), bo sprawa jest dość oczywista, ale po kolei.

 

Niektóre opublikowane zdjęcia od razu pokazują, że popełnionych zostało przynajmniej kilka podstawowych błędów montażu. Ustawienie okien na styk do węgarka, to ewidentny błąd. Jego skutkiem jest kolejny błąd, czyli obróbki wykonane na styk do lica kształtownika. Skutkiem tego błędu (jak pokazują niektóre zdjęcia) jest wada, czyli liczne spękania i szczeliny na zewnętrznym obwodzie tynków ościeży. Skutkiem tych pęknięć i szczelin może być zjawisko kapilarnego podciągania wody w czasie opadów oraz przedostawanie się przez nie zimnego powietrza zewnętrznego do styku okna z boczną ścianą ościeży i warstwy uszczelnienia termoizolacyjnego oraz wykraplania w tym miejscu na skutek osiągnięcia temperatury punktu rosy. Powtarzające się zamakanie warstwy termoizolacji powoduje jej trwałą degradację. Wilgotna lub co gorsza trwale uszkodzona warstwa termoizolacji jest przyczyną powstawania potężnych mostków cieplnych, czego skutkiem może być zagrzybienie wewnętrznych ścian ościeży okiennej.

 

Montaż progu okna balkonowego z otworami odwadniającymi poza płaszczyzną posadzki balkonu, to też błąd, bowiem wypływająca z nich woda dostaje się bezpośrednio „pod posadzkę” do warstwy termoizolacji powodując skutki jak wcześniej opisane.

 

O innych wielce prawdopodobnych błędach nie piszę, bo nie moją rolą jest wydawanie szczegółowej opinii technicznej w tej sprawie (w końcu nie jestem rzeczoznawcą budowlanym, związkowym ani żadnym innym) tylko skromnym okiennym pismakiem, ale temu kto twierdzi, że w pokazanym przypadku montaż jest w porządku, a reszta jest winą nabywcy okien powiem tylko tyle, iż w mojej opinii znawcą tematu raczej nie jest.

 

Teraz słowo o tym jak problem załatwić bo dealer się odpycha od reklamacji. Blokno z uporem godnym lepszej sprawy wpycha klienta w objęcia „rzeczoznawców” (całkiem na razie niepotrzebnie), twierdząc na dodatek, że punktem odniesienia w zakresie poprawności montażu w tej sprawie jest Instrukcja ITB.

 

Otóż według mnie na tym etapie sporu nie potrzeba żadnych rzeczoznawców, zdjęć termowizyjnych, ani treści instrukcji ITB.

 

Zarówno AT jak i norma PN-EN 14351-1+A1:2010 jasno mówią, że wbudowywanie okien ma odbywać się zgodnie z instrukcją lub informacją o instalacji wydanymi przez producenta okien. Jeśli tak, to pierwszym oceniającym sposób i jakość wbudowania okien powinna być firma NSB jako twórca instrukcji lub informacji o zasadach instalacji. W końcu, kto jak nie oni może jednoznacznie wypowiedzieć się, czy coś zostało wykonane zgodnie z ich instrukcją, czy też nie zostało. Tak sobie myślę, że opinia producenta w tej sprawie powinna być raczej darmowa, bo w innym przypadku nie dość, że może stać się przypozwanym w ewentualnej sprawie sądowej, to jednocześnie może grozić mu zarzut działania z naruszeniem przepisów ustawy o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej. O ewentualnym uszczerbku wizerunkowym dla producenta się nie wypowiadam, bo nie o mój wizerunek "się rozchodzi":-).

 

Co więcej, w świetle treści norm i przepisów powszechnie obowiązującego prawa, jeśli finalny odbiorca nie otrzymał od sprzedawcy wraz z oknami instrukcji lub informacji o montażu można pokusić się o zarzucenie mu nienależytego wykonania zobowiązania umownego na podstawie art.546 § 1 K.c. w związku z art. 3 ust. 5 ustawy o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej... , a że mamy do czynienia z umową o dzieło, to... . Kończę, żeby nie zanudzić Państwa na śmierć, ale uważam, że strzelanie do małej i co tu kryć mało kumatej dealerskiej muszki z dział wielkiego kalibru uważam na razie za przedwczesne i za drogie.