jak przyklejać papę termozgrzewalną na ściany?

[fenix2]

Rapówka

Dysperbit (lub jakiś inny produkt np z icopal)

Papa grzana palnikiem układana pionowo na zakład ( np icopal Papa Fundament Szybki Profil SBS) zwykłej papy nie polecam po kilku latach ulega degradacji

Styropian ekstrudowany

Folia fundamentowa kubełkowa

 

Nie ma się co spierać ani potępiać.

 

Tylko nie dysperbit.

[graszkaja]

Panowie bardzo prosze o poradę czy jest sens klejenia papy termozgrzewalnej 2x na scianach pionowych czy może faktycznie zaciagnąc jakimś innym srodkiem np. superfleks 10 .

Po przeczytaniu tych wszystkich opinji mam totalna niepewność w głowie i nie potrafie dokonac właściwego wyboru.

Bardzo proszę o fachową pomoc co wybrać !!??\

Skłaniam się do papy icopal fudament szybki profil 2x , ale pojawiła się w mojej głowie nuta niepewności

Czy ktoś kleił ta papę na ściany pionowe piwnicy ?

 

Z góry dzięki za pomoc

AD

[graszkaja]

[graszkaja]

 

Mysle o połozeniu papy termozgrzewalnej icopal fundament szybki profil 2x. Na pape rozważam położenie foli kubelkowej.

Zdecydowałem sie na pape ze wzgledu na ta szczeline widoczna na załaczonym zdjeciu. Szczelina to odpadniety tynk w miejscu izolacji poziomej. Poniewaz ławy fundamentowe byly zalane z malym spadkiem ( nie w poziomie) to majster wyrównal sobie do poziomu dwoma warstwami cegły czerwonej , póxniej dopiero położyl izolacje poziomą.

 

Widoczna szczeline zamierzam ( po wyschnieciu z wilgoci) wyczyscic szczotką, a później poprostu zalepic mocnym betonem . Później wszystko zagruntować i tak jak wyżej wspomniałem połozyc 2xpapę icopol oraz folie kubełkowa.

 

Panowie bardzo proszę o uwagi Czy to dobre rozwiazanie ?!

( chetnie porozmawiam telefonicznie tel. 606 800 449 )

[fenix2]

Skłaniam się do papy icopal fudament szybki profil 2x , ale pojawiła się w mojej głowie nuta niepewności

Czy ktoś kleił ta papę na ściany pionowe piwnicy ?

 

U siebie kleiłem papę, ale nie icopal tylko swisspor.

Edytowane 11 Maja 2012 przez fenix2

[fenix2]

[ATTACH=CONFIG]115388[/ATTACH]

Zdecydowałem sie na pape ze wzgledu na ta szczeline widoczna na załaczonym zdjeciu. Szczelina to odpadniety tynk w miejscu izolacji poziomej. Poniewaz ławy fundamentowe byly zalane z malym spadkiem ( nie w poziomie) to majster wyrównal sobie do poziomu dwoma warstwami cegły czerwonej , póxniej dopiero położyl izolacje poziomą.

 

To niezły fachowiec z niego. Ładnie cię załatwił.

[graszkaja]

A jaja grubość tej papa swisspor ?

fenix2 powiedz mi ile warstw kieiłes jedna czy dwie ? Może udzielisz jakiejś porady , wskazówki jak sprawnie nałożyc ta pape. Cos na papę dałeś np. folie kubełkową ?

 

Niestety majster ma juz po 60 -ce, nie wypada nawrzucac mu ch...ów i róznych epitetów , fakt sp...ił maxymalnie tą izolacje .

 

Teraz dla mnie najwazniejsze jest jak to naprawic , jak uszczelnic tą szczelinę , czy wystarczy mocna zaprawa cementowa ?

 

Pozdrawiam Artur

[fenix2]

A jaja grubość tej papa swisspor ?

fenix2 powiedz mi ile warstw kieiłes jedna czy dwie ? Może udzielisz jakiejś porady , wskazówki jak sprawnie nałożyc ta pape. Cos na papę dałeś np. folie kubełkową ?

 

Niestety majster ma juz po 60 -ce, nie wypada nawrzucac mu ch...ów i róznych epitetów , fakt sp...ił maxymalnie tą izolacje .

 

Teraz dla mnie najwazniejsze jest jak to naprawic , jak uszczelnic tą szczelinę , czy wystarczy mocna zaprawa cementowa ?

 

Pozdrawiam Artur

 

Papa to SWISSPOR - BIKUTOP, PYE PV200 S40 jedna warstwa.

Do klejenia 3 osoby. Papa była cięta na równe odcinki. Kleiłem pasy pionowo. Od dołu do góry uzwajać do dociskania grubego wałka za drewnianego pnia o długości ponad 1m i średnicy z około 20cm. 2 osoby trzymały papę a ja podgrzewałem palnikiem i tak stopniowo po kawałeczku się posuwaliśmy do przodu.

[graszkaja]

Mam jeszcze kilka pytań :

1/czym gruntowałes podłoże ?

2/jaka grubośc tej Twojej papy była ?

3/czy nie za mało jedna warstwa na izolacje przeciwwodną w gruncie słaboprzepuszczalnym, czasem poziom wody gruntowej podnosi się ( szczególnie wiosną) dość wysoko

4/w jakim gruncie usytuowany jest Twój dom ?

5/a co powiesz o tej papie :SWISSPOR - CZARNA MAMBA SBS MAX, PYE PV200 S35, PODKłADOWA

Papa podkładowa modyfikowana SBS

 

Zastosowanie:

Podkładowa warstwa wielowarstwowych pokryć dachowych.Wykonywanie izolacji wodoodpornych budynków.Kleić do podłoża metodą zgrzewania.Dopuszcz się też możliwość mechanicznego mocowania wyrobu.

 

Dane techniczne:

- wymiary rolki: 1 x 7,5 m

- wkładka: włóknina poliestrowa: 200 g/m2

- grubość: 3,5 mm

- reakcja na ogień: klasa E

- giętkość w niskiej temperaturze: - 15 °C

- odporność na spływanie w podwyższonej temperaturze: 100 °C

- ilość m na palecie: 200 m2

- gwarancja: 10 lat - CZY TO OZNACZA , ŻE PO 10 LATACH MOŻE PRZECIEKAĆ PIWNICA ? ICOPAL DAJE GWARANCJĘ 99 LAT

Cena - 14,40 zł.

 

6/jednak skłaniałbym się do położenia dwóch warstw

7/a swoja droga jak wykonałes ten wałek dociskowy ?

 

z góry dzieki za pomoc

 

pozdrawiam

Artur

[fenix2]

Moja papa ja sama nazwa wskazuje ma 4mm. Ja dawałem 1 warstwę ponieważ robiłem izolację przeciwwilgociową. Dla przeciwwodnej lepiej 2 warstwy.

Zamiast wałka możesz użyć deski którą pomocnicy będą podtrzymywać i dociskać papę.

 

SWISSPOR - CZARNA MAMBA SBS MAX, PYE PV200 S35 będzie też dobra. Używałem jej jako 2 warstwa w izolacji poziomej ścian fundamentowych (zajrzyj do mojego dziennika na cześć pytań znajdziesz odpowiedz).

Ale ta grubsza lepiej się układa bo jest sztywniejsza.

Co do gwarancji to nie wiem przeczytaj na stronie Swisspor.

Podłoże pod papę zagruntowane masą rozpuszczalnikową asfaltowo-kauczukową HELIOS.

 

A jaja grubość tej papa swisspor ?

Niestety majster ma juz po 60 -ce, nie wypada nawrzucac mu ch...ów i róznych epitetów , fakt sp...ił maxymalnie tą izolacje .

 

Izolacja to swoja drogą.

Nie chce cię straszyć, ale nie daje się materiałów takich jak cegła na fundamenty! Ponieważ pod wpływem wilgoci po kliku latach się zlasują i rozsypią. A reszty możesz się domyślić.

 

Do zasmarowania tej szczeliny użyj jakiejś masy nieuszczelniającej np. Bitumiczna masa uszczelniająca Sopro KSP 652. Ewetualnie jakiś klej Atlas wodo i mrozoodporny (po osuszeniu i zagruntowaniu).

Edytowane 15 Maja 2012 przez fenix2

[graszkaja]

Widze ,że ta masa Helios jest stosunkowo tania ! ale czy dobra ? Z Icopala gościu wciskał mi grunt pod klejenie papy termozgrzewalnej za 130 zł /10L , a Helios 20kg/39 ?! I bądz tu człowieku madry JAK WYBRAC DOBRE MATERIAŁY , ale tez nie przepłacać ...

Papa z Icopala fudament szybki profil - cena 24 zł/m 2

Papa Swisspor Bikutop PYE PV 200 S40 - 17 m 2

 

A co myslisz gdybym w ta szczeline wcisnął pas papy , a od góry i dołu zalepił mocnym betonem , później grunt np. ten Helios i 2x papa ( jako izolacja pionowa )

 

Wiem , że ta cegła czerwona na ławie pod papą ( izolacją poziomą ) to nie jest za dobre rozwiazanie , niestety nie zmienie tego , ale z drugiej strony spójrz wiekszośc starych kamienic jest wybudowana z cegły ... stoją po 200 lat

 

Powiedz mi czy laik da sobie radę z połozeniem tej papy? nigdy tego nie robiłem troche sie obawiam czy nie zpapram roboty .

 

A jak grubo dawałeś tego gruntu , tej masy Helios ? Palnik przy grzaniu papy pewnie miałes najkrótrzy ?

 

pozdrawiam

Artur

[fenix2]

Ja z Heliosa jestem zadowolony. Ale może być inny podkład zalecany do papy termo. Byle nie dysperbit.

Produkty z Icopala się drogie to fakt. Ale czy lepsze od takiego np. swisspor nie wiem. Może lepiej się grzeje ten szybki profil ale czy jest sens przepłacać tyle? Przy 2 warstwach to już spora kwota.

 

Nie wiem jak chcesz w tą szczelinę wcisnąć papę. Tam jest taka luka?

Tak jak pisałem wcześniej ja bym zakleił szczelinę klejem typu atlas (ewentualnie mocna zaprawa "1 do 2" plus plastyfikator uszczelniający do betonu albo szkło wodne) na to grunt do papy i 2x papa.

 

Papę też kleiłem pionowo pierwszy raz i nie było źle. Jeżeli nie masz 2 lewych rąk do takich rzeczy dasz radę spokojnie. Palnik krótki.

Edytowane 15 Maja 2012 przez fenix2

[graszkaja]

 

czy taka masa ?

 

Jeżeli zarzuce ta szczeline mocnym betonem (2X PIASEK:1X CEMENT) czy przez ta zaprawe cementowa nie bedzie podciagała wilgoć w górę ? Co ewentualnie dodac do zaprawy , żeby miała właściwości nie przepuszczające wilgoci ?czy szkło wodne spełni ta rolę?

 

Tak , dokładnie jest szczelina, nie wszędzie ale miejscami jest miejsce na wcisniecie papy , powiedzmy jakies nawet 3 cm.

 

Podejrzewam , że wcześniej czy póxniej i tak sie w tym miejscu zrobi ponownie zarysowanie ponieważ budynek wiadomo ciagle pracuje ...

Dlatego dokładnie chce przygrzać 2 x papę , pierwsza warstwa przy najmniej ze 30 cm powyżej tego oddzielenia , a druga na całej wysokosci piwnicy .

Zastanawiam się głeboko czy wogle rozkuwać ta szczelinę czy tylko cokolwiek obczyscic szczotka , grunt i kłaśc papę ( no oczywiście przy założeniu ,że nie bedzie nic odpadac ze ściany )

Szczelina o której rozmawiamy to efekt penetrowania wody po izolacji poziomej, wystajaca papa uległa erozji ( była to zwykła papa na tekturze 2x na lepiku)

Załamuje mnie to wszystko

 

pozdro

Artur

[fenix2]

Wiem , że ta cegła czerwona na ławie pod papą ( izolacją poziomą ) to nie jest za dobre rozwiazanie , niestety nie zmienie tego , ale z drugiej strony spójrz wiekszośc starych kamienic jest wybudowana z cegły ... stoją po 200 lat

 

Tak mury z cegła, ale fundamenty z kamienia.

[graszkaja]

Fenikx2 , czy taką masę stosowałeś ( zdjęcie powyżej ) ? Ile razy malowałes raz grubiej ? czy dwa razy ?

 

Z góry dzięki ,

pozdrawiam

Artur

[fenix2]

NIe taką.

Ja kupiłem "Helios - asfaltowa masa gruntująca", ale nie wiem czy jeszcze to robią pod tą nazwą.

 

Ale możesz użyć ABIZLO R http://www.selena.pl/cms/?__page_id=53&sid=10 to jest chyba to samo! Przynajmniej firma ta sama.

 

Jako grunt pod papę daje się 1 warstwę.

[graszkaja]

Nawet dużo tańsza od środka gruntującego Icopala (10 L - 140 zł ) , a za Abizol R 18 kg - 115 zł .

 

Mam juz nagranego człowieka, który zajmuje się klejeniem papy . Jak pogoda dopisze to na poczatku lipca zaczynam prace... Oczywiście będę mu pomagał .

Jednak nie wszędzie technicznie do sie położyc papę. W małych zakamarkach i szczelinach np. pod fundamentem schodów ( trzeba włożyc ręke i paca zaciągnąc te miejsca) musze posmarowac jakims dobrym czarnym mazidłem, które zapewni dobra hydroizolację przeciwwodna może cos podpowiesz ? dobry środek i niezbyt drogi ?

 

Zastanawiam sie czy przed położeniem fasety/wyoblenia na ławie , pomalowac wcześniej abizolem i dopiero po kilku dniach ( jak podeschnie ) połozyc fasetę ? Czy nie bawic się tylko zrobic fasetę, a póxniej jak podeschnie zagruntować i na to 2x papa ? jak myślisz ?

( jak pamiętasz u mnie tylko w jednym narożniku ław fundamentowych izolacja pozioma jest na ławie, a w pozostałych miejscach troche wyżej - majster wyrównał poziom ław całego budynku cegłą czerwona , a w środek zalal beton )

[fenix2]

Nawet dużo tańsza od środka gruntującego Icopala (10 L - 140 zł ) , a za Abizol R 18 kg - 115 zł .

może cos podpowiesz ? dobry środek i niezbyt drogi ?

 

Zastanawiam sie czy przed położeniem fasety/wyoblenia na ławie , pomalowac wcześniej abizolem i dopiero po kilku dniach ( jak podeschnie ) połozyc fasetę ? Czy nie bawic się tylko zrobic fasetę, a póxniej jak podeschnie zagruntować i na to 2x papa ? jak myślisz ?

( jak pamiętasz u mnie tylko w jednym narożniku ław fundamentowych izolacja pozioma jest na ławie, a w pozostałych miejscach troche wyżej - majster wyrównał poziom ław całego budynku cegłą czerwona , a w środek zalal beton )

 

Ja robiłem wyoblenie i na to grunt.

Do izolacji przeciw-wodnej możesz zastosować ABIZOL P (trzy warstwy).

[graszkaja]

1/Czyli rozumiem, że zrobiłeś wyoblenie z zaprawy cementowej , a dobiero póxniej ( jak podeschły ) zagruntowałeś i na to papa termozgrzewalna . ( wcześniej nie gruntowałeś powierzchni pod wyobleniem ?)

 

2/Szczeline, o której pisałem wyżej zamierzam uzupełnić zaprawa Ceresit CR 65, wydaje się byc dobrym rozwiazaniem ?

pozdro

Artur

[fenix2]

1. Tak.

2. Tak.