Prośba o ocena schematu CO CWU + bufor

[aneczka81]

Witam

 

Proszę o ocenę schematu instalacji, poniżej bardzo ogólny schemat, nie nanosiłem wszystkich zaworów zaworków spustów wody.

 

Zastosowane pompy to EFP 25 - 40, podłogówka ma 3 poziomy, kotłownia jest na najniższym poziomie.

 

Bufor (a raczej sprzęgło) ma 500 l, jest ocieplony otuliną 10 cm, wymiana jest przez 3 miedziane wężownice

 

Mam pytania

1. Czy dobrze jest iż piec nagrzewa bufor przez wężownice, a podłogówka pobiera wodę z bufora, może lepiej jakby było odwrotnie czyli podłogówka przez wężownice a kocioł z buforem w jednym otwartym układzie.

 

2. Na jakie biegi powinny być ustawione pompy

pompę miedzy kotłem a buforem mam na "2"

pompę od podłogówki mam na "3'

 

3. Czy nie powinienem mieć mocniejszej pompy do podłogówki przy tej pompie max przepływ to 2 litry/minute na 3 poziomie jest nawet poniżej 2

Edytowane 8 Kwietnia 2011 przez aneczka81

[aneczka81]

Temat dalej aktualny, nikt nic nie wie ??

[k_m]

Bufor służy do akumulowania nadmiaru ciepła,a nie do jego grzania.Jednym słowem schemat zły.Pozdrawiam

[Vld]

Bufor służy do akumulowania nadmiaru ciepła,a nie do jego grzania.Jednym słowem schemat zły.Pozdrawiam

 

bzdury kolego wypisujesz

[Grzesiek13]

Fajnie, że za instalatora pytasz:-) Cóż, takie czasy:-)

[aneczka81]

Bufor służy do akumulowania nadmiaru ciepła,a nie do jego grzania.Jednym słowem schemat zły.Pozdrawiam

 

Rzeczywiście co do zasady bufor się "ładuje"

[aneczka81]

Fajnie, że za instalatora pytasz:-) Cóż, takie czasy:-)

 

Instalator tak zrobił i twierdzi że jest dobrze, że lepiej jak zład będzie w układzie zamkniętym, bo instalacja będzie miała "nieograniczony" pobór ciepła.

W sezonie zauważyłem że zawsze podczas ładownia bufora mam 10 st różnice między kotłem a buforem. W sumie nie miałem nigdy zimno w domu, ale nie wiem czy nie potrzebnie spalam opał. Zasadniczo dodał jeszcze że jak woda z kotła zasila zład prze wężownice nigdy nie "odda" całego ciepła i nie trzeba robić podmieszania na powrocie do kotła. Nie sądzę żeby to sobie jakoś wyliczył, ale faktycznie rura powrotu też jest ciepła nawet bardzo. Jakby woda kotłowa=zład w buforze to na powrocie (dół bufora) bylaby zawsze woda zimna, wiec nie zbędne było by podmieszanie.

Co więcej teraz są podłączone 2 wężownice pod kocioł, jak podłącze solar to zostanie mi jedna wężownica. wymiana ciepła będzie wolniejsza (chyba że sie myle)

 

A tak konstruktywnie, dlaczego schemat zły

Edytowane 11 Kwietnia 2011 przez aneczka81

[Pello]

Instalator tak zrobił i twierdzi że jest dobrze, że lepiej jak zład będzie w układzie zamkniętym, bo instalacja będzie miała "nieograniczony" pobór ciepła.

W sezonie zauważyłem że zawsze podczas ładownia bufora mam 10 st różnice między kotłem a buforem. W sumie nie miałem nigdy zimno w domu, ale nie wiem czy nie potrzebnie spalam opał. Zasadniczo dodał jeszcze że jak woda z kotła zasila zład prze wężownice nigdy nie "odda" całego ciepła i nie trzeba robić podmieszania na powrocie do kotła. Nie sądzę żeby to sobie jakoś wyliczył, ale faktycznie rura powrotu też jest ciepła nawet bardzo. Jakby woda kotłowa=zład w buforze to na powrocie (dół bufora) bylaby zawsze woda zimna, wiec nie zbędne było by podmieszanie.

Co więcej teraz są podłączone 2 wężownice pod kocioł, jak podłącze solar to zostanie mi jedna wężownica. wymiana ciepła będzie wolniejsza (chyba że sie myle)

 

A tak konstruktywnie, dlaczego schemat zły

 

Witaj.

Generalnie schemat jest zupełnie OK.

Instalator niepotrzebnie nakombinował z tłumaczeniem o "oddawaniu" ciepła. Zasilanie bufora przez wężownicę jest typowe w przypadku sprzęgania systemu otwartego (kocioł-bufor) z zamkniętym (bufor - instalacja). Gdyby kocioł był w układzie zamkniętym, można by go podłaczyc bezpośrednio. Kwestię podmieszania (jako ochronę powrotu) kotła załatwia pompa ładująca bufor (o ile sterowana jest termostatycznie).

Wymiana ciepła jest wolniejsza gdy grzejesz bufor przez wężownicę i będzie jeszcze wolniejsza, jak podłączysz solary. Stąd taka różnica temperatury na kotle i buforze.

Pozdr.

[aneczka81]

Witaj.

Generalnie schemat jest zupełnie OK.

Instalator niepotrzebnie nakombinował z tłumaczeniem o "oddawaniu" ciepła. Zasilanie bufora przez wężownicę jest typowe w przypadku sprzęgania systemu otwartego (kocioł-bufor) z zamkniętym (bufor - instalacja). Gdyby kocioł był w układzie zamkniętym, można by go podłaczyc bezpośrednio. Kwestię podmieszania (jako ochronę powrotu) kotła załatwia pompa ładująca bufor (o ile sterowana jest termostatycznie).

Wymiana ciepła jest wolniejsza gdy grzejesz bufor przez wężownicę i będzie jeszcze wolniejsza, jak podłączysz solary. Stąd taka różnica temperatury na kotle i buforze.

Pozdr.

 

Generalnie rozumiem różnice między układem zamkniętym a otwartym, tylko zastanawiałem się czy zład w buforze nie powinien być w układzie otwartym, a wężownica w zamkniętym, czy bufor nie ładował by się szybciej? czy nie ma to znaczenia? I powtórzę pytanie na jakim biegu trzymać pompę ładującą bufor.

Dodatkowo przypomniał mi się jeszcze jeden argument instalatora, mowił coś jeszcze o odkładaniu sie kamienia ( albo czego innego) dlatego wężownica miedziana lepiej jak będzie w układzie otwartym ( niby miedz bardziej odporna)

Edytowane 11 Kwietnia 2011 przez aneczka81

[Grzesiek13]

Generalnie rozumiem różnice między układem zamkniętym a otwartym, tylko zastanawiałem się czy zład w buforze nie powinien być w układzie otwartym, a wężownica w zamkniętym, czy bufor nie ładował by się szybciej? czy nie ma to znaczenia? I powtórzę pytanie na jakim biegu trzymać pompę ładującą bufor.

Dodatkowo przypomniał mi się jeszcze jeden argument instalatora, mowił coś jeszcze o odkładaniu sie kamienia ( albo czego innego) dlatego wężownica miedziana lepiej jak będzie w układzie otwartym ( niby miedz bardziej odporna)

 

Przy przekazaniu energii nie ma znaczenia układ "kocioł-bufor", jak chodzi o system otwarty czy zamknięty. Odkładanie kamienia, jest sprawą drugorzedna, ważniejsza jest kwestia korozyjnosci układu otwartego. Lepiej jak sam kocioł będzie w układzie otwartym, reszta za wymiennikiem płytowym.

Vld ma racje, bufor nie zawsze służy do akumulacji energii, może służyć jako "narzedzie" zwiekszające pojemnośc układu, np przy grzejnikach o małej pojemności wodnej jak np. Regulusy Naszego Bogusława. Ale to nie w temacie.

Ładowanie bufora przez węzownicę zależy od jej mocy i mocy kotła (uwzględnij wymiennik płytowy). Moc możesz zwiekszyć poprzez wiekszą prędkość pompy - zmniejszasz deltę.

Masz na pompie wydatek 120 kg /h na drugim biegu? co to za pompa????

[aneczka81]

Ładowanie bufora przez węzownicę zależy od jej mocy i mocy kotła (uwzględnij wymiennik płytowy).

 

I tu mam problem nie wiem jak jest moc wężownicy kocioł to 25 kw. Nie posiadam wymiennika płytowego wymiana ciepła jest prze bufor. Zład układ zamknięty-wężownica otwarty.

 

Masz na pompie wydatek 120 kg /h na drugim biegu? co to za pompa????

Pompę mam LFP 25-40 szczerze mówiąc nie wiem jaki ma wydatek i jak to przeliczyć (stąd pytanie w pierwszym poście jaki bieg ustawić), zasadniczo w sezonie miałem na 2 biegu, teraz przepalam drewnem to dałem na 3 bieg, bo na 2 zaczynał mi się kocioł gotować

 

Moc możesz zwiekszyć poprzez wiekszą prędkość pompy - zmniejszasz deltę.

 

zmniejszasz deltę - czyli różnice między wyjściem a powrotem do kotła - to chyba "zdrowe dla kotła"

[Grzesiek13]

Lepiej jak groszkowiec ma powrót ponad 48 stopni - punt rosy. Pompa LFP 25/40 - to standardowa pompa małej mocy, niech chodzi na 3 biegu.

[Grzesiek13]

Jak ci kocioł gotuje, to ma za mały odbiór ciepła - zmniejsz też ustawienia w sterowniku groszkowca.

[aneczka81]

A czy jest sens wymiana pompy na wydajniejszą, zastanawiam się czy wymiana ciepła nie jest ograniczona wężownicą, muszę ustalić jaka jest moc wężownicy

[mirma]

Aneczka81, rozważam podobny układ. Czy możesz podać jakiej mocy są twoje wężownice

[aneczka81]

niestety nie wiem jakiej mocy są wężownice

[mirma]

a wiesz może jakiego producenta/model masz bufor?

[Qter]

hej,

 

a ja mam pytanie - co bedziesz dawac na podloge pod podlogowke i ile km pex-a ci wyszlo...

 

PZDR

 

Qter

[aneczka81]

Bufor jest fińskiej firmy JASPI.

 

Jeśli chodzi o instalacje nie wiem ile km rur poszło, jako wykończenie podłogi mam gres i deskę barlinecką położoną na klej. Gres super sprawa na podłogę, deska barlinecka również nie izoluje za bardzo (brak różnicy temp miedzy pomieszczeniami z gresem i barlinkiem). ale mimo kleju w kilku miejscach zrobiły się tycie szczeliny widoczne z odległości 20-30 cm