Ciepły montaż czy cieplejesze szyby?

[sharoon]

Witam. Stoję przed dylematem - dopłacić za cieplejsze szyby - 0,6 W/m2K czy za ciepły montaż (soudal). Chodzi o okna drewniane. Pomóżcie!

[aadamuss24]

zależy jaka dopłata do ciepłych szyb i na czym ma polegać ciepły montaż. pozdr adam

[T12345T]

Witam. Stoję przed dylematem - dopłacić za cieplejsze szyby - 0,6 W/m2K czy za ciepły montaż (soudal). Chodzi o okna drewniane. Pomóżcie!

 

To źle postawione pytanie i prosty do rozstrzygnięcia dylemat. To, co Pani/Pan nazywa "ciepłym montażem", to po prostu montaż poprawny, który można wykonać na wiele sposobów i przy użyciu różnorakich materiałów. Montaż "na piankę", to tylko 1/3 montażu:-). A szyba? Cóż, wszystkie okna do budynków pasywnych certyfikowane przez Instytut w Darmstad mają szyby o współczynniku 0,7 W/m2K. To taka informacja, pod rozwagę. Cenową.

[sharoon]

Chodzi mi oczywiście o montaż "jedyny słuszny" czyli warstwowy Soudal Window System. Dopłata za ten montaż wynosi tyle, ile dopłata od szyb 4/10/4/10/4, jak deklaruje producent o U=0.8 do szyb termo 4/16/4/14/4 o U=0.6. Co wybrać, czy nie wybierać niczego, bo to bełkot marketingowy?

 

A sharoon to Pani Pozdrawiam

Edytowane 29 Marca 2011 przez sharoon

[antonin]

Zobacz po jakim czasie zwrócą ci się szyby a po jakim montaż. Myślę że można to spokojnie wyliczyć.

[IVO333]

Zobacz po jakim czasie zwrócą ci się szyby a po jakim montaż. Myślę że można to spokojnie wyliczyć.

 

Ot i skutki upierdliwego marketingu. On się nie zwraca bo nie jest "cieplejszy" w takim sensie jak np. szyby. Test poprawnie nazywa go warstwowym. Nie jest cudownym lekiem na całe montażowe zło ale zabezpiecza przed pewnymi zjawiskami które mogą wystąpić w trakcie eksploatacji okien na styku okno-ściana czyli zawilgoceniem piany i spowodowanym tym przemarzaniem.

[antonin]

Wszystko się zgadza. Zawilgocenie piany powoduje pogorszenie jej parametrów czyli jeśli to ograniczymy to zaoszczędzimy na ogrzewaniu, ponieważ osłonięta piana się nie utlenia = szczelne połączenie. Może jestem pod wpływem marketingu, ale tak to właśnie rozumiem.

[Charlie]

Okno jest najzimniejszym elementem budynku. Wszystkie pozostałe konstrukcje elewacji + dach mają o wiele lepsze U czyli wspólczynnik przenikalności cieplnej niż najlepsze U wśród okien na dzień dzisiejszy !. Z tego powodu to dla mnie sprawa bezdyskusyjna jeśli chodzi o inwestycję w szkło.

 

De facto montaż warstwowy nie powinno się nazywać ciepłym ale jak zwykle marketing górą

[blokno]

Ot i skutki upierdliwego marketingu. On się nie zwraca bo nie jest "cieplejszy" w takim sensie jak np. szyby. Test poprawnie nazywa go warstwowym. Nie jest cudownym lekiem na całe montażowe zło ale zabezpiecza przed pewnymi zjawiskami które mogą wystąpić w trakcie eksploatacji okien na styku okno-ściana czyli zawilgoceniem piany i spowodowanym tym przemarzaniem.

 

Można go nazywać poprawnie: warstwowy, albo niepoprawnie: ciepły - to drugorzędne. Wazniejsze jest to co napisał TEST, że jest to JEDYNY POPRAWNY sposób montażu. Więc i dylematu z tytułu tego wpisu wogóle być nie powinno. pzdr

[sharoon]

JEDYNY POPRAWNY, hę? Mieszkałam już w przedwojennej niemieckiej kamienicy, mieszkaniu z wielkiej płyty, domu z lat 80., mieszkaniu z 2001 roku i okna nie były tam montowane w sposób JEDYNY POPRAWNY, bo go jeszcze nie wynaleziono, a żadnych problemów nie zauważyłam. Jestem widząca inaczej, czy może to jednak marketing?

[blokno]

JEDYNY POPRAWNY, hę? Mieszkałam już w przedwojennej niemieckiej kamienicy, mieszkaniu z wielkiej płyty, domu z lat 80., mieszkaniu z 2001 roku i okna nie były tam montowane w sposób JEDYNY POPRAWNY, bo go jeszcze nie wynaleziono, a żadnych problemów nie zauważyłam. Jestem widząca inaczej, czy może to jednak marketing?

 

Z całą sympatią, ale skąd możesz wiedzieć, jak były montowane okna w "niemieckiej kamienicy"? Bo nie sądzisz chyba, że uszczelnieniem była pianka montażowa? Gdyby w mieszkaniach z wielkiej płyty montowano poprawnie, to nie byłoby w nich niekontrolowanych przeciągów, a obecnie nie byłyby masowo wymieniane.. itd, itd.. Wbrew pozorom montaż warstwowy znany jest od wieków, tyle, że zamiast współczesnej chemii stosowano wówczas bardziej tradycyjne materiały paroszczelne.. No, ale jeśli widzisz to inaczej, to i zrobisz pewnie to inaczej.. pzdr

[T12345T]

JEDYNY POPRAWNY, hę? Mieszkałam już w przedwojennej niemieckiej kamienicy, mieszkaniu z wielkiej płyty, domu z lat 80., mieszkaniu z 2001 roku i okna nie były tam montowane w sposób JEDYNY POPRAWNY, bo go jeszcze nie wynaleziono, a żadnych problemów nie zauważyłam. Jestem widząca inaczej, czy może to jednak marketing?

 

Montaż warstwowy nie wziął się "z marketingu":-) jak tego chcą niektórzy. Według mnie jest po prostu odpowiedzią na zjawiska z dziedziny fizyki budowli zachodzące pod wpływem rosnącej ( i wymaganej przepisami) szczelności stolarki otworowej. Trochę w tej branży już siedzę i raczej nie robiłbym porównań np. w zakresie przepuszczalności powietrza pomiędzy oknami z lat 80 XX w i obecnie sprzedawanymi. Musisz również przyznać, że postęp technologiczny w budownictwie sprawił, że zmieniły się nie tylko osiągi okien, ale budujemy inaczej. Inne materiały, inne techniki wykonania, a to wszystko razem wzięte powoduje, że następują zmiany charakterystyki technicznej obiektów budowlanych. Żyjemy, też w "trudniejszych" energetycznie i ekologicznie czasach, a to też nie pozostaje bez wpływu na rozwiązania stosowane w budownictwie. To się chyba nazywa... postęp. Gdyby nie on, to pewnie każdy z nas siedziałby sobie jeszcze we własnej jaskini i gapiąc się mądrze w żar ogniska przesyłał posty na to zacne forum przy pomocy tam-tamu.

Słusznie zauważa jednak blokno, że każdy może uważać i robić inaczej, bo to przecież jasne jest jak słońce, że mimo, iż na Ziemi prawo ciążenia jest powszechne, to spora część populacji w weekendy znajduje się jednak w stanie nieważkości:-).

[sharoon]

Kochani moi!

Rozumiem Wasze argumenty. Gdybym ich nie podzielała, nie byłoby w ogóle tego wątku Niestety, jak to często bywa w przyrodzie, nie jestem bogata z domu i okazało się, że muszę wybrać pomiędzy cieplejszymi szybami a JEDYNYM SŁUSZNYM (uwielbiam ten zwrot) montażem. Sorry, ale life is brutal. Nie stać mnie na jedno i drugie (tu pauza na pełne współczucia westchnienia Forumowiczów).

Dlatego zwróciłam się o pomoc do Forumowiczów, którzy mnóstwo razy pomogli mi podjąć decyzje, jakich nie żałuję. Niestety, tym razem zamiast rzeczowych wskazówek otrzymałam filozoficzne dywagacje o wyższości jednego nad drugim i konkluzję, że najlepiej być piękną, mądrą i bogatą, i kupić sobie rolls-royce'a.

Apeluję raz jeszcze do Wszystkich Ludzi Dobrej Woli - pomóżcie mi podjąć tę arcytrudną decyzję. Przywykłam kierować się w wyborze moim ulubionym wskaźnikiem PERFORMANCE PER PRICE, ale za nic w świecie nie potrafię go określić w stosunku do montażu warstwowego Soudal.

Help! Hilfe! SOS!

I pozdrowienia dla Interlokutorów

[lolek30]

w Takim przypadku uzależnił bym wybór montażu jedynie od wentylacji - tradycyjna wentylacja grawitacyjna to wtedy montaż warstwowy "ciepły" jeśli natomiast bedzie wentylacja mechaniczna to ryzyko zaiwlgocenia domu raczej jest minimalne . Przy takiej wentylacji powietrze jest nawet za bardzo przesuszone więc problem z wnikaniem wilgoci w piankę przy takim wariancie praktycznie nie istnieje więc wtedy zwykły tradycyjny montaz na samą piankę pewnie wystarczy tymbardziej przy ścianie 2 warstwoej z ociepleniem zachodzacym na okno.. Jeslichodzi o wybór albo albo - to oczywiście szyby tu zyski a raczej mniejsze straty są wymierne i do policzenia - przy ciepłym montażu nikt tego jeszcze nie liczył i wątpie czy jest to policzalne jeśli chodzi o opłacalność...

[sharoon]

Wentylacja będzie mechaniczna z rekuperacją, a zatem... mamy zwycięzcę? Co na to Autorytety?

[T12345T]

Wentylacja będzie mechaniczna z rekuperacją, a zatem... mamy zwycięzcę?

 

Coś mi się wydaje, że Ty nie szukasz odpowiedzi na temat, a jedynie uzasadnienia dla już podjętej decyzji. Znalazłaś. Forum jak zwykle się sprawdziło:-). Twój dom, Twój zamek, Twój wybór i Twój problem:-). Jakby co, oczywiście:-)

[jareko]

jedyny poprawny to właśnie marketing

[T12345T]

Ja tylko w kwestii formalnej:-). Proszę mi nie imputować, że użyłem sformułowania "jedyny poprawny" czy też "jedyny słuszny". To nie ja. Co innego "poprawny":-). To ja!

[blokno]

Przywykłam kierować się w wyborze moim ulubionym wskaźnikiem PERFORMANCE PER PRICE, ale za nic w świecie nie potrafię go określić w stosunku do montażu warstwowego Soudal.

 

.. więc może spróbuj go określić do innego sposobu wykonania montażu warstwowego, jeśli montaż taśmami Soudal jest dla ciebie za drogi. Nie ważne jakiś materiałów użyjesz, droższych czy tańszych, ważne jest jedynie by zachować zasadę szczelniej od wewnątrz niż na zewnątrz. Podejrzewam, że przy ocieplanie dachu nie przychodzi ci do głowy zastosować samą wełnę bez folii paroszczelnych i paroprzepuszczalnych... A w jednym i drugim przypadku chodzi przecież dokładnie o to samo zjawisko. pzdr

[sharoon]

.. ważne jest jedynie by zachować zasadę szczelniej od wewnątrz niż na zewnątrz

A mogę prosić konkretniej? Jak taki montaż ma wyglądać przy użyciu standardowych produktów? Czego mam się domagać? Bo rozumiem, że dla producentów i montażystów to nie jest oczywiste.

Geee, więcej problemów z samymi oknami, niż z całym stanem surowym