Ciepły montaż czy cieplejesze szyby?

[blokno]

A mogę prosić konkretniej? Jak taki montaż ma wyglądać przy użyciu standardowych produktów? Czego mam się domagać? Bo rozumiem, że dla producentów i montażystów to nie jest oczywiste.

 

Oj, chyba oczywiste.. Oto fragment z instrukcji Oknoplastu: "Aby pianka pełniła funkcję izolacji cieplnej należy ją zabezpieczyć przed nasiąkaniem wilgocią. Izolowanie od wpływu wilgoci powinno spełniać podstawową zasadę: szczelniej od środka pomieszczenia niż od zewnątrz. Dlatego najkorzystniejszym sposobem uszczelniania jest zastosowanie masy silikonowej lub folii paroszczelnej od wewnątrz, a z zewnątrz np. uszczelnienie taśmą rozprężną lub innym materiałem paroprzepuszczalnym i wodoszczelnym."

Do twoich okien też powinna być dołączona instrukcja ich montażu, a jeśli dla twoich montażystów nie jest to oczywiste, to zacząłbym się zastanawiać nad ich kompetencjami. pzdr

[sharoon]

Jeszcze nie zamówiłam okien - rozważam, na co się zdecydować, ale doświadczenie mi mówi, żeby w umowie zapisać jak najwięcej szczegółów, w celu uniknięcia późniejszej niespodzianki i nie ma to związku z fachowością montażystów. Dlatego serdeczne dzięki za wszystkie wskazówki dotyczące montażu Kto pyta, w końcu się dowie

[Dareckyy]

Ja dopłaciłem zarówno do lepszego zestawu szyb Ug 0,7 zamiast 1,0 i do montażu warstwowego z zastosowaniem folii paroszczelnych (od wewn.) i paroprzepuszczalnych (od zewn.). Gdyby musiał jednak wybierać, to dopłaciłbym do montażu warstwowego, czyli poprawnego.

[sharoon]

dlaczego?

[blokno]

dlaczego?

 

.. bo jest JEDYNY POPRAWNY..

 

Mam wrażenie Sharoon, że nie chcesz dobrej rady tylko utwierdzenia cię w przekonaniu, że można to wykonać inaczej niż poprawnie i też będzie dobrze... Dam taki przykład: ekipa wykonująca twój dach da ci wybór: ocieplimy ten dach, tak jak powinno się to zrobić, czyli przy użycu wełny i dwóch warstw folii za np. 60 zł.mkw. Ale jak nie będziemy musieli kłaść folii, a samą tylko wełnę, to zrobimy to ocieplenie za np. 40 zł.mkw. Wybierzesz tańsze rozwiązanie, a zaoszczędzoną kasę zainwestujesz w grubszą warstwę wełny?

[Jacław]

.. bo jest JEDYNY POPRAWNY..

 

Mam wrażenie Sharoon, że nie chcesz dobrej rady tylko utwierdzenia cię w przekonaniu, że można to wykonać inaczej niż poprawnie i też będzie dobrze... Dam taki przykład: ekipa wykonująca twój dach da ci wybór: ocieplimy ten dach, tak jak powinno się to zrobić, czyli przy użycu wełny i dwóch warstw folii za np. 60 zł.mkw. Ale jak nie będziemy musieli kłaść folii, a samą tylko wełnę, to zrobimy to ocieplenie za np. 40 zł.mkw. Wybierzesz tańsze rozwiązanie, a zaoszczędzoną kasę zainwestujesz w grubszą warstwę wełny?

 

Tylko, że większość dachów jest budowana w ten sposób (poprawny) a większość okien wstawiana bez izolacji paroszczelnych/paroprzepuszczalnych.

Zaniechanie izolacji w przypadku dachu niesie za sobą dużo większe ryzyko niż w przypadku okien a zatem analogia nie jest do końca słuszna

 

Inaczej - zamiana folii na dodatkową wełnę w przypadku dachu jest bezwzględnie złym rozwiązaniem. W przypadku okien nie jest to już takie oczywiste.

[sharoon]

To nieprawda, że z góry podjęłam decyzję. Montaż soudal window system odradził mi sprawiający wrażenie kompetentnego sprzedawca moich okien (sic!), choć to przeciez w żaden sposób nie leży w jego interesie, a poza tym na logikę pachnie mi on marketingiem (montaż, nie sprzedawca ). Ponieważ jednak na marketingu znam się lepiej niż na oknach, postanowiłam zapytać mądrzejszych od siebie w tym temacie, a jest trochę takich osób na forum. Stąd ten post. I więcej nie będę się tłumaczyć

Acha, porównanie z dachem uważam za spore nadużycie, ale serdecznie dziękuję za wszyściutkie posty. Wyznaję zasadę "im bardziej pragniesz potwierdzenia tezy, tym usilniej rozważaj argumenty przeciw". Polecam!

[T12345T]

Montaż soudal window system odradził mi sprawiający wrażenie kompetentnego sprzedawca moich okien (sic!), choć to przeciez w żaden sposób nie leży w jego interesie, a poza tym na logikę pachnie mi on marketingiem (montaż, nie sprzedawca ). Ponieważ jednak na marketingu znam się lepiej niż na oknach, postanowiłam zapytać mądrzejszych od siebie w tym temacie, a jest trochę takich osób na forum. Stąd ten post. I więcej nie będę się tłumaczyć

 

Powiadasz sharoon, że lepiej znasz się na marketingu niż na oknach...hm...możliwe, że tak jest, ale pozwolę sobie przypomnieć Tobie coś z marketingowego abecadła.

 

Pierwsze wrażenie jest:

 

Nieracjonalne – nie podlega prawom logiki. Oparte jest na stereotypach, doświadczeniach, oczekiwaniach nabywcy

Nieuniknione – chcąc nie chcąc zawsze wywołujemy/odnosimy jakieś „pierwsze wrażenie”

Momentalne – pierwsze wrażenie, to pierwsze 15 – 20 sek. w kontakcie z drugą osobą

Trwałe – raz wywołane trudno zmienić. Do niego będą dopasowywane kolejne uzyskiwane informacje

Samospełniające– informacje nie pasujące do „pierwszego wrażenia” są z reguły odrzucane

Globalne – odnosi się do całej osoby. Negatywna ocena jednej cechy przenosi się na ocenę pozostałych. Podobnie z cechami pozytywnymi;

 

i tak Twój sprzedawca proponujący 1/3 montażu jako 100% montażu awansował na "sprawiającego wrażenie kompetentnego", a Ty masz "dylemat":-).

Edytowane 31 Marca 2011 przez T12345T

[Mirabillis]

Witaj Sharonn!

 

Na wstepie chce zaznaczyc ze nie jestem najlepszym doradca na tym forum ,nie reprezentuje wielkiego świata znawców i ekspertów -wypowiadam sie tu jako wolny od obowiązków i interesów człowiek. Poniewaz strasznie mnie wkurza ta bufonada i to ze w każdym miejscu FM rozmowy tocza sie głownie miedzy najlepszymi z najlepszych a reszta niech sie wogóle nie odzywa -nie udzielam sie juz wogóle tutaj(chyba ze mnie ktos zagadnie)-ale postanowiłam napisac do Ciebie . Gdybym ja miała taki jak Ty dylemat to zdecydowałbym sie na okna cieplejsze, darowałabym sobie ciepły montaż. W zeszłym roku ciepły montaz sudalla został sprzedany do 40 tyś.okien co nie jest takim rewelacyjnym wynikiem,czemu tak jest odp.jest prosta-kasa. Kiedy robiłam 2 m-ce temu wycene w jednej z najlepszych firm i wogole och, ach i ech panowie za ciepły montaz krzyneli sobie dodatkowo okragła sumke 5 tyś zł. gdzie koszt zakupu taśm to ok 800-900 zł. Podziekowałam i zrezygnowałam,wszystko ma swoje plusy i minusy za i przeciw ale bez przesadyzmu. Na szczescie temat okien mam juz za sobą i ciepły montaz bede miec ale za dużo rozsadniejszą cena,a fakty sa takie ze za tymi "opiniami" kryje sie bardzo duuuużżżżża kasa i stąd ta psychologiczna nagonka.Nie dajmy sie zwariować

pozdrawiam i zycze powodzenia

[sharoon]

Pierwsze wrażenie jest: (...)

i tak Twój sprzedawca proponujący 1/3 montażu jako 100% montażu awansował na "sprawiającego wrażenie kompetentnego", a Ty masz "dylemat":-).

 

A gdzie wyczytałeś, że ten sprzedawca zrobił na mnie "pierwsze wrażenie" kompetentnego? Jeśli podobną wartość prezentują Twoje argumenty merytoryczne, to sorry, ale chyba lepiej znasz podstawy erystyki, niż okiennictwa.

[blokno]

Inaczej - zamiana folii na dodatkową wełnę w przypadku dachu jest bezwzględnie złym rozwiązaniem. W przypadku okien nie jest to już takie oczywiste.

 

Z cała sympatią, ale jest chyba równie oczywiste. Jedyna różnica to ta, że mokra pianka wokół okna nie jest tak uciążliwa dla użytkowników, jak mokra wełna pod dachem..

[Jooro]

A ja szczelniej od środka robię glif na olejno. Dobra emulsyjna się na to przyjmuje.

Mniej szczelnie na zewnątrz zapewni piana + emulsja zewnętrzna.

To tylko przykład. Ważne aby stosować zasadę.

[T12345T]

A gdzie wyczytałeś, że ten sprzedawca zrobił na mnie "pierwsze wrażenie" kompetentnego?

 

Montaż soudal window system odradził mi sprawiający wrażenie kompetentnego sprzedawca moich okien...

 

Fakt, o pierwszym nie ma tu mowy:-). Może zatem to było drugie, trzecie albo kolejne, bo co by nie mówić jakieś musiało być pierwsze, czyż nie tak? Ważne, że poznałaś się na gościu i nie masz go za kompetentnego sprzedawcę, a jedynie za "sprawiającego wrażenie kompetentnego":-).

 

Może trochę szkoda, że wolisz polemizować niż wyciągać wnioski. W "okiennictwie" jak i w życiu, czasem trzeba iść na "zgniły" kompromis:-). Może więc tak jak wspomniałem, szyba 0,7 i montaż zgodny z zasadami? Może trzeba "sprawiającego wrażenie" zapytać jaki sposób montażu warstwowego zaplanował dla Twojej budowy? Może to nie jest sposób optymalny? Może warto sprawdzić ile kosztują materiały uszczelnieniowe w sposobie proponowanym przez "sprawiającego wrażenie" i zamienić "drogie" na tańsze? Może trzeba wykazać "sprawiającemu wrażenie", że jednak nie jest kompetentny, a jedynie głodny. Głodny Twojej kasy. Potrafisz to zrobić? Zrób, a zapłacisz mniej za lepiej wykonaną usługę. Kompetencji i profesjonalizmu sprzedawcy moim zdaniem nie mierzy się "wartością runa wyskubanego z owieczki", ale to tylko moje zdanie. Rozumiem, że masz inne, zgodne z Twoją wiedzą okienniczą i marketingową. Jak to mówią bracia marketrzy, "ja ci radzę rób jak chcesz":-). Życzę udanych i tanich zakupów u "sprawiającego wrażenie" lub jemu podobnych:-)

 

Jeśli podobną wartość prezentują Twoje argumenty merytoryczne, to sorry, ale chyba lepiej znasz podstawy erystyki, niż okiennictwa.

 

Nie mnie oceniać kompetencje erystyczne i okiennicze kogokolwiek, a już na pewno własne. Za bardzo mnie kocham:-)

[_FIX_]

Aby wykonać "ciepły montaż" wcale nie trzeba używać folii, taśm. Są na to inne sposoby - znacznie tańsze (np. farba, silikon). Jednak trzeba wiedzieć, że zastosowanie profesjonalnych rozwiązań (np. produkty Illbruck) zapewni najlepsze i najbardziej trwałe uszczelnienie. Edytowane 31 Marca 2011 przez _FIX_

[jareko]

Fix. Przykro mi ale nie jest prawda że tylko montaż I3 jest poprawny. Prawda jest że marketingowo wyprano klientom szare komórki. Sa sytuację gdzie tylko on daje gwarancje poprawności ale to choćby u mnie maksimum 20% wszystkich domów. 'Chałupnicze' metody sa co najmniej tak samo skuteczne.

[jareko]

Na miejscu autorki tematu nawet przez chwilę bym się nie zastanawiał i mając do wyboru montaż tzw 'ciepły' czy ciepłejsze szyby wybrałbym z pełna świadomością ciepłejsze szyby.

[Jacław]

'Chałupnicze' metody sa co najmniej tak samo skuteczne.

 

O! Jakie chałupnicze metody polecasz?

[jareko]

A choćby po obcięciu piany pokrycie jej silikonem. Metoda znana od dawna

[jareko]

Niestety nie pamiętam już linku do artykułu w którym zwolennicy i przeciwnicy obu montaży spierali się merytorycznie a nie marketingowo. W jednej sytuacji obaj byli zgodni. Przy ociepleniu wełna i przy ścianie 3 warstwowej także ocieplonej wełna jest to jedynie sluszny sposób montażu.

[sharoon]

T12345T

 

Daruj, ale Twój ostatni post jest poniżej poziomu, do którego polemizuję.

Edytowane 1 Kwietnia 2011 przez sharoon