Wody gruntowe na 1,1 a robienie piwnicy

[marika77]

Dziś robili mi odwiert na działce. Wyszło, że woda jest na głebokości ok 1,1m i mam dylemat, czy przy takim stanie wód jest sens robic piwnice. Architekt odradza-mówi, że jak bym tego nie zaizolowała to i tak wilgoć będzie wchoddziła a koszty wykoania takiej dobrej izolacji przekreslaja sens ronienia piwnicy. Piwnica miałaby ok 2,2 głebokości po ostatecznym wykończeniu. Niestety nie moge za bardzo podnieśc poziomu zero ponad teren-max 20-30cm od tego co jest teraz.

Zasadniecze pytanie. Robic piwnice??? jeśli tak, to jak ją dobrze zaizolować? Czy musze izolowac przeciwilgociowo na całej wysokości ściany fundamentowej czy wystarczy dobrze zaizolowac od ław do wysokości ok 1m w ziemi, czyli do tej głebokości na której teraz wyszło mi lustro wody. Czy to moga być duże koszty? Będe wdzięczna za pomoc bo archotekt naciska bym się okresliła czy ma robić z piwnica czy bez, a ja... bardzo bym chciała piwnice :/

[Gość zibik_eng]

Dziś robili mi odwiert na działce. Wyszło, że woda jest na głebokości ok 1,1m i mam dylemat, czy przy takim stanie wód jest sens robic piwnice. Architekt odradza-mówi, że jak bym tego nie zaizolowała to i tak wilgoć będzie wchoddziła a koszty wykoania takiej dobrej izolacji przekreslaja sens ronienia piwnicy.

 

Zasadniecze pytanie. Robic piwnice??? jeśli tak, to jak ją dobrze zaizolować?

 

Jak zaizolować? Zgodnie z projektem - kto go zrobi? Nowo zatrudniony projektant posiadający dostateczny zasób wiedzy pozwalający na zaprojektowanie izolacji która zapewni że "wilgoć nie będzie wychodzić"....

Twój najwyraźniej jest niedouczony skoro nie potrafi zaprojektować poprawnie izolacji - tlumacząc się głupio "jak by tego nie zaizolować to i tak wilgoć będzie wchoddziła". Są sprawdzone i skuteczne metody - tylko trzeba je ZNAĆ, twój ich najwyraźniej nie zna...

[szybkaosa]

... bardzo bym chciała piwnice :/

 

Jak masz worek pieniędzy, silne nerwy i nadzieję, że woda nie będzie chciała zamieszkać w tej piwnicy to rób. Oczywiście technologicznie zaizolowanie to pestka. Ale podzielam zdanie architekta.

[ProMyst]

i zaufanie do naszych wykonawców ;D popieram projektanta...

[marika77]

Narazie 2:1 by nie robić piwnicy. Aż mi się wierzyć nie chce by w XXI wieku nie udalo się poprawnie zaizolować piwnicy by zabezpieczyć ją przed wodą. Nie ma jakiś firm, technologii, które specjalizuja się w tej branży? A jak się robi baseny? Tylko oczywiscie tam zabezpiecza się by woda nie przesiąkała na zewnątrz.

[Gość zibik_eng]

Otrzymała Pani odpowiedź.

Są projektanci potrafiący zaprojektować właściwy rodzaj izolacji, tak samo są firmy które bez problemu taką izolacje wykonają i co może wydać się "dziwne" dać na wykonaną izolację GWARANCJĘ na kilkanaście/dziesiąt lat.

Pani problem leży tylko czy Panią stać na skorzystanie z ich usług.

[ProMyst]

przy takim stanie wód gruntowych konieczna będzie płyta betonowa zamiast ław. Wykonanie piwnicy wyglądałoby jak budowa szczelnej wanny, basenu który musi być odporny na parcie wody od spodu. Drenaż opaskowy może obniżyć poziom wody lokalnie dookoła budynku, ale nie wiem jaki macie tam grunt i czy jest możliwość odprowadzania z niego wody. Są możliwe też studnie lub mikro-studnie przebijające się do warstw gruntów wodoprzepuszczalnych (przydałyby się badania geologiczne) które skutecznie obniżają poziom wody w promieniu kilku metrów od wykopu (kilka studni rozwiązałoby problem). Zapytam z drugiej strony po co Tobie te piwnicę? Z czystej ciekawości. Może dałoby się wymyślić coś zamiast piwnic?

[marika77]

Mam malutką działkę i mało ja moge zabudować-niestety. Dlatego kombinuje by wykorzystać ją wzwyż i w głab.

Dzwoniłam do firmy zajmującej się takimi izolacjami i też powiedziano mi, że jak chce mieć skuteznie to zaizolowane to powinnam robic płyte fundamentową zamiast tradycyjnych ław a ściany fundamentowe powinny być monolityczne a ni z bloczków. Ponoc te zmiany sa głównym generatorem kosztów a nie sama izolacja. Koszt kompleksowej (material +robocizna) izolacji okrelił mi na ok 40-45zł m2 podłogi i ścian co u mnie by oznaczało ok 6000 zł. Taka kwota na tle kosztów budowy jeszcze az tak mnie nie przytłacza. Nie wiem jak mocno podraża inwestycje zmiana ław na płyte i ścian z bloczka na monolityczne. Kiedys czytałam, że te różnice nie sa aż tak duże. Juz sama nie wiem...

[fighter1983]

Narazie 2:1 by nie robić piwnicy. Aż mi się wierzyć nie chce by w XXI wieku nie udalo się poprawnie zaizolować piwnicy by zabezpieczyć ją przed wodą. Nie ma jakiś firm, technologii, które specjalizuja się w tej branży? A jak się robi baseny? Tylko oczywiscie tam zabezpiecza się by woda nie przesiąkała na zewnątrz.

Oczywiscie ze sa, i naturalnie ze mozna zrobic taka izolacje, nie tego typu obiekty sie izoluje. są tylko dwie kwestie: $$$ i jeszcze $$$

Koszty poprawnej i dzialajacej izolacji wyniosa wiecej niz 50zl/m2 - duzo wiecej.

Dlatego jezeli mozesz - zrezygnuj z piwnicy. Gdybym byl na Twoim miejscu - darowalbym sobie piwnice a przeciez sam zajmuje sie materialami do izolacji wszelkiego typu obiektów (z tunelami i zaporami włącznie)

[marika77]

Koszty poprawnej i dzialajacej izolacji wyniosa wiecej niz 50zl/m2 - duzo wiecej.

Możesz powiedziec w takim razie wg Ciebie jaki będzie koszt wykonania m2 takiej izolacji? Dzoniłam do firmy specjalizującej sie w takich pracach i napisałam to co usłyszałam. Rozumiem, że na swoja prace dadzą gwarancje. Nie ukrywam, że własnie chce poznac koszt budowy takiej piwnicy, czyli ewentualne większe koszty prac murarskich (materiał + robocizna) oraz prac izolacyjnych. Narazie to co podwali az tak mnie nie ścięlo z nóg, dlatego chętnie poznam inne wyceny, choćby orientacyjne, bo pisanie, mówienie, że dużo lub bardzo duuuużo nic nie wnosi. Skoro zawodowo sie tym zajmujesz to znasz się na rzeczy to...

[fighter1983]

przeslij dokumentacje: [email protected]

[marika77]

wysłane...

[marika77]

Dzis znalazłam takie rozwiązanie.

http://www.bitumpolska.pl/flexigum.html

Z pozoru budzi zaufanie. Poza tym natrysk wg mnie jest zawsze dokładniejsz niż malowanie, przyklejanie, itp O zaletach mozna poczytać w materiałach reklamowych, z których wynika że taka powłoka jest odporna (nawet bardzo odporna) na uszkodzenia mechaniczne, przebijanie, przecinanie, itp. Cenowo ciut drożej niż wsześniej pisałam więc na szczęście z nóg nie zwala

 

A jakie to ma wady? Bo pewnie jakieś ma

[aadamuss24]

Prędzej czy później i tak wyjdzie wilgoć, nawet z gwarancją na kilkadziesiąt lat. Dzisiaj wodę masz na 1,1 a za chwilę może to być 0,5 metra wystarczy, że ktoś w okolicy pozrywa dreny. Mam garaż w piwnicy (-2,5 m) i rok temu nie było wody a dziś jest Mam drenaż i wszystko płynie do studni chłonnej, ze studni pompa pompuje. U Ciebie może być ciężko z pompowaniem wody. Może gdyby wylać betonową wannę z dobrze zagęszczonego betonu wodoodpornego + izolacje to jakoś by to było ale raczej wątpię. Poza tym koszty kosmiczne. pozdr adam

[marika77]

A jaka masz izolację na ścianach i podłodze w tej piwnicy?

 

Aha. Według zakłądu melioracji na mojej działce nie ma drenów

[aadamuss24]

Dreny nie muszą być na Twojej działce. Wystarczy, że w okolicy zmieni się układ wodny i już zmienia się poziom wody. Czasami ktoś zasypie rów i woda gromadzi się w innym miejscu.

Izolację na ścianach mam średnią, kilka razy dysperbitem i na to gruba folia aby nie przesiąkało z boków. O ile z boków nie przecieka to podciąga murami z dołu. Sam posadzka jest sucha tylko na ścianach w kilku miejscach widać ciemniejszy ślad. Na podbeton mam przyklejąną grubą papę wywiniętą na ściany. Na to wylana właściwa posadzka i jest ok.

[michal_mlody]

Miałem podobny dylemat. Wiosną zeszłego roku miałem wodę gdzie 60cm pod poziomem gruntu.

Zrezygnowałem z tej inwestycji. Koszty i jeszcze raz koszty.

Wybór należy do Ciebie.

[marika77]

No włąsnie głownie patrze na koszty, bo wszędzie gdzie się mówi o piwnicach i ich izolacji to jest poruszana kwestia kosztów. Narazie wychodzi, że takie uszczelnienie kosztowałoby ok 6-7 tys a to nie są jakies kosmiczne kwoty na tle budowy domu. Zaznaczam, że takie wyceny podaja profesjonalne firmy, które się tym zajmuja zawodowo, a wyceny dotyczą izlolacji różnymi technologiami, więc to nie jest tak, że taka kwota mi wyszła bo sobie wykalkulowałam że kupie gdzies taniej pape i lepik a pan Stasio ze swoim szwagrem Józkiem mi to przykleją i bedzie git. Przy tej technologii FLEXIGUM nawet mówią, że nie trzeba robic ani płyty fundamentowej, ani ścian monolitycznych czyli odchodza dodatkowe koszty murarskie robienia płyty zamiast zwykłych ław. Taka powloka z flexigumy tworzy jakby gumową wanne, więc mysle, że jest to szczelne

Chyba, że jest w tym jakis haczyk albo że te technologie się nie sprawdzą, że one i tak wilgoć a nawet wode będa przepuszczać... Ale to niech sie fachowcy wypowiedzą. na nich licze

[Pekka]

Witam.

Jestem nowym piszącym na forum, jednak bardzo temat mnie " poruszył" więc postanowiłem napisać autorce oraz przy okazji zapytać i izolacje.

 

Przed 10 dniami rozpocząłem budowę. Dom podpiwniczony. Wody gruntowe 125 cm. Wykop zrobiłem na 110cm. Teren piaszczysty, piach bardzo dobrze ubity i został na niego wylany chudziak 10 cm., na którym zostały ułożony 2 warstwy papierówki(folia fundamentowa). Obecnie kończone jest zbrojenie i w sobotę będzie lana płyta B25 - 30cm. Dom zostanie podsypany o.ok 40cm w przyszłości. Pytanie moje dotyczy izolacji pionowej i poziomej. W projekcie mam zastosowaną technologie firmy Ardex. Jednak chciałbym Was zapytać o poradę w temacie izolacji budynku. Moja pionowa izolacja przedstawia się następująco:

- ściana z bloczków

- izolacja powłokowa nierozpuszczalnikowa np. Ardex BU2KP nadająca się do mocowanie płyt styropianowych

- styropian EPS 100-038, odmiana hydrofobizowana

- warstwa cienkowarstwowego tynku na siatce zbrojącej

- warstwa gruntująca

- izolacja wodochronna zgrzanie min. 2 napisać troszkę o problemie autorki. Moim zdaniem trudno wygrać z wodą. Owszem sa technologie, chemie - cuda. Wujek pracuje w firmie zajmującej się profesjonalnymi izolacjami budynków, i to on doradził by nie pchać się do wód gruntowych - najdroższe izolacje nie wytrzymają próby czasu. Czasu kilku - kilkunastu lat. Pamiętaj też, że wody gruntowe zmieniają swój poziom w zależności od pogody itp. U mnie zmiana o ok. 20 cm. Jak mówią wszyscy moi dziadkowie i babcie: "Synek, ino sie niy cis do ziymi".

Pozdrawiam,

Pekka

[Aleksandryta]

Pekka "wlazłeś" w czyjś post ze swoimi poblemami. Nikt nikogo nie zmusza do budowy piwnic. Chcesz mieć problem buduj!!!

 

marika77 - mieszkam pod Warszawą. Biorąc pod uwagę problemy moich znajomych z przeciekającymi piwnicami oraz znajomych moich znajomych, a także moich rodziców, którzy od pół roku po 14 latach mają wodę w piwnicy... nie rób sobie zmartwień na "stare lata" . Z tego co informował mnie geolog w ostatnich 4 latach bardzo zmieniła się wysokość wód gruntowych i nastąpiło ich przemieszczanie w zasadzie w całej Polsce, m.in. na skutek ostatnich powodzi i anomalii pogodowych. Podwarszawskie miejscowości znane z suchych piwnic (Sulejówek) są od roku zalewane wodą gruntową.

Ja mam wodę gruntową na głębokości 1,5 m (w zeszłym roku miałam 2 m) i robię płytę.

A nie pomyślałaś o budowie tzw. niskiego parteru, czyli piwnicy nad poziomem gruntu, tak jak kiedyś w latach 70 -tych budowano na wsiach. Ja wiem, że to teraz niepopularne (taras na wysokości 2 m, po schodach do ogrodu), ale jak masz tak ciasno na działce pomyśl o takim rozwiązaniu.