Wody gruntowe na 1,1 a robienie piwnicy

[marika77]

No tak. Teraz wiele się słyszy, że w większości piwnic pojawia się woda oraz o tym że poziom wód gruntowych ostatnimi laty się podniósł. I właśnie dlatego ci co robili piwnice kilkanaście lub kilkadziesiąt lat temu to robili je ze świadomością, że ich piwnice są bezpieczne pod względem wody więc i nie robili, bo nie musieli, robić żadnych dodatkowych, zwłaszcza profesjonalnych tzw. "ciężkich" izolacji anawet jak by chcieli takie technologie zastosować to nie były one tak zaawansowane i zróżnicowane jak obecnie i mniej dostępne niz teraz.

Ja jak będę robić piwnice to ze świadomością, że warunki mam bardzo kiepskie więc chce by izolacje wykonała profesjonalna firma. Wszyscy co negują robienie piwnic, zwłaszcza w niekorzystnych warunkach argumentują to nie dlatego, że nie da się takiej piwnicy zaizolować tylko mówią, że koszty są gigantyczne. Ja dzwoniłam do kilku firm, które wykonują izolacje ciężkie i to wg rożnych technologii i koszta jakie podają czyli ok 6-7 tys wg mnie NIE są gigantyczne.

Forumowi specjaliści też jakos nie moga się określić bo choć twierdzą, że zaizolować można, i to nie jest problem, tylko koszt bardzo duży, ale już konkretów nie podają, bo określanie dużo, baaaardzo dużo lub baaaaaaaaaaaardzo duuuuuży bez podawani jakichkolwiek kwot jest nieprofesjonalne.

 

Zapytałam o technologie Flexigum, bo z pozoru wydaje się fajna bo tworzy wokół fundamentów "gumowy zbiornik" to tez żaden spec się nie wypowiedział, a liczyłam na ich wypowiedzi, zwłaszcza na ujawnienie jakichs wad tego systemu. Na innych formach budowlanych znalazłam rózne wypowiedzi nt tej technologii ale nigdy nikt nie napisał, że ma jakieś wady, a domyślam się że gdyby miała to niejeden by o nich na forach wykrzykiwał.

Edytowane 14 Kwietnia 2011 przez marika77
ccc

[szybkaosa]

Zasadniecze pytanie. Robic piwnice??? jeśli tak, to jak ją dobrze zaizolować? Czy musze izolowac przeciwilgociowo na całej wysokości ściany fundamentowej czy wystarczy dobrze zaizolowac od ław do wysokości ok 1m w ziemi, czyli do tej głebokości na której teraz wyszło mi lustro wody. Czy to moga być duże koszty?

 

 

Ja jak będę robić piwnice to ze świadomością, że warunki mam bardzo kiepskie więc chce by izolacje wykonała profesjonalna firma.

...

Forumowi specjaliści też jakos nie moga się określić bo choć twierdzą, że zaizolować można, i to nie jest problem, tylko koszt bardzo duży, ale już konkretów nie podają, bo określanie dużo, baaaardzo dużo lub baaaaaaaaaaaardzo duuuuuży bez podawanijest nieprofesjonalne.

 

I tym optymistycznym akcentem proponuję zakończyć tę dyskusję. A wypominanie forumowiczom, że nie podali Ci na tacy konkretnych rozwiązań wraz z kosztorysem jest co najmniej śmieszne, o wdzięczności już nie wspomnę....

Edytowane 14 Kwietnia 2011 przez szybkaosa

[marika77]

I tym optymistycznym akcentem proponuję zakończyć tę dyskusję. A wypominanie forumowiczom, że nie podali Ci na tacy konkretnych rozwiązań wraz z kosztorysem jest co najmniej śmieszne, o wdzięczności już nie wspomnę....

 

Nie wiem co Twój post miał wnieść do tematu. Nie wiem tez co znaczy podawanie na tacy konkretnych rozwiązań. Chyba własnie po to jest forum by pytać i pogłebiac swoją wiedze a nie bić piane bez konkretów. Narazie nikt nie podal żadnych rozwiązan. Chyba, że coś przeoczyłam. Jedyne rozwiązania jakie padłu w tym poście to te podane przeze mnie. Po prostu w każdym watku jaki czytałam na temat izolacji piwnic nie padaja kwoty a tylko tak można okreslić czy jest cos drogie czy nie, i o ile cena ryczałtowa mogła by niewiele wnieśc bo każdy dom jest inny to cena +/- za metr kw mogłaby sporo wyjasnić. Nawet podana z jakąś tolerancją. O ile zwykli inwestorzy moga tych cen nie znać ale wykonawcy lub sprzedawcy tych technologii znac ceny powinni, a narazie wszedzie znajduje stwierdzenia "koszty cię zjedzą", "koszty będa gigantyczne", "będzie to bardzo drooogie", itp. Sorry ale to może zirytować...

[raas]

@marika77 - dzisiaj dzwoniłem do gościa z bitum-polska oferującej usługę izolowania flexigum... Niestety usłyszałem cenę 70 zł m2 za 3mm warstwę ...czyli za izolację przeciwwodną średnią. Ja będę musiał zaizolować 120 m2 ścian piwnic i niestety 8400 zł za tą 3mm warstwę to za dużo. Znaczy dla mnie za dużo...będę musiał sam wykonać powłokę wodochronną z trzech warstw bitumicznych z których środkowa będzie zbrojona geowłóknina. Warunki na mojej dzialce są zgoła inne. Mam pod ziemią 4m warstwę gliny a pod nią piasek. Siłą rzeczy fundament mam posadowiony w glinie i będę robił drenaż opaskowy z odprowadzeniem wody do studni chłonnej ( już ją wykonałem na głębokość 6m ,mam tam piasek super chłonie wodę) Moja izolacja ma za zadanie nie dopuścić do zalania wodą opadową ,gruntowej nie zanotowałem:)

[marika77]

Nie pamietam czy ten co ja dzowniłam to był Bitum -polska czy inny dystrybutor ale mi powiedzieli cene 55-60zł za 4mm, i jest to ponoć izolacja ciężka. Wyczytałam, że tym się kryje, naprawia nawet izolacje robione z papy, np. na dachu. Wg moim laickim wyobrażeniu zakładam, że taką izolację wykonywaną z papy można łatwiej spaprać na etapie wykonywania niż taką natryskiwaną.

[beton44]

Skoro wszyscy odradzają, a autor/ka wątku dalej żąda podania na tacy rozwiązania jak zrobić cud,

to ja proponuję zakończyć nie akcentem /optymistycznym/ tylko :

 

Szczęść Boże !!!

[Aleksandryta]

marika77 widze, ze juz podjelas decyzje, a tylko szukasz w miare taniego systemu izolacji z gwarancja na 100 lat. Zycze powodzenia, ale bedziesz dla mnie pierwszym inwestorem, ktory z pelna swiadomoscia buduje piwnice na podmoklym terenie.

Nie ma takiej izolacji, ktora oparalby sie naturalnemu zywiolowi, jakim jest woda. Moze nie odrazu, za rok, pare lat woda pojawi sie w twojej piwnicy. Woda jest jak wirus i znajdzie predzej,, czy pozniej slabe miejsce w izolacji.

A tak w ogole jakiej wielkosci masz dzialke, ze piwnica to koniecznosc i jaki projekt domu bedziesz realizowala?

[marika77]

Skoro wszyscy odradzają, a autor/ka wątku dalej żąda podania na tacy rozwiązania jak zrobić cud,

to ja proponuję zakończyć nie akcentem /optymistycznym/ tylko :

 

Szczęść Boże !!!

 

Nie no. Mysle, że taka konkluzja jest nie fair. Załozyłam wątek bo poważnie myśle nad piwnicą i chce podejść poważnie do sprawy a naprawde się boje czy będzie dobrze. W zamian dostaje same neiwiele warte ogolniki. Byłabym wdzieczna za konkretną informacje ale jak się nie myle żaden w tym wątku nie padł. Ja wiem, że obecnie wody gruntowe sie podniosły. Wiem, że wielu właścicieli piwnic obecnie boryka się z problemem wody. Tylko ja mam pytanie jak te piwnice były zabezpieczone przed wodą? Jeśli ktoś ma piwnice, którą solidnie profesjonalnie zabezpieczył ciężka izolacją a mimo to woda się dostaje to ok, to jest dla mnie znak, że faktycznie izolacje mogą nic nie dać. jednak te piwnice sprzed kilkunastu lat takich izolacji w większości nie posiadają bo wtedy nie było takiej potrzeby.

[marika77]

marika77 widze, ze juz podjelas decyzje, a tylko szukasz w miare taniego systemu izolacji z gwarancja na 100 lat. Zycze powodzenia, ale bedziesz dla mnie pierwszym inwestorem, ktory z pelna swiadomoscia buduje piwnice na podmoklym terenie.

Nie ma takiej izolacji, ktora oparalby sie naturalnemu zywiolowi, jakim jest woda. Moze nie odrazu, za rok, pare lat woda pojawi sie w twojej piwnicy. Woda jest jak wirus i znajdzie predzej,, czy pozniej slabe miejsce w izolacji.

A tak w ogole jakiej wielkosci masz dzialke, ze piwnica to koniecznosc i jaki projekt domu bedziesz realizowala?

Nie wiem czy podjęłam. Wolalabym zrobić ale narazie więcej mam argumentów za niż przeciż. Powtarzam: argumentów.

 

Co znaczy "w miare taniego"? Kontaktowałam się z firmami profesjonalnie zajmującymi się izolacjami by własnie wysondowac jakiego rzędu sa to koszty. Nie pytalam o tania izolacje z gwarancją na 100 lat. Pytalam o skuteczną izolację i dostałam odpowiedź, że koszty sa takie jak podawałam. Nie naciskalam nikogo z tych firm, że ma być tanio i solidnie. Pytałam tylko o solidność. Gdybym w jednej firmie się dowiedziała, że koszt to ok 50zł/m2 a w innych firmach 1000zl/m2 to bym uznała, że koszty faktycznie są za wysokie i bym sama zamknela temat. Nikt innych cen nie podał, bo okreslenia "koszty Cię zjedza" "koszty sa gigantyczne" "to się nie opłaca" "szykuj worek pieniedzy" nie sa dla mnie żadną wskazówką. czy koszty budowy okresla się na "worki pieniedzy" czy jednak stosuej się system metryczny... Interesują mnie jakies konkrety a nie nic nie wnoszące okreslenia. Może ja jestem zbyt konkretna jak na kobiete ale taka jestem. Pytałam o opinie na temat izolacji Flexigum to niekt na tym forum sie nie wypowiedział a jedynie na innych forach znalazłam informacje i żadna nie ujawniła jakiś nieścisłości w tej technologii albo że jest nieskuteczna.

Jeżeli nie ma izolacji zatrzymującej wode to jak buduja developerzy bloki, w których w 99% robią piwnice? Jak buduję się metro, tunele, przejścia podziemne, itp. czy one sa budowane tylko i wyłacznie w miejscach gdzie nie ma wody gruntowej, czy jednak sa budowane w różnych warunkach tyle tylko, że stosuje się odpowiednie izolacje.

czekam jeszcze na info od kolegi fightera.

 

Przepraszam, bo zapewne za to się na mnie obrazicie ale takie posty Aleksandyta i beton44 nic nie wnoszą.

[Łukasz80]

"marika77" pamiętaj, że to ogólnodostępne forum, na którym każdy może pisać

Nikt nie zagwarantuje Ci odpowiedzi na wysokim poziomie...choć takie się na forum da znaleść

 

Idź tą drogą, kontaktuj się konkretnie z firmami, które się tym zajmują i zaufaj im.

[redon]

Witaj. Ja się buduję na działce gliniastej i buduję piwnicę. Najważniejsza jest melioracja. Opaska wokół domu to Ci każdy napiszę, ale można dać również opaskę pod ławami. Najgorsze jest podciąganie wody od dołu! Ławy daje z betonu wodoodpornego następnie posadzkę też. Izolacja FLEXIGUM jest bardzo droga. Bo aby zrobić wannę musisz zaizolować pionowo i poziomo czyli ok. 80m powierzchni pionowej + 100m poziomej x jak pisał raas 70zł = 12600zł. Firma również nie piszę nic o gwarancji za taki drogi produkt powinna być najmniej 10 lat. Jest wiele innych firm jednak nikt Ci nie napisze jaka jest najlepsza.

[Tomkii]

Jeśli wiesz że masz wysoko wody gruntowe a chcesz mieć piwnicę to poszukał bym kontaktu do wykonawców/projektantów tuneli itp. Oni będą mieć wiedzę jak to porządnie zrobić.

Osobiście sądzę że trzeba by zastanowić się nad konstrukcją typu płyta fundamentowa + lane ściany z betonu wodoszczelnego + izolacja. Bo parcie wody wywali Ci do góry każdą posadzkę. Ale ja to się na tym nie znam. Patrz wyżej gdzie szukać wiedzy.

[Aleksandryta]

Jak to moj post nic nie wnosi??? Pytalas sie w pierwszym poscie, czy robic piwnice. Ja napisalam, ze nie...

Czy ostatnio jezdzilas metrem??? Na kilku stacjach metra woda leje sie strumieniami ....glownie przez schody. I ten problem pojawil sie nie odrazu, tylko po kilku latach, glownie na stacjach budowanych 11 lat temu. Jestem ciekawa, czy istnieja jeszcze firmy, ktore dawaly Miastu gwarancje na 30 lat

Teraz, jak grzyby po deszczu (nomen omen ) pojawiaja sie firmy od izolacji, bo po ostatnich anomaliach pogodowych polowa piwnic w Polsce jest zalewana. A teraz nastal czas izolowania.. .. i trzepania kasy .....

Ja osobiscie nie wierze w jakakolwiek izolacje od wody. Pusci predzej czy pozniej, najczesciej od spodu....

[beton44]

teraz wniosę.

 

Jak chodziłem do szkoły to mnie uczyli na temat piwnic tak:

 

chcesz budować piwnicę to pooglądaj w okolicy studnie /bo wtedy to przy każdym domu była studnia/ i :

 

1. jak w tych studniach wodę widać jako takie malutkie kółeczko gdzieś daaaaleeeekoooo to można budować piwnicę.

 

2. jak w tych studniach woda jest tak wysoko że wodę nabierzesz wiaderkiem trzymanym w ręce to raczej nie należy budować piwnicy

 

w przypadku autora/ki wątku raczej mamy do czynienia z przypadkiem 2.

 

[r7m8]

Ja osobiscie nie wierze w jakakolwiek izolacje od wody. Pusci predzej czy pozniej, najczesciej od spodu....

 

Zgadza się, nie ma idealnej izolacji.

Mam dom z piwnicą, w której kiedyś przed laty bywała woda. Ostatnio to była jakieś dwadzieścia parę lat temu. Przestała się pojawiać, moim zdaniem, z paru przyczyn. Mianowicie w tamtym czasie w odległości ok. 200 m zbudowano ujęcie wody dla kilku wsi. Zmniejszyła się też sumaryczna ilość opadów, nieco później zrobiono kanalizację sanitarną a następnie tzw. burzówkę.

W zeszłym roku, podobnie jak niemal w całym kraju, w wielu domach w bliższej i dalszej okolicy pojawiła się woda w piwnicach. U mnie na szczęście nie pojawiła się, choć podeszła pod samą izolację posadzki. Moinm zdaniem uratowało mnie to,że mieszkam niedaleko tego ujęcia wody w dodatku przy ulicy gdzie biegną rury kanalizacji sanitarnej i burzowej. Są one położone tuż przy mojej działce.

Wniosek stąd taki, że można mieć suchą piwnicę, nawet bez jakiejś super izolacji, pod warunkiem, że mamy szansę na zbudowanie skutecznego odwodnienia działki, bo to jest w tym przypadku podstawa.

Jeżeli nie mamy szans na stałe i skuteczne odwodnienie całej działki to lepiej nie ryzykować i dać sobie spokój z piwnicą.

[Limagraf]

Witam,

Ja zrobilem hydroizolacje ciezka swojej piwnicy - polozono membrane Proofex3000 firmy Fosroc. Jezeli chcesz to podam Ci namiary na czlowieka ktory sie tym zajmuje. Z tego co wiem to dzialaja w calej Polsce.

Pozdr

[macek123]

marika, nikt tu nie podniósł problemu robót ziemnych,

powinnaś również to wziąć pod uwagę, bo problematyczne będzie odwodnienie wykopu i napewno mocno to wpłynie na Twój bilans finansowy na minus,

Pozatym pisz co wymyśliłaś, ciekawy jestem, sam miałem podobny dylemat i spasowałem....

[marika77]

No więc... spasowałam. Piwnicy nie robie. Dostałam wyniki badań gruntowych i geolog też mi odradzał robienie piwnicy. nawet radzi by ławy były posadowione powyżej poziomu wód. Ponadto przestrzegał mnie przed solidnością i gorliwością firm zajmujących sie hydroizolacjami. Troche żałuje ale już się z tym pogodziłam, choć na początku myśl o nie robieniu piwnicy wybijała mnie z tropu.

 

Żałuje, że nie było mi dane bardziej zagłebić się w temat i dalej nie wiem jak izoluje się tunele, metro, i inne podziemne budowle

 

P.S.

Szkoda, że kolega fighter się nie odezwał...

[szybkaosa]

No więc... spasowałam. Piwnicy nie robie. Dostałam wyniki badań gruntowych i geolog też mi odradzał robienie piwnicy. nawet radzi by ławy były posadowione powyżej poziomu wód. Ponadto przestrzegał mnie przed solidnością i gorliwością firm zajmujących sie hydroizolacjami. Troche żałuje ale już się z tym pogodziłam, choć na początku myśl o nie robieniu piwnicy wybijała mnie z tropu.

 

Żałuje, że nie było mi dane bardziej zagłebić się w temat i dalej nie wiem jak izoluje się tunele, metro, i inne podziemne budowle

 

P.S.

Szkoda, że kolega fighter się nie odezwał...

 

Szkoda, że nawet miłego słowa nie dodałaś do tych co Ci słusznie i szczerze doradzali. Zdarza się.

[beton44]

i mogłabym skasować to "nic nie wnoszą"