Szarości i folkowo-cygańskio-hipisowskie klimaty, czyli Słodkiego budowania cd.

[bami]

Eh ludzie...

Nie doradzajcie Balbinie konkretnych kotłów, kiedy nawet nie wiadomo czego potrzebuje (po to jest Forum Muratora, żeby być świadom inwestorem...)

 

salik, ale Balbina kilka postów wyżej pytała właśnie o konkrety...

nie widzę w swoim poście nic zmniejszającego świadomość inwestora...

[salik]

Ale jak można doradzać taki czy inny kocioł, zupełnie nie wiedząc jakie parametry techniczne musi spełniać urządzenie (a konkretnie - jaką moc CO/CWU musi dostarczyć)?

[bami]

 

 

Przy okazji jakie macie piece i czy je polecacie???

 

Salik, chyba niepotrzebnie upierasz się przy swoim... wymiana informacji toczy się, jak widzisz, na wyraźne życzenie Balbiny.

A tak btw dlaczego zakładasz, że nie znamy zapotrzebowania na CO/CWU?

[salik]

Ok - podaj proszę w takim razie zapotrzebowanie domu Balbiny.

[bami]

Ok - podaj proszę w takim razie zapotrzebowanie domu Balbiny.

 

Salik, ze względu na szacunek dla Gospodyni wątku nie podejmę Twojej zaczepki. Czasami warto się zastanowić, zanim w nieelegancki sposób zaatakuje się współuczestnika forum.

[salik]

Bami - a ja bym wolał żebyś jednak dała się Balbinie wypowiedzieć odnośnie parametrów jej domu, zanim zaczniesz jej w ciemno doradzać rozwiązania na które wyda grube tysiące...

[bami]

Bami - a ja bym wolał żebyś jednak dała się Balbinie wypowiedzieć odnośnie parametrów jej domu, zanim zaczniesz jej w ciemno doradzać rozwiązania na które wyda grube tysiące...

 

Salik, naprawdę mnie nie interesuje, co byś wolał....Nikomu nic nie doradzam, a na pewno nie w ciemno, jak sugerujesz.

Balbina zapytała o KONKRETNE modele pieców. Między innymi ja podałam swój, bez sugestii o mocy, wiedząc, że moc konkretnego modelu dobiorą fachowcy zgodnie zapotrzebowaniem budynku. Następnie Emiranda (która zdaje się ma dom budowany wg takiego samego projektu) napisała o mocy swojego pieca. Następnie ja zrobiłam to samo, wiedząc, że mamy z Balbiną podobny metraż, technologię wykonania i ocieplenia, ilość domowników. To tyle. To mój ostatni post w tej jałowej dyskusji.

[emiranda]

Kto jak kto ale ja doskonale wiem jaki metraż i jaka kubature ma Balbina, w sumie mamy te same domy tylko Balbina ma powiększony I niestety nam wyliczal znakomity specjalista w tej dziedzinie i to po znajomości i mam wrażenie, że się nie doliczył, bo mamy problem z dogrzaniem domu jak jest -25 stopni

[Balbina200]

O, la, la!

Ale dyskusja się wywiązała...

Tak to jest jak się gospodyni się gdzieś pałęta...

Jutro się poprawię! Spędzę cały dzień w łóżku... rozłożyło mnie i kuruję się teraz grzanym winem:p

Salik, wiesz, że uwielbiam i cenię sobie Twoje rady:yes:?

I bardzo, ale to bardzo podziwiam Twoją skrupulatność i dogłębne sprawdzenie każdego tematu!

Ale znasz mnie trochę - ja taka nie jestem:rolleyes:

Dlatego przeogromnie się cieszę, że się dziewczyny podzieliły swoimi cennymi radami, doświadczeniem i ... konkretami:-).

Wielkie buziaki Moje Drogie!

Tym bardziej, że na wątku o piecach mnie olali...

Bambi, dzięki za tę uwagę o tej trzysetce! Dzisiaj jeden specu od pieca (chyba czwarty, który przybył) też to samo powiedział!

Poproszę o skorygowanie oferty:-D

 

Ascot zrobił mi wyliczenie zapotrzebowania na ciepło.

Wyszło 26 albo 28 KW (muszę dokładnie sprawdzić).

Ale po moich doświadczeniach z obecnym piecem o mocy 25 kW (na dole jest chłodno), a piec zużywa dużo węgla wolę nabyć mocniejszy, który bez problemu poradzi sobie z wyzwaniem.

No i na pewno będą dwa obiegi (jeden kaloryfery, drugi podłogówka) plus oddzielny na podgrzewanie wody.

Obecnie podłogówka jest podpięta pod zbiornik i nie idzie jej włączyć.

Jak próbowałam, to zużycie węgla wzrosło o 50 %, a temperatura w domu nie zmienia się nawet o stopień

Trzy dni tak grzałam tłumacząc sobie, że w podłodze jest większa bezwładność, muszą się najpierw nagrzać, żeby później oddawać ciepło i takie tam mądrości książkowe. Efektem było topniejące zużycie ekogroszku i wzrastająca frustracja, żadnych korzyści nie zauważyłam...

Mam zasobnik 300 l pod kolektory. Latem sprawdzają się świetnie, ale zimą nie ma z nich żadnego istotnego pożytku (sprawdzam na sterowniku - od jesieni zbytnio się nie nagrzewają).

[salik]

Balbina - problem z kotłami o dużej mocy jest taki że w okresie przejściowym (wiosna/jesień/słaba zima) zużywają bardzo dużo gazu ze względu na tzw. taktowanie (kocioł ma stosunkowo wysoką moc minimalną i włącza się co chwilę w celu podgrzania wody/CO).

 

Co do rozgrzewania podłogówki - moja w domu się rozgrzewa w tempie 1 stopnia na 12-16h.

Niestety nie znam nikogo kto ma podłogówkę i piec na ekogroszek, więc za bardzo Ci nie będę w stanie doradzić, ale temperatura zasilania w podłogówce to podstawa (a właściwie temperatura powrotu wody z podłogówki).

No i jeszcze musi być jakaś pompa która będzie to przepychała.

Przy okazji co rozumiesz przez 'obecnie podłogówka jest podpięta pod zbiornik'?

 

Jeśli chcesz mieć obiegi wysokotemperaturowy (grzejniki) i niskotemperaturowy (podłogówka), to musisz mieć mieszacz.

 

Kolektory w Polsce działają tylko latem, ale o tym chyba pisałem zanim je zamontowałaś

(a do tego latem taki z nimi problem że potrafią za bardzo podgrzewać wodę w zasobniku)

 

Wyrzucisz piec na ekogroszek?

[Balbina200]

Salik, a nie można w okresie przejściowym zmienić ustawień, żeby mniej gazu pobierał?

Jak Wy to rozwiązujecie?

 

W kwestii podłogówek, to przy piecu na ekogroszek odpuszczam już prawidłowe działanie - po prostu po nieudanych próbach już nie włączaliśmy i dlatego na parterze było (i jest nadal) po prostu chłodno - mamy tam ponad 60 metrów otwartej przestrzeni na podłogówce i 40 metrów na deskach, gdzie są grzejniki. Teraz te dwa grzejniki grzeją ponad sto metrów, więc nie dziwne, że nie jest najcieplej;)

Podłączenie z pieca do podłogówek zrobione jest teraz tak, że rurki idą od kotła do zasobnika i dopiero z zasobnika wychodzą do podłogówek.

Zatem, aby w podłogę poszła ciepła woda to trzeba podgrzać najpierw cały 300 litrowy baniak z wodą. Efekt był taki, że podłoga po kilku dniach grzania była ledwo, ledwo letnia, woda w zasobniku ciepła (ale nie gorąca, problem był przy kąpieli, jeśli ktoś lubi naprawdę ciepłą wodę), temperatura w domu nie zwiększyła się po grzaniu podłogówek, a zużycie węgla wzrastało o jakieś 50%, albo i więcej jak nie wytrzymywałam i zwiększałam temperaturę na piecu, żeby mocniej grzał. Niestety, nie dawał rady.

Teraz temperaturę na piecu mam ustawioną na 54 stopnie (przy 52 zaczyna grzać wodę w zasobniku, więc niżej nie mogę zejść), ale jak chciałam, żeby grzał mocniej to ustawiałam 68, ale nigdy jej nie osiągał. Dochodził do około 60 stopni.

 

Przy piecu gazowym będą dwa obiegi i będzie do nich chyba sprzęgło hydrauliczne, jeśli czegoś nie pomieszałam.

I szykuje się przeróbka całej kotłowni, bo te Tomka podłączenia nie są najlepsze.

Zastanawiam się co z nim zrobić

Na pewno wezwę go do poprawienia podłączeń pod podłogówki, bo brakuje zaworów, jest za krótka belka, stalowe kolanka, które już podrdzewiały.

Ciekawe czy przyjedzie;)

Mamy tez problem z grzejnikiem w naszej sypialni na piętrze, który bardzo słabo grzeje i to tylko przy termostacie - wygląda jakby do niego nie dochodziła ciepła woda.

 

Z kolektorów jestem zadowolona - od weekendu majowego do 1 listopada mieliśmy wyłączony piec i wodę grzaliśmy tylko na solarach.

Poza naprawdę kilkoma sporadycznymi przypadkami zawsze była gorąca lub bardzo ciepła (nie było problemów z kąpielami).

Równe sześć miesięcy nie musieliśmy palić w piecu. Poza wygodą, czystością to mamy korzyści finansowe - przez te pół roku zaoszczędziliśmy na paliwie jakąś 1/3 z pełnych kosztów kolektorów. Jeśli do solarów ma się dofinansowanie, to totalne koszty inwestycji byłyby niższe, więc w naszym przypadku ta inwestycja zwróciłaby się w dwa lata:o. Zakładając, że szlo by nam nawet o połowę mniej węgla niż teoretycznie zakładałam (no bo nie paliłam latem, więc nie wiem, ile by poszło - liczyłam połowę tego co zimą) to koszty zwróciłyby się nam po 4 latach. Nadal doskonały wynik finansowy, o ekologii nie wspominając:-D

[salik]

Nie mam bladego pojęcia jak Ci Tomek zrobił to podpięcie podłogówki pod zasobnik (sic!), ale podłogówka się _nigdy_ nie nagrzeje, jeśli pompka nie będzie pchała wody.

A w zasobniku nie ma pompki jako takiej, bo to nie obwód CO (pompki w kotłach gazowych są tylko w obwodach CO).

Innymi słowy, moim zdaniem Twoja podłogówka nigdy nie miała szansy działać przy takim podłączeniu...

 

U mnie temperatura zasilania podłogówki aktualnie to ok. 35-40 stopni, a w domu bez problemu dałoby się zrobić 22-23 stopnie (grzejemy do 20).

 

Co do kolektorów - zgadza się to co mówisz, tylko zapominasz o jednym...

Kolektory potrzebują prądu, prąd też kosztuje (i to jeśli chodzi o kolektory - niemało, bo tam jest pompka która musi pchać czynnik transportowy).

No i miałem na myśli że sporo ludzi ma z kolektorami problem taki, że latem woda w zasobniku jest za gorąca (a kolektorów się nie da 'wyłączyć', niektórzy montują żaluzje nad kolektorami i je okresowo zasuwają...)

 

Pamiętaj też że kotły gazowe mają inną sprawność niż ta Twoja makumbera, więc i oddawana moc rzeczywista jest większa (lepsza).

 

Z taktowaniem można walczyć, ale jest ono wymuszane przez moc początkową kotła.

Jednym słowem jak kupisz kocioł np. 18-36kW, to w okresach przejściowych jego minimalna moc to będzie 18kW i jak trzeba będzie np. podgrzać wodę w zasobniku, to się będzie co chwilę włączał/wyłączał, zużywając bardzo dużo gazu.

Dobrze jest więc kupić kocioł w którym np. można ograniczyć moc programowo, ale ciągle dolny próg jest tym który wyznacza minimalne zużycie gazu...

[ivy17]

[

Mamy tez problem z grzejnikiem w naszej sypialni na piętrze, który bardzo słabo grzeje i to tylko przy termostacie - wygląda jakby do niego nie dochodziła ciepła woda.

 

Może jest zapowietrzony jesli nie jest na całej powierzchni ciepły ?

[Balbina200]

Salik, pompę do podłogówki mam podpiętą pod rurki za zasobnikiem. I u mnie teraz włączenie podłogówek polega li i wyłącznie na włożeniu do gniazdka wtyczki od tej pompki. Innej możliwości regulacji jej nie mam. Wtyczka w gniazdku - podłogówka włączona, wtyczka wyjęta - podłogówka odłączona. Nie ma tu wielkiej filozofii, ale nie ma też efektów...

No, Bystrzacha! Że wcześniej nie poruszyłam tego tematu ze zużyciem prądu przy solarach:bash:

Jeśli nie grzeją się zimą to powinnam je wyłączać, żeby na darmo ta pompka nie chodziła, bo korzyści i tak a niej nie ma...

Myślisz, że można tak po prostu odłączyć na zimę solary?

Muszę się skonsultować...

 

No i teraz dałeś mi zagwozdkę z tą mocą dolną. Ale cool. Lepiej teraz podjąć świadomą decyzję niż potem żałować, że się nie przemyślało sprawy:-)

Jaką dolną i górną moc ma Twój kocioł?

Sprawdziłam właśnie świadectwo energetyczne - nie mam nigdzie napisanej optymalnej mocy kotła:sick:

Pewnie jest gdzieś w mailu, do którego nie mam dostępu, bo padł mi stary komp:sick:

Na świadectwie energetycznym mam tylko zapis, że budynek oceniany jest na 102 kWh (m2 rok).

Wg mojej pamięci to było albo 26 albo 28 kW, no i nie pamiętam czy z ogrzewaniem piwnic czy bez...

Jaką wziąłyś na moim miejscu moc kotla?

 

I przy okazji cóż to jest ta makumbera

Ivi - kaloryferki są odpowietrzone:yes: To robię sama:-D

[salik]

Aaaaaaaa, to ta Twoja podłogówka to w tej chwili taka jakaś proteza (makumbera = Twój piec na ekogroszek).

 

Co do kolektorów - powinien Ci na to pytanie odpowiedzieć instalator, ale generalnie nie powinno być problemu (a wręcz powinno się to robić, o ile pamiętam).

Pompka niestety zużywa sporo prądu i to widać na rachunkach

 

My mamy Junkersa 14-3C, ale on jest dla Ciebie za słaby, tak o połowę (ma moc 3-14kW)

Grzejniki masz pewnie wysokotemperaturowe?

 

O ile pamiętam to na świadectwie nie ma zapotrzebowania cieplnego budynku (a taki parametr potrzebujesz), bo tam jest tylko zapotrzebowanie na energię (Ep i Ek).

Ale ktoś kto Ci przygotowywał świadectwo, powinien być Ci w stanie podać tę wartość (w końcu na jakiejś podstawie musiał to świadectwo wykonać...)

[monika996]

iwonko cześć .

 

napisz coś ciekawego, ale nie o piecach io ogrzewaniu;)

[narendil]

kochana, ależ u Ciebie technicznie

Wklej jakieś zdjęcia dzieciaków, ich pokojów.

 

Buziaki!

[kasia_labo]

przyszłam z rewizytą na chwilkę obejrzeć zdjęcia i... tak się zaczytalam, że wychodzę po 2 godzinach. Jutro nie wstanę

[Balbina200]

Salik, mówiłam Ci już, że jesteś nieocenony:yes:

 

Monik, Narendilku, no technicznie trochę jest, ale ta dam! Odebraliśmy właśnie uprawomocnioną decyzję na budowę wewnętrznej instalacji gazowej (tę, o którą wniosek złożyłam w listopadzie 2011 roku!!!). To najdłużej wyczekiwana decyzja budowlana w naszej historii... Jutro wykonawca składa papiery w Nadzorze i za 10 dni w poniedziałek z papierami potwierdzającymi jej ukończenie meldujemy się w PGNiG0u, żeby założyli licznik i nagazowali instalację, czyli puścili gaz!!! To mały krok budowlany, ale wielki dla naszego domu

 

Poza tym, z braku czasu - eh, praca i własne pomysły, i braku gotówki, mało się dzieje:-(

Pokoje leżą odłogiem, ale pomysły na ich wykończenie już mi się krystalizują.

Parę drobiazgów udało się zrobić i parę następnych niedługo będzie.

W tej sprawie będę potrzebowała konsultacji, więc popstrykam foty, zrobię prowizoryczne symulacje i wrzucę do oglądu i dyskusji:-)

 

Zdjęcia dzieci będą niedługo, w sobotę ze Starszakami jadę na narty, mężowaty niestety zostaje w domu (praca...), więc będziemy szaleć i pstrykać foty:-D

 

Kasia_labo! Gorąco Cię witam!

Ja u Ciebie i Katti jak widać dzisiaj ugrzęzłam kompletnie - jest środek nocy...

Ale macie tak genialne domy, że nie mogłam się oderwać

Teraz nie będzie lekko - będę wpadać co i rusz:cool:

[monika996]

Balbina nareszcie gaz....... bedziecie mięc ogrzewanie gazowe????

teraz grzejesz eko-groszkiem????

 

--------------

u nas ferie się konczą!!!!

 

wyodpoczywaj się na nartkach i cykaj fotki???? młodsze zostają????