Grubość deski litej

[ZbylR]

Witajcie, planuję położenie u siebie podłogi z litej deski olejowanej. Wylewka jest równa, posiada prawidłową wilgotność, planuję ją jeszcze zagruntować. Przez ten czas kupię deskę i będzie się ona klimatyzować w domu, a następnie rozpocznę ją układać. Pytanie mam bardzo banalne - czy grubość deski ma (duże) znaczenie? 18, czy 22 milimetry?

[Parkiet]

Witajcie, planuję położenie u siebie podłogi z litej deski olejowanej. Wylewka jest równa, posiada prawidłową wilgotność, planuję ją jeszcze zagruntować. Przez ten czas kupię deskę i będzie się ona klimatyzować w domu, a następnie rozpocznę ją układać. Pytanie mam bardzo banalne - czy grubość deski ma (duże) znaczenie? 18, czy 22 milimetry?

Podaj potrzebę, która w Twoim przypadku wpływa na konieczność klimatyzowania drewna przed montażem.

Grubość deski ma wpływ na odczucie komfortu dotyku, gdzie grubość deski dębowej 22 -24mm na podkładzie betonowym spełnia te życzenie.

Właściwość subtelna i subiektywna, stąd też znaczenie należy ocenić poprzez pryzmat swojej wrażliwości.

Z technicznego punktu widzenia większe elementy tworzą większe naprężenia, proporcjonalnie do ich grubości i szerokości, co wymaga solidniejszego zamocowania. Tu należy uwzględnić zależność w naprężeniach drewna, gdzie ich wartość redukuje korzystny stosunek grubości do szerokości elementu.

Przed gruntowaniem należy określić odpowiedni system klejowy, wynikający z jakości podkładu, gatunku drewna oraz wielkości i kształtu elementów. Pozdrawiam.

[jarekkur]

Witajcie, planuję położenie u siebie podłogi z litej deski olejowanej. Wylewka jest równa, posiada prawidłową wilgotność, planuję ją jeszcze zagruntować. Przez ten czas kupię deskę i będzie się ona klimatyzować w domu, a następnie rozpocznę ją układać. Pytanie mam bardzo banalne - czy grubość deski ma (duże) znaczenie? 18, czy 22 milimetry?

 

Co oznacza według ciebie prawidłowa wilgotność i skąd masz taką podstawę aby przesądzać o jej prawidłowej wilgotności. Ja nie znam twojej wylewki, ale to, że jest równa postawiło by mnie w stan wysokiej czujności. Nie tylko równa ale musi być mocna, zwarta, stabilna w przekroju do minimum 3cm. Podłoże musi wykazać bardzo dobrą kohezję, a ztym jest bardzo różnie w wylewkach z miksokreta. Ważna jest jej grubość, hydro-izolowanie od spodu. Ważne jest również na czym jest posadowiony dom i czy jest podpiwniczony. W każdym razie zanim kupisz deski podłoże musi być wyjatkowo starannie, przez doświadczonego parkieciarza sprawdzone zanim kupisz deski. Wylewki z miksokretów są w 85% wyjątkowo równe i wyjątkowo słabe.

Zapytaj sprzedawcę jaką wytrzymałość na ściskanie, zrywanie i ścinanie musi mieć wylewka pod deski, które chcesz kupić.

Rozumiem, że klimatyzować chcesz deski bo tak robią wszyscy. Zapewne tak robią ale wierz mi, że do końca nie wiedzą dlaczego i jak długo muszą się deski czy inne materiały posadzkowe drewniane klimatyzować i czy w ogóle muszą się klimatyzować. To aby taki wymóg był konieczny musi stwierdzić doświadczony parkieciarz po zbadaniu klimatu pomieszczenia, wilgotności drewna i wilgotności podłoża. Otrzymane wyniki musi rozumieć i wyciągnąć z nich prawidłowe wnioski. To jest duża sztuka. Taką wiedzą może popisać się nie wiele firm.

Zbyt wczesne gruntowanie na niesprawdzonym na chłonność i wytrzymałość podłożu, może doprowadzić do braku adhezji kleju z podłożem.

Podaj grubość wylewki, rodzaj cementu z jakiego wykonano wylewkę, kiedy wykonano, podaj grubość ziarna użytego kruszywa, ilość wody do cementu i czy był pokryty folią po zakończeniu prac posadzkarskich?

[ZbylR]

Co oznacza według ciebie prawidłowa wilgotność i skąd masz taką podstawę aby przesądzać o jej prawidłowej wilgotności.

 

Póki co, takie po prostu przyjąłem założenie.

 

Podaj grubość wylewki, rodzaj cementu z jakiego wykonano wylewkę, kiedy wykonano, podaj grubość ziarna użytego kruszywa, ilość wody do cementu i czy był pokryty folią po zakończeniu prac posadzkarskich?

Ok. 5 cm

nie wiem

na początku tego roku (styczeń, luty)

nie wiem

nie wiem

z tego co wiem, to nie był

 

80% Twojej odpowiedzi brzmi dla mnie raczej obco, nie wiem, na ile chcesz mnie postraszyć bym skorzystał z usług Twoich lub ludzi z branży, a na ile faktycznie ma to znaczenie na użytkowanie podłogi? Nie jestem zamożnym człowiekiem więc jak najwięcej prac chciałbym zrobić sam. Jakieś 25 lat temu położyłem sobie w mieszkaniu mozaikę. Do dziś leży doskonale, trzyma się podłogi, drobne otarcia lakieru docierałem zwykłą szmatką i do dziś takowych nie widać, nie przejmowałem się tymi wszystkimi rzeczami. Drewno poleżało w mieszkaniu, wybrałem dobry klej, wybrałem dobry lakier (jakiś niemiecki) i do dziś wszystko jest ok pomimo intensywnego użytkowania. Rozumiem, że deska będzie pracować inaczej niż mozaika i chciałbym wiedzieć, tak po chłopsku, jaka to będzie różnica.

[Allfloor]

Ja odradzam w ogole deske lita - trójwarstwówka jest zdecydowanie pewniejsza. Pod deskę litą trzeba miec naprawde bardzo mocne podłoże. Wymagany jest bardzo twardy jastrych (ścinanie 1,5 kN). Inaczej nikt nie zaryzykuje położenia litych desek - a już na pewno nie da na to gwarancji. 5cm wylewki? To tam po jastrychu były góry i doły? Jaka to wylewka? Sprawdz na karcie producenta jakie ma klasy wytrzymałościowe. Ponadto trzeba pamiętać, że łata czy tam poziomica to niewystarczający sposób na sprawdzenie równości wylewki. Pamietaj ze wiele firm robiacych wylewki samopoziomujace (mam nadzieję ze zrobili najpierw niwelację za pomocą reperów lub kołków) to co za duzo wyleje spycha do rogu.

[ZbylR]

Było równo, po prostu jest wszystkiego grubo, bez żałowania.

Sprawdzałem dwumetrową poziomicą, we wszystkich dostępnych miejscach, pod różnymi kątami. Jeśli to nie jest wystarczający sposób, to jaki jest wystarczający?

Dlaczego odradzasz deskę litą, i dlaczego uważasz, że trójwarstwowa jest pewniejsza? W jakim sensie pewniejsza?

[jarekkur]

Póki co, takie po prostu przyjąłem założenie.

 

 

Ok. 5 cm

nie wiem

na początku tego roku (styczeń, luty)

nie wiem

nie wiem

z tego co wiem, to nie był

 

80% Twojej odpowiedzi brzmi dla mnie raczej obco, nie wiem, na ile chcesz mnie postraszyć bym skorzystał z usług Twoich lub ludzi z branży, a na ile faktycznie ma to znaczenie na użytkowanie podłogi? Nie jestem zamożnym człowiekiem więc jak najwięcej prac chciałbym zrobić sam. Jakieś 25 lat temu położyłem sobie w mieszkaniu mozaikę. Do dziś leży doskonale, trzyma się podłogi, drobne otarcia lakieru docierałem zwykłą szmatką i do dziś takowych nie widać, nie przejmowałem się tymi wszystkimi rzeczami. Drewno poleżało w mieszkaniu, wybrałem dobry klej, wybrałem dobry lakier (jakiś niemiecki) i do dziś wszystko jest ok pomimo intensywnego użytkowania. Rozumiem, że deska będzie pracować inaczej niż mozaika i chciałbym wiedzieć, tak po chłopsku, jaka to będzie różnica.

 

Ponieważ chcesz zrobić to sam, dlatego zadałem ci te pytania. Rodzaj użytego cementu, ziarno kruszywa, ilość wody ma wpływ na wilgotność równoważną wylewki, jej wytrzymałość na ściskanie, która przenosi się na wytrzymałość na ścinanie i zrywanie. Te parametry świadczą o tzw. kohezji wylewki. Jeżeli jej nie ma lub jest zbyt słaba to deski odejdą wraz z cienką warstwą (1mm) wylewki. Ja pracuję tylko na terenie Trójmiasta. Wiem co piszę ponieważ jestem rzeczoznawcą powoływanym do wyjaśniania takich problemów gdy powstają szkody. Drewno to nie wykładzina dywanowa czy kamień. 2-3 miesiące dla 5cm wylewki to jest za krótko.

[jarekkur]

Ja odradzam w ogole deske lita - trójwarstwówka jest zdecydowanie pewniejsza. Pod deskę litą trzeba miec naprawde bardzo mocne podłoże. Wymagany jest bardzo twardy jastrych (ścinanie 1,5 kN). Inaczej nikt nie zaryzykuje położenia litych desek - a już na pewno nie da na to gwarancji. 5cm wylewki? To tam po jastrychu były góry i doły? Jaka to wylewka? Sprawdz na karcie producenta jakie ma klasy wytrzymałościowe. Ponadto trzeba pamiętać, że łata czy tam poziomica to niewystarczający sposób na sprawdzenie równości wylewki. Pamietaj ze wiele firm robiacych wylewki samopoziomujace (mam nadzieję ze zrobili najpierw niwelację za pomocą reperów lub kołków) to co za duzo wyleje spycha do rogu.

 

Tutaj określa się wylewką właśnie jastrych. Jastrych cementowy robiony z CEM I lub CEM II napewno nie miały większej wytrzymałości na ściskanie niż 12-15N/mm2, zakładając, że został porządnie i fachowo wykonany. Niestety na ogół są one bardzo marnej jakości. A pan posadzkarz nie zostawia żadnej informacji.

[jarekkur]

Było równo, po prostu jest wszystkiego grubo, bez żałowania.

Sprawdzałem dwumetrową poziomicą, we wszystkich dostępnych miejscach, pod różnymi kątami. Jeśli to nie jest wystarczający sposób, to jaki jest wystarczający?

Dlaczego odradzasz deskę litą, i dlaczego uważasz, że trójwarstwowa jest pewniejsza? W jakim sensie pewniejsza?

 

Trójwarstwowa, jest stabilniejsza ze względu na swoją konstrukcję. Ma jednak dużą wadę, mianowicie warstwy użytkowej zgodnie z nową norma może być zaledwie 2,5mm. Tak bywa u Barlinka. Jeżeli dowiesz się u developera lub u gościa, który u ciebie robił wylewkę danych dotyczących moich pytań, to jestem gotów podać dalsze istotne informacje dla twojej podłogi.

[Allfloor]

Jak Pan wie drewno jest materiałem naturalnym, który kurczy się lub pęcznieje w zależności od temperatury i wilgotności. Aby zmniejszyć do minimum naturalne ruchy drewna już w latach 40tych ubiegłego wieku opatentowano podłogi warstwowe. Wspomniane podłogi drewniane tworzy się z trzech warstw. Dzięki takiej budowie zapewniamy położenie pionowe słojów przyrostu rocznego w warstwie środkowej, a zmieniając naprzemiennie kierunek włókien w trzech warstwach, skutecznie przeciwdziałamy ruchom drewna, co pozwala uzyskać nam stabilną podłogę.

 

Ponadto podłoga warstwowa posiada wszystkie zalety podłogi litej:

- może wyglądać jak lita

- może być kilkukrotnie cyklinowana (w zależności od grubości warstwy użytkowej: np. seria Tarkett Epoque ma aż 3,6mm)

- może być klejona

- zbliżona cena

 

Ponadto posiada wiele innych zalet, które czynią deskę warstwową produktem lepszym od deski litej:

- ogromna ilość wzorów

- nie jest wymagane aż tak twarde podłoże

- można położyć ją na podłogę z ogrzewaniem podłogowym bez obawy, że się odklei

- można ją ułożyć pływająco (bez kleju)

- deska może być dłuższa

- zdecydowanie mniejsze prawdopodobieństwo łódkowania

- zdecydowanie mniejsze prawdopodobieństwo pojawienia się szczelin

 

Zgadzam się również z kolegą piszącym powyżej, że firm-partaczy od jastrychów jest bardzo dużo i wielokrotnie przez nich klient musiał zrezygnować z deski litej. W szczególności łatwo spotkać słabe jastrychy w deweloperce. Klient często nie może zrozumieć, że zapłacił 10.000 zł za m2 a nie może położyć sobie takiego drewna jakiego chce.

 

Sprzętem, który Panu powie jak Pan ma nierówno (dużo/mało) jest niwelator (najlepiej elektroniczny). Łata w szczególności o długości 2m jest środkiem niewystarczającym.

Edytowane 27 Kwietnia 2011 przez Allfloor

[Parkiet]

Jak Pan wie drewno jest materiałem naturalnym, który kurczy się lub pęcznieje w zależności od temperatury i wilgotności. Aby zmniejszyć do minimum naturalne ruchy drewna już w latach 40tych ubiegłego wieku opatentowano podłogi warstwowe. Wspomniane podłogi drewniane tworzy się z trzech warstw. Dzięki takiej budowie zapewniamy położenie pionowe słojów przyrostu rocznego w warstwie środkowej, a zmieniając naprzemiennie kierunek włókien w trzech warstwach, skutecznie przeciwdziałamy ruchom drewna, co pozwala uzyskać nam stabilną podłogę.

 

Ponadto podłoga warstwowa posiada wszystkie zalety podłogi litej:

- może wyglądać jak lita

- może być kilkukrotnie cyklinowana (w zależności od grubości warstwy użytkowej: np. seria Tarkett Epoque ma aż 3,6mm)

- może być klejona

- zbliżona cena

 

Ponadto posiada wiele innych zalet, które czynią deskę warstwową produktem lepszym od deski litej:

- ogromna ilość wzorów

- nie jest wymagane aż tak twarde podłoże

- można położyć ją na podłogę z ogrzewaniem podłogowym bez obawy, że się odklei

- można ją ułożyć pływająco (bez kleju)

- deska może być dłuższa

- zdecydowanie mniejsze prawdopodobieństwo łódkowania

- zdecydowanie mniejsze prawdopodobieństwo pojawienia się szczelin

 

Zgadzam się również z kolegą piszącym powyżej, że firm-partaczy od jastrychów jest bardzo dużo i wielokrotnie przez nich klient musiał zrezygnować z deski litej. W szczególności łatwo spotkać słabe jastrychy w deweloperce. Klient często nie może zrozumieć, że zapłacił 10.000 zł za m2 a nie może położyć sobie takiego drewna jakiego chce.

 

Sprzętem, który Panu powie jak Pan ma nierówno (dużo/mało) jest niwelator (najlepiej elektroniczny). Łata w szczególności o długości 2m jest środkiem niewystarczającym.

Każdy rodzaj okładziny podłogowej z drewna ma swoje lepsze i gorsze strony.

Elementy klejone warstwowo są stabilniejsze od litych ponadto z polakierowaną powierzchnią umożliwiają użytkowanie bezpośrednio po montażu.

Uważam, że tego typu podłogi mają swoją przyszłość, jednak tu i teraz jest jeszcze wiele do zrobienia aby mówić o nich w samych superlatywach.

Dlaczego?

- cienka a tym samym mało trwała przy większych obciążeniach powłoka lakieru (90g/ m2 gdzie przy klasycznym lakierowaniu powinno się nakładać do 350g/m2)

- możliwość cyklinowania wynika nie tylko z grubości watrstwy użytkowej ale również z dokładności podkładu do którego jest podłoga przyklejona. Praktycznie jedno cyklinowanie przy większych elementach na nierównym podkładzie a w niektórych przypadkach wręcz niemożliwe.

- zawieszanie więszych elementów co powoduje mniejszą stabilność okładziny w miejscach zaniżenia powierzchni jastrychu.

- powyższa konstrukcja jest bardziej odporna na zmianę wilgotności względem deski litej ale jest delikatniejsza w przypadku zalania podłogi wodą.

- ponadto jest jeszcze pewna zależność w aspekcie wartości bezwzględnej materiału, co można porównać do "butów z dobrej skóry" - oczywiście rzecz gustu.

Reasumując, uważam Twoja wysoka staranność w zakresie oceny płaskości podkładu pod okładzinę, mówi że podłogi warstowe stwarzają taki wymóg.

Natomiast rzeczywistość budowlana mówi o wielu niedoskonałościach w tym względzie.

Jak w tej sytuacji można pogodzić wysoką jakość podłóg gotowych z praktyczną stroną jakości wylewki? Pozdrawiam.

[ZbylR]

Trójwarstwowa, jest stabilniejsza ze względu na swoją konstrukcję. Ma jednak dużą wadę, mianowicie warstwy użytkowej zgodnie z nową norma może być zaledwie 2,5mm. Tak bywa u Barlinka. Jeżeli dowiesz się u developera lub u gościa, który u ciebie robił wylewkę danych dotyczących moich pytań, to jestem gotów podać dalsze istotne informacje dla twojej podłogi.

 

Zatem zdobędę jak najwięcej informacji na ten temat. Wykonawca pytał się jaka podłoga będzie kładziona, ale wtedy miałem w planie panel. Już po wylewce "zakochałem się" w desce litej, jesion olejowany. I jestem w stanie wiele zrobić, bo go mieć jak to "zakochany Niemniej jednak swoje lata mam i oprócz chemii uczuciowej mam wciąż rozsądek. Stąd moje tu dopytywanie się, by było dobrze, a nie tylko zgodnie z odruchem serca. Tak czy inaczej, deska nie lakierowana lecz dawniej pastowana, a obecnie olejowana jest moim marzeniem. Pomysł z panelem wynikał z kosztów, nie z uczuć, które jak się okazało mają jednak finansową szansę realizacji.

Edytowane 30 Kwietnia 2011 przez ZbylR

[Ade]

Jesli chcesz sam klasc podloge to zdecydowanie bezpieczniejsza bedzie warstwowka. Wybaczy wiecej bledow.

[kornik 1]

80% Twojej odpowiedzi brzmi dla mnie raczej obco, nie wiem, na ile chcesz mnie postraszyć bym skorzystał z usług Twoich lub ludzi z branży

Naprawdę jest czym straszyć. Lita deska to nie mozaika. Możesz sam położyć, ale jest spore ryzyko, że za jakiś czas zbierzesz podłogę łopatą.

Rozumiem, że deska będzie pracować inaczej niż mozaika i chciałbym wiedzieć, tak po chłopsku, jaka to będzie różnica.

Będzie to olbrzymia różnica w naprężeniach.

[ZbylR]

No cóż, bardzo dziękuję za wyczerpującą odpowiedź.

 

Podłoga będzie z litej deski, nie lubię warstwówek. "Nie czuję" ich, więc ich nie chcę, a błędów się nie boję, nie popełnia ich jedynie ten, co nic nie robi.

Edytowane 10 Czerwca 2011 przez ZbylR