Metamorfoza naszego szaraczka

[mania1220]

tylko ta strone zrobic, zakladajac wg mojego planu wychodzi okolo 6100 zl. Bez galek, bez AGD, bez szyn do zawieszania i bez oswietlenia - same szafki, polki i drzwi i szuflady.

[gopax]

Mania, dzisiaj zmywarka ma 45 cmbale obok jest wąska njarożna 20 cm i 10 cm luzu do w ścia to większa zmywarka wejdzie ale pod warunkiem ze nie będzie podwójnego zlewu:(

Natomiast co do szafek to będę sie upierać o tą narożną, bo niestety jak już napisałam spiżarkę mam zabudowaną pod sam sufit ale dolna szafka jest tylko jedna i mały słupek z szufladami, bo pomieszczenie jest malutkie ( wydzielone z pokoju, który tam był, ale bardziej ograniczone przez klatkę schodową) a mam tam lodówkę zapasową(na święta i imprezy) butle z gazem, zeby nie zajmować szafki w kuchni i rózne gospodarcze typu odkurzafz, mop itp a nie chciałabym po talerz, czy miske wspinać się po drabinie

Teraz muszę już jechać do pracy więc resztę napiszę wieczorem ale jak byś chciala i miała czas to chętnie zobaczyłabym jak wygladaloby ze słupkiem:)

[mania1220]

Gosik znow mnie nie doczytalas :P:P:P

 

kazalam Ci pomyslec o tej naroznej ale nie masz miejsca w spizarce jak mowisz wiec OK. Jednoczesnie napisalam ze robie plan z szafka narozna

i to co wczoraj wkleilam JEST z narozna a zlew nie jest duzy podwojny, ta jedna komora malutka jest, to moze byc zupelnie ociekacz.

wsadzilam z boku zmywarke bo wtedy caly zlew wyglada bardzij symetrycznie i masz extra poleczke kolo zlewu. Musisz sie przyjrzec dokladnie na plany.

Ale dobra, zminilam Ci na liliputa otworzylam tez szafki zebys widziala ze tam jest narozna, w srodku widac lazy suzan to bedziesz ja dokladnie widziec.

 

 

tam gdzie drzwiczki jest duza zmywarka

 

 

http://i835.photobucket.com/albums/zz275/szlachtowska39/cfc/ghn_zpsdlyhn7zi.jpeg

 

 

tutaj masz dwie opcje - badz szuflady wieksze przeniesc z drugiej strony i miec mniejsza szafke obok plyty kolo naroznej, albo zostawic mala i miec wieksza szafke i wiekszy blat w tym kacie:

 

 

http://i835.photobucket.com/albums/zz275/szlachtowska39/cfc/555_zps2xanjp1t.jpeg

 

 

http://i835.photobucket.com/albums/zz275/szlachtowska39/cfc/40cmt_zpstcd60g4i.jpeg

 

 

potem zobaczysz zabralam zupelnie szuflady po drugiej stronie bo wsadze piekarnik, pod nim sa szuflady.

Tutaj pod plyta mozesz miec jeszcze jedne szuflady badz szafke, jak bys chciala.

 

 

http://i835.photobucket.com/albums/zz275/szlachtowska39/cfc/tgf_zpsir3r27uh.jpeg

 

 

http://i835.photobucket.com/albums/zz275/szlachtowska39/cfc/rgy_zpserylu6bx.jpeg

 

 

http://i835.photobucket.com/albums/zz275/szlachtowska39/cfc/56yrt_zpsjqexjhzd.jpeg

 

http://i835.photobucket.com/albums/zz275/szlachtowska39/cfc/3w_zpsnkdxsu04.jpeg

 

 

 

a tu masz rozne zuty z wymiarami, moglam sie rozjechac gdzies ( te cm!) i pewno okna i drzwi sa niedokladnie ale prawie prawie

 

 

http://i835.photobucket.com/albums/zz275/szlachtowska39/cfc/4er_zpsqha21z5l.jpeg

 

 

http://i835.photobucket.com/albums/zz275/szlachtowska39/cfc/22_zpseakqktlr.jpeg

 

 

http://i835.photobucket.com/albums/zz275/szlachtowska39/cfc/1q_zpsouobjbg9.jpeg

 

 

stol ktory tam wsadzilam jest na 170 x 78, ale stol mozna zrobic badz kupic zeby dopasowac wymiarem, to tylko od nich z planu taki zeby byl wiekszy Ci wsadzilam

 

 

patrz na rozmiary i jak szafki sa. W tej pustej wnece mozna spokojnie zrbic siedzisko - odeszla ta otwarta szafka, wszystko sie powiekszy. Tam sadzasz dzieci. Z takimi siedziskami stoly tez sa inaczej robione - w normalnym odsuwasz krzeslo, w tych nie, normalne. Na zewnatrznych stronach odsowasz, Twoj M ma duuuuzo miejsca.

 

 

myslalam jeszcze o zrobieniu Ci a la wyspy polaczonej z tamtym blatem ale za bardzo Ci zawali kuchnie wiec odpada.

 

bedzie wiecej wklejek, narazie to co wczoraj bylo

 

caly czas masz wieksza szafke z duza plyta jak chcialas, jesli wsadzisz ta co masz bedzie pare cm wiecej blatu.

[mania1220]

przyklady tych siedzisk - sa tez takie ze wlasnie dochodzi seidzenie do szafek z boku

 

 

http://i835.photobucket.com/albums/zz275/szlachtowska39/lepetitcoinchaleureu_zpsdpqz5jrr.png

 

 

http://i835.photobucket.com/albums/zz275/szlachtowska39/beige-simple-classic-breakfast-nook-wood-l-shaped-bench-shabby-chic-seat-cushion-blond-fabric-red-vinyl-cream-upholstered-4_zpsem5o5c2v.jpeg

 

 

http://i835.photobucket.com/albums/zz275/szlachtowska39/yh_zpsdxpgdg0x.jpeg

 

 

http://i835.photobucket.com/albums/zz275/szlachtowska39/373ba21c9836eb9530216bb101959508_zpssbcdmg1r.jpeg

 

 

robiac slupek i pozbywajac sie tych naroznych otwartych zyskujesz wiecej miejsca. Stol na rozmiar oczywiscie dopasowac i jak pisalam - pod oknem dzieciaki bo wejda spokojnie a nie ma tego pustego kata i masz wiekszy stol i wiecej siedzenia

 

 

zrobisz slupek i nadal masz suzo pustego miejsca ze swoim stolem, nie wiem jaki ten ma rozmiar ale wyglada podobnie, na dwie rozne manki przekrecony

 

 

http://i835.photobucket.com/albums/zz275/szlachtowska39/cfc/fvg_zpst3pywsz3.jpeg

 

 

http://i835.photobucket.com/albums/zz275/szlachtowska39/rty_zpsxwwc8hbs.jpeg

 

 

robiac wiekszy stol i siedzenia

 

 

http://i835.photobucket.com/albums/zz275/szlachtowska39/tfgb_zpsqcmdep9t.jpeg

 

 

nie bylo, bo bym wsadzila ciuoek krotszy wiec nie krzycz musisz popracowac wyobraznia badz sobie sama narysowac

 

jesli nie to postawic stol tam, pod okno spokojnie wejdzie jedno krzeslo i bedziesz miala wiekszy stol nadal - bo stol mozesz do sciany przysunac, bez tych siedzisk

[mania1220]

mowilas ze nie wiesz czy chcesz profilowane drzwiczki. Zupelnie prostych odradzam, nie masz domu nowoczesnego, profilowane jak najbardziej - ale bez zaokraglen na gorze, masz tu wizke

 

porownanie jednych z drugimi (podobne do Twoich)

 

 

http://i835.photobucket.com/albums/zz275/szlachtowska39/cfc/xx_zpsrp5u3hdp.jpeg

 

a tu masz podobne do Twoich

 

 

http://i835.photobucket.com/albums/zz275/szlachtowska39/cfc/cx_zpstjexgeyu.jpeg

 

 

i prfilowane na prosto

 

 

http://i835.photobucket.com/albums/zz275/szlachtowska39/cfc/76_zpslbue7plw.jpeg

 

 

co ja radze? jesli bedziesz zmieniac na cale drzwiczki zrobic prosteprofilowane , zadnych zaokraglen na gorze. Jest klasyka pasujaca do wszystkiego i nie ma staroswieckosci. To juz efekt kosmetyczny, oczywiscie niektorzy takie lubia wiec ok. Ale myslac o kuchni tez musisz o takich szczegolach myslec.

[mania1220]

tu masz jeszcze z siedziskami i dosuniety z krzeslami - obie wersje z wiekszym stolem

 

 

http://i835.photobucket.com/albums/zz275/szlachtowska39/cfc/1q_zpsfxefuzxp.jpeg

 

 

http://i835.photobucket.com/albums/zz275/szlachtowska39/cfc/40cm_zpsiakepwtb.jpeg

 

 

http://i835.photobucket.com/albums/zz275/szlachtowska39/cfc/ujk_zpsjpmrmkth.jpeg

[mania1220]

slupek - ze starych zdjec - masz dwa wyjscia, albo kolo lodowki albo na rogu.

Zeby bylo wiecej miejsca optycznie piekarnik kolo lodowki, jesli zostawisz kat pusty (powinnas tam kwiatka albo cus postawic) piekarnik moze byc po prawej jak robilam poprzednio, jednemu bedzie przeszkadzac taka zabudowa, drugiemu nie

 

 

http://i835.photobucket.com/albums/zz275/szlachtowska39/cfc/cd_zpsso9lbriq.jpeg

 

 

http://i835.photobucket.com/albums/zz275/szlachtowska39/cfc/ee_zpsazmjg1r4.jpeg

 

 

a otwarte tak by wyszlo

 

 

http://i835.photobucket.com/albums/zz275/szlachtowska39/cfc/40cm_zpsiakepwtb.jpeg

 

 

http://i835.photobucket.com/albums/zz275/szlachtowska39/cfc/40cmb_zps1vuhnexb.jpeg

 

 

http://i835.photobucket.com/albums/zz275/szlachtowska39/cfc/yuj_zpsyldfojit.jpeg

 

 

tu masz szafki otwarte

 

 

http://i835.photobucket.com/albums/zz275/szlachtowska39/cfc/rfd_zpsl8oyavje.jpeg

 

 

http://i835.photobucket.com/albums/zz275/szlachtowska39/cfc/wf_zpsvg1qbd94.jpeg

 

 

http://i835.photobucket.com/albums/zz275/szlachtowska39/cfc/44%20copy_zpshdc9hsfe.jpeg

 

 

http://i835.photobucket.com/albums/zz275/szlachtowska39/cfc/rt56_zpshxl5m616.jpeg

[mania1220]

a tu jeszcze raz,

Twoje ustawienie teraz

 

 

http://i835.photobucket.com/albums/zz275/szlachtowska39/cfc/kuchnia%20z%20meblami_zpsh9ca2aey.jpeg

 

 

i nowe

 

 

http://i835.photobucket.com/albums/zz275/szlachtowska39/cfc/22_zpseakqktlr.jpeg

 

 

http://i835.photobucket.com/albums/zz275/szlachtowska39/cfc/oik_zpsll258vxk.jpeg

 

 

 

http://i835.photobucket.com/albums/zz275/szlachtowska39/cfc/76_zpslbue7plw.jpeg

[mania1220]

Gosik, nie moglam nic zatrzymac w polskiej Ikei wiec co mam na compie masz Ty tutaj, posciagaj sobie i policz wszystke rozmiary i zobacz znow co tak co nie itd.

 

ladna wizualka - niestety nie ma takiej malej szafki jak chcesz pod swoj zlew wiec wsadzilam szafke i musisz sobie wyobrazic.

Kolo piekarnika - wsadzilam piekarnik na 60 cm w szafce na 76 cm bo inaczej sie nie dalo - waskich nie bylo , nie wiem jaki duzy piekarnik bedziesz miala, jaka szafke potrzebujesz, jesli rozna na 60 wtedy jeszcze ten blat tam sie powikszy.

Pisalas o stracie tego blatu - nie trac, nie trzeba tam slupka. Lepiej ten blat miec. Mniej niz masz teraz ale przeciez pierogow nie lepisz codziennie?????

dasz rade nie?

 

a zeby wiecej miejsca zrobic na tym blacie - szukaj chlebaka zeby do szafki wlazl, albo trzymaj chleb i bulki w szafce, ja tak robie i duzo ludzi tak robi.

 

 

jesli ktos ma inna sugestie, pomysl to pisac, albo namalowac inny plan

Edytowane 2 Stycznia 2017 przez mania1220

[gopax]

Dzięki Mania, zgrałam wszystkie zdjęcia i dostałam oczopląsu, muszę jeszcze na spokojnie policzyć wymiary, żeby nie było potem zonka:(

Wczoraj a może to już było dzisiaj:) wróciłam do Ciebie kilka stron wcześniej gdzie pokazywałaś projekt z wymiarami IKEA, żeby przyjrzeć się zabudowie z szufladami... ponadto porównałam wymiary frontów z ikea z moimi szafkami i są albo za małe albo za duże czyli nici z tej wymiany:(

Patrząc na Twoje wizualki zaczęłam w nich ustawiać swoje rzeczy, żeby łatwiej było mi się odnieść do tego co mi pasuje a gdzie jest zgrzyt...

 

Mówisz, że lepsze będą drzwiczki frezowane... No pewnie masz rację, chociaż jakby się nad tym zastanowić i przejrzeć wszystkie moje meble, to takie typowo klasyczne mam tylko w kuchni a w pozostałych pomieszczeniach (pokojach) mam proste, które chyba bardziej można zaliczyć do nowoczesnych niż do klasyki... co innego było gdy robiłam tę kuchnię, wtedy miałam w domu listwy ozdobne przy suficie i ogólnie "pociąg" do stylizowanych mebli co było też widoczne w pokoju dziennym.... dzisiaj mój dom nie jest super nowoczesny ale do Twojej klasyki mu jeszcze dalej, myślę, że jestem gdzieś po środku:)

 

Producenci frontów frezowanych (różne wzory) przeciętnie liczą sobie ok.300zł / m2, wiec jak sobie to policzyłam, według Twojego planu stwierdziłam, że porywam się z motyką na słońce i z moimi oszczędnościami to mogę sobie pomarzyć o nowej kuchni:bash: podobno za marzenia nie karają

[gopax]

Cała nowa kuchnia jak można przeczytać miedzy wierszami jest poza moim zasięgiem i pozostanie jeszcze niestety przez wiele najbliższych lat:( (postarał sie o to nasz Rząd wygaszając moje miejsce pracy od września),

 

Gdyby udało się wykorzystać istniejące korpusy z drobnymi przeróbkami na własną rękę, to jest nadzieja... więc można marzyć i planować

 

Pierwsza nieścisłość, która rzuciła mi się w oczy to u nas w sklepach typowy blat ma 60cm szerokości a do Ikei mi nie po drodze (najbliższa 150 km)

 

... niestety nie ma takiej malej szafki jak chcesz pod swoj zlew wiec wsadzilam szafke i musisz sobie wyobrazic.

 

Wyobraziłam sobie bez problemu;) a potem jeszcze trochę policzyłam, że tam zmieści się szafka 50, tyle, ze blat będzie do samego wejścia, ale gdybym sama przerabiała to wymiar dopasowałabym na końcu po ustawieniu naroznika i zmywarki i zrobiłabym tyle co potrzeba, ale jeśli blat ma zostać tak jak teraz tomusiałaby zostać 40, która u nas jest typowym rozmiarem szafki , a pisałam wcześniej, że obecny zlew nieco wchodzi do narożnej, bo on ma całkowitą długość 79 cm i szer.44, a sama "miska" jest 35 cm x 38, ale dzięki temu, że nie jest prostokątem, to może być tak założony, w innym przypadku przeszkadzałby już komin i wydaje mi się, że ten "liliput" z wizualek jest mniejszy ale może to tylko złudzenie?

 

Kolo piekarnika - wsadzilam piekarnik na 60 cm w szafce na 76 cm bo inaczej sie nie dalo - waskich nie bylo , nie wiem jaki duzy piekarnik bedziesz miala, jaka szafke potrzebujesz, jesli rozna na 60 wtedy jeszcze ten blat tam sie powikszy.

Piekarnik standardowy na 60 cm wiec słupek też na tyle wystarczy:)

 

Pisalas o stracie tego blatu - nie trac, nie trzeba tam slupka. Lepiej ten blat miec. Mniej niz masz teraz ale przeciez pierogow nie lepisz codziennie?????

dasz rade nie?

Codziennie nie ale raz lub 2 razy w miesiącu jak najbardziej, bo moje dzieciaki są "kluskowo-pierogowo-naleśnikowe" ale akurat lepię na tej części naroznikowej, bo tam mam wszystko pod ręką... ten blat jest potrzebny bardziej przy pieczeniu ciast, żebym miała gdzie maszyny porozstawiać i jak w kuchni rządzi wiecej niż 1 kucharz, żeby się sobie pod nogami nie plątać a teraz tak jest coraz częściej, bo młoda eksperymentuje:)

 

a zeby wiecej miejsca zrobic na tym blacie - szukaj chlebaka zeby do szafki wlazl, albo trzymaj chleb i bulki w szafce, ja tak robie i duzo ludzi tak robi.

Chlebak w tym miejscu stoi niecały miesiąc, wcześniej był mniejszy i stał w rogu na drugim blacie, ale niestety odkąd kupujemy 2 gatunki chleba tamten często był za mały...

 

I znowu zrobiło sie późno a rano trzeba wstać do pracy... resztę napiszę dzisiaj po pracy:)

[mania1220]

Gosik no mowilam ze fronty z Ikei nie beda pasowac.

Musze sprobowac czy na moim programie sa gladkie, jak sa to wymaluje co.

 

Sluchaj, klasyczne nie znaczy krolewskie. Klasyczne pasuja do wszystkiego ale tez nadaja wyglad "drozszej" kuchni.

Proste znow nie znaczy zawsze nowoczesne, chodzi o to zeby nie wyszly jak robili za czasow komuny bo nie bylo jak i gdzie.

 

A jak z drzewem?? czy drogie??? robilas mebelki to pewno umiesz nawiercac dziury na zawiasy??? bo jesli tak - mozesz sama zrobic nowe fronty. Szafki dorobic co ptrzebne tez. I wtedy zabejcowac. Z drzewa mozesz tez listwami objechac, nie ze maja wystajace jeszcze srodki - tak jak moje szafki w kuchni "stare".

Albo jest jeszcze opcja zeby nawet na pazdzierzowkach byl naklejony cienki ten jak sie nazywa - z drzewa, wiesz o czym mowie? to tez mozna bejcowac. i wtedy np ramki z drzewa naokolo nabic.

[mania1220]

na rozpiskach pisza rozmiary szafek, wiec pewno zludzenie.

Jesli bys miala ten slupek....dojda Ci dodatkowe szafki badz szuflady pod piekarnikiem - szuflade jedna uzyc na pieczywo, w sam raz nawet na 4 rodzaje chleba.

blat widzialam jak dziewczyna robila swoja kuchnie - Pestka dawala mi linka do niej - przesunela ten blat i z tylu zalozyla listewke. Wyglada OK, nawet wiecej niz OK.

 

 

co znaszy WYGASZAJAC Twoje stanowisko pracy????

znaczy ze CO??? od wrzesnia masz szukac nowej pracy...?????

[mania1220]

zrobilam dwie - plaskie bez niczego (ale maja wyzsze listwy na gorze) i z listwami jak ja teraz mam

 

 

http://i835.photobucket.com/albums/zz275/szlachtowska39/cfc/3_zpsoteyx5u1.jpeg

 

 

http://i835.photobucket.com/albums/zz275/szlachtowska39/cfc/proste2_zpsjnz0zgei.jpeg

 

 

http://i835.photobucket.com/albums/zz275/szlachtowska39/cfc/listwa2_zpsq0urcbmo.jpeg

 

 

i z piekarnikiem czesc

 

 

http://i835.photobucket.com/albums/zz275/szlachtowska39/cfc/1_zpswhm7ldh8.jpeg

 

 

http://i835.photobucket.com/albums/zz275/szlachtowska39/cfc/proste_zpstkhwmbso.jpeg

 

 

http://i835.photobucket.com/albums/zz275/szlachtowska39/cfc/listwy1_zpstnqt5vxk.jpeg

 

 

gdybys przedluzyla gora jak Ci radze wtedy plaskie ujda, ale inaczej jak dla mnie beda wygladac "komuno witaj i spiewaj" i juz wole te co masz.

Za to z listwami na wierzchu jak moje teraz - zupelnie inna gadka i kuchnia odrazu wyglada lepiej. Wiesz, diabel tkwi w szeczgolach. A to jest do zrobienia, szczegolnie przez Ciebie.

 

w planach szafka narozna jest wg ich rozmiarow wiec moze i byc roznica i napewno jest w tym co teraz masz.

nawet jesli nie chcesz do sufitu isc przedluzka, sciagnac te ;istwy co teraz sa i zrobic jeszcze wyzsze.

[gopax]

co znaszy WYGASZAJAC Twoje stanowisko pracy????

znaczy ze CO??? od wrzesnia masz szukac nowej pracy...?????

Dokładnie od maja, gdy zaczyna się ruch kadrowy a że mamy teraz niż demograficzny to nie będzie takie proste, bo takich jak ja jest dużo więcej, to się teraz u nas nazywa "dobra zmiana"

[gopax]

Jeszcze coś...niewiem jakiej wielkości wstawiłaś mi płytę, bo ta co bym chciała 5-palnikowa jest na 89 cm czyli potrzebuje szafki 90 i tu zastanawiam się czy szafka czy szuflady, bo oprócz tych szuflad, które mam teraz (wszystkie są idealnie zagospodarowane przydałyby mi się jeszcze 2 głębokie szuflady 60 lub przynajmniej jedna 80 na moje miksery inroboty, które nie są tak dekoracyjne, żeby stały na blacie, a korzystam z nich za często, żeby stały wysoko... I tak jak napisałaś mogą być one pod piekarnikiem, ale jeśli skusiłabym się na podwójny piekarnik, czyli ten co jest + nowy, to już kawałek planu ulegnie zmianie...

I jeszcze ten stół ... na wizualkach widać przestrzeń wokół stołu, której ja nie widzę na żywo jeżdżąc z tym stołem, który jest i miarą, gdy ta zabudowa koło lodówki będzie tak jak na wizualkach...

Napisałaś, że dzieciaki się wcisną tylko jest jeden szczegół, że te dzieciaki mają 14 lat a drugi od wczoraj 11, dlatego właśnie napisałam, że przydałby się już większy stół

Po pracy skorzystam z tojej metody kartoników i zrobie pare fotek i narysuję to na płaskim z wymiarami....

[mamik]

"wtrącałam" się do salonu, więc może do kuchni też jakieś inne spojrzenie wniosę

na razie dwa inne stawienia - może kóreś Ci podpasuje

[mamik]

coś mi się nie udaje wkleić - może za chwilę

[mamik]

może teraz

dwa pierwsze różnią się tylko długością stołu, w tym układzie zabudowa pod oknem mogłaby być płytsza, zyskujesz dużo blatu, do tego dobrze doświetlonego, płytka szafka za drzwiami do spiżarni mogłąby być wysoka, może otwarte półki? może witryna? może zwykła zabudowa?

 

układ trzeci - jeśli stół miałby zostać tak jak jest, to może warto kosztem jednej szafki z ciągu koło płyty zrobić długą zabudowę na drugiej ścianie, choć ja chyba próbowałabym zrobić układ ze zmianą lokalizacji stołu

 

oczywiście wszystkie wymiary szafek przykładowe, w obu wersjach lodówka i słupek z piekarnikiem (piekarnikami)

[gopax]

gdybys przedluzyla gora jak Ci radze wtedy plaskie ujda, ale inaczej jak dla mnie beda wygladac "komuno witaj i spiewaj" i juz wole te co masz.

Za to z listwami na wierzchu jak moje teraz - zupelnie inna gadka i kuchnia odrazu wyglada lepiej. Wiesz, diabel tkwi w szeczgolach. A to jest do zrobienia, szczegolnie przez Ciebie....

 

Przeceniasz mnie i nie doceniasz drewna tzn. jego kosztów:( drewno jest ogólnie drogie i zrobienie drzwiczek drewnianych jest nie do przejścia dla zwykłego obywatela bez odpowiednich maszyn, dlatego moje meble są z płyty a drzwiczki z MDF

 

Mówiąc o prostych drzwiczkach miałam na myśli trochę inne fronty niż w czasach jedynie słusznych (które akurat mi kojarzą sie z "białymi" meblami, o których wspomniałam wcześniej;)) kilka fotek znalezionych w necie...

 

Na lakierowane w całości to jednak bym się nie odważyła, ale np. same górne szafki??? gdzieś widziałam takie połączenie, ze dolne drewnopodobne a góra lakierowana ale teraz akurat nie mogę znaleźć... chociaż chyba najbliżej mi do tych na 3 i 4 zdjęciu:)