Pompa ciepła jaka?

[fachman19]

A gdzie konkretnie mam te pretensje? Ale prosze pomoz mi i poinformuj.

Jakie uprawnienia musi miec instalator PC w Polsce. Kto je wystawia i na podstawie czego.

Jakie uprawnienia ma miec Projektant do doboru PC?

 

I nadal mie sie nie podoba ze moge trafic na takiego instalatora jak ty i twoi kumple co ze strachu przed brakiem zaplaty zrobia mi potencjalna instalacje

na najtanszych materialach....

Tyle ze o umowe sam bym sie upomnial

 

A jak nie masz zaufania to nadal robisz instalacje? Ale sie "zabezpieczasz" bo nie rozumiem...

 

Uprawnienia energetyczne do montażu urządzeń chłodniczych i elektrycznych w zakresie dozoru i eksploatacji.

A do projektowania projektant z uprawnieniami budowlanymi w zakresie instalacji wewnętrznych wydawane przez ministra lub teraz wojewodę.

Znowu zarzucasz mi oszustwa ,ale rozumiem .Wynika to z braku kompetencji.

Ja w odróżnieniu od reszty Panów kieruję się zaufaniem do klienta.

A umowa precyzuje dokładnie zakres prac.Inna rzecz ,że klient inaczej interpretuje umowę "bo przecież się nie zna " i wtedy jest problem.

Typowym przykładem jest INSTALACJA CENTRALNEGO OGRZEWANIE.

Klient często uważa ,że to też kotłownia i instalacja wod-kan.

[M.Krk]

zleceniodawca - zleceniobiorca to tacy sami ludzie i często zamieniają się rolami, umawiam się z kimś na coś i nie potrzebuję umowy, jako wykonawca biorę zaliczkę a jako klient ją płacę, to normalna procedura, gdybym oszukiwał jako firma to nie przetrwał bym blisko 20 lat, a moje nazwisko jest moją firmą, dla klienta to inna sprawa on konkretnej usługi, towaru potrzebuję znacznie rzadziej i może to powoduje że czasem trafiają się kwiatki ale i wśród osób firm też, więc moim zdaniem to zależy od człowieka bo menda to menda i wszystko jedno z której strony jest

[fachman19]

Nie napisałem nic o inżynierze do uruchomienia ,tylko o uprawnieniach energetycznych (nie budowlanych)

[fachman19]

Dla jakiej temperatury zewnętrznej sobie życzysz i czy moge posiłkować sie danymi producenta

[Pyxis]

Dla jakiej temperatury zewnętrznej sobie życzysz i czy moge posiłkować sie danymi producenta

 

Jesli to do mnie, to dla temperatur sezonu grzewczego (zimniejsza polowa roku) na Gornym Slasku.

Dane przyjmij jakie chcesz, tylko napisz jakie to dane wejsciowe.

[fachman19]

No to ja czekam az mnie do tego przekonasz. Naprawde. Podaj jakie masz zalozenia i jak to liczysz.

Jak pompa PW ktora ma nizszy deklarowany SPF od gruntowej moze lepiej poradzic sobie w glownie nocnym zakresie temperatur (najczesciej noca jest chlodniej a w dzien max 2h taniego pradu)?

 

pozwoliłem sobie sprawdzić jak będzie dla temperatury 0,-5-10 i -15 na dworze

Taryfa nocna 10 h dzienna reszta(14) koszt nocna 24 gr dzienna 64

 

cop pompy gruntowej 4

 

cop pw dla 0C cop 3 moc PW 15 kW

dla -5 C cop 2,9 moc PW 14,5 kW

dla -10 C cop 2,5 moc 14 kW

dla -15 C cop 2,2 moc 12 kW

 

 

koszt dostarczenia energii dla budynku o obciążeniu 10 kW

 

dla 0 c PG 9,20 zł PW 9,6zł

dla-5C PG 14,0zł PW 12,41 zł

dla-10 PG 18,8zł PW 23,70 zł

dla -15 PG 25 zł PW 37 zł

 

Przyjąłem stałą temperaturę w ciągu doby..Trudno powiedzieć jak będzie w rzeczywistych warunkach .Ja stawiam ,że na korzyść PW (ale to tylko intuicja)

Dane mocy zasięgnąłem z danych firmy Fujitsu dla temperatury na zasilaniu 35 *C

Edytowane 15 Czerwca 2014 przez fachman19

[Pyxis]

A teraz popatrz. Przyjmujesz dla PW COP<=3 a dla gruntowki 4. Jakich operacji matematycznych musiales dokonac, aby koszty gruntowej wyszly WIEKSZE od PW, skoro ilosc kWh ciepla dostarczinego do domu dla gruntowej dzielisz przez 4 a dla PW dzielisz przez 3 lub mniej?

 

"Przyjąłem stałą temperaturę w ciągu doby..Trudno powiedzieć jak będzie w rzeczywistych warunkach ."

 

No koowa nie rozsmieszaj mnie. Kazdy wie jak jest w rzeczywistych warunkach. W nocy jest w 99% przypadkow zimniej niz w dzien.

 

dla 0 c PG 9,20 zł PW 9,6zł

dla-5C PG 14,0zł PW 12,41 zł

dla-10 PG 18,8zł PW 23,70 zł

dla -15 PG 25 zł PW 37 zł

 

Mozesz mi rozpisac jak to policzyles? Zwlaszcza intryguje mnie ten podkresliny fragment, ale reszta tez?

 

"koszt dostarczenia energii dla budynku o obciążeniu 10 kW"

 

Nie rozumiem tez za bardzo tego stwierdzenie. Czy chodzi o projektowe obciazenie cieplne?

 

Prosze Cie o konkrety.

[fachman19]

A można bez emocji

sytuacja jest prosta dla 0 C pompa gruntowa o mocy 10 kW ma dostarczyć 5 kW * 24 h (energia potrzebna do ogrzania domu czyli 120 kWh .Ale ma moc 10 kW Wynika z tego ,że przez 10 godzin taniej taryfy dostarczy 100 kWh ale jeszcze 20 kWh w drogiej.

A PW dostarczy to w 8 godzin (tylko w taniej).

 

Ale jak widzisz PW mogłaby pracować jeszcze 2 godziny na taniej ale nie potrzeba.

Ale już przy -5 C PW pracuje 10 h w taniej taryfie i dostarcza 150 kWh energii .Pompa gruntowa o mocy 10 kW pracuje 10 godzin na taniej ,ale 5 na drogiej.

Czy gdzieś błądze

[fachman19]

 

No koowa nie rozsmieszaj mnie. Kazdy wie jak jest w rzeczywistych warunkach. W nocy jest w 99% przypadkow zimniej niz w dzien.

 

.

 

 

No oowa nie rozsimieszaj mnie .Każdy wie ,że w rzeczywistych warunkach .W dzień jest w 99% przypadków cieplej niż w nocy

[Pyxis]

A można bez emocji

sytuacja jest prosta dla 0 C pompa gruntowa o mocy 10 kW ma dostarczyć 5 kW * 24 h (energia potrzebna do ogrzania domu czyli 120 kWh .Ale ma moc 10 kW Wynika z tego ,że przez 10 godzin taniej taryfy dostarczy 100 kWh ale jeszcze 20 kWh w drogiej.

A PW dostarczy to w 8 godzin (tylko w taniej).

 

Ale jak widzisz PW mogłaby pracować jeszcze 2 godziny na taniej ale nie potrzeba.

Ale już przy -5 C PW pracuje 10 h w taniej taryfie i dostarcza 150 kWh energii .Pompa gruntowa o mocy 10 kW pracuje 10 godzin na taniej ,ale 5 na drogiej.

Czy gdzieś błądze

 

Aaaa, czyli tak dobierasz moc PC gruntowej, zeby wchodzila w droga, a PW sie miesci w taniej w calosci? No dobra. Niechaj i bedzie taka dziwna sytyacja gruntowca, ktory niedowymiarowal pompe i uzytkownika PW, ktory ja mocno przewymiarowal.

 

Czyli zakladamy, ze mamy dostarczyc na dobe 5kWx24h = 120kWh i rozpatrujemy to dla przykladowej tempaeratury z zakresu 0 do 15*C

 

Gruntowa. Tu bedzie prosto bo zawsze tyle samo godzin pracy i za taka sama kase.

 

120kWh/10=12h pracy/dobe, a wiec musi wejsc w drogi prad na 2h (120kWh/4=40,0kWh energii)

Koszty dla (COP=4): 10h tania + 2h droga = 7,75 zl+ 3,45zl = 11,20 zl/dobe

 

Teraz PW (praca tylko w taniej taryfie, bo uzytkownik PW byl "cwanszy" os gruntowca i kupil mocniejsza pompe ):

cop pw dla 0C cop 3 moc PW 15 kW - 12,40zl (120kWh/3= 40,00kWh energii)

dla -5 C cop 2,9 moc PW 14,5 kW - 12,83zl (120kWh/2,9= 41,4kWh energii)

dla -10 C cop 2,5 moc 14 kW - 14,88zl (120kWh/2,5= 48,0kWh energii)

dla -15 C cop 2,2 moc 12 kW - 16,89zl (120kWh/3= 54,5kWh energii)

 

G11 cena taniego pradu 31 gr a drogiego 69 gr

 

Jak widac z obliczen nidy dla tego zakresu temperatur i sprawnosci pompa PW nie bedzie miala nizszych kosztow od gruntowej. Nawet przy zalozeniu, ze gruntowa bedzie musiala pracowac 2h w drogim pradzie.

[fachman19]

Ja porównywałem pompy które osiągają 10 kW przy -20 C nic nie kombinowałem

policz dla -5C gruntówka .i 15 h pracy 10 +5

[fachman19]

120kWh/10=12h pracy/dobe, a wiec musi wejsc w drogi prad na 2h (120kWh/4=40,0kWh energii)

Koszty dla (COP=4): 10h tania + 2h droga = 7,75 zl+ 3,45zl = 11,20 zl/dobe

 

Teraz PW (praca tylko w taniej taryfie, bo uzytkownik PW byl "cwanszy" os gruntowca i kupil mocniejsza pompe ):

cop pw dla 0C cop 3 moc PW 15 kW -]12,40z[ (120kWh/3= 40,00kWh energii)

dla -5 C cop 2,9 moc PW 14,5 kW - 12,83zl (120kWh/2,9= 41,4kWh energii)

dla -10 C cop 2,5 moc 14 kW - []14,88z (120kWh/2,5= 48,0kWh energii)

dla -15 C cop 2,2 moc 12 kW - 16,89zl[/b] (120kWh/3= 54,5kWh energii)

 

.[/u]

 

Ale dla gruntówki dla -5 potrzeba 150 kwh wiec 10 w taniej i 5 w drogiej (7,75 +8,65)=16,4 zł

[Pyxis]

Ja porównywałem pompy które osiągają 10 kW przy -20 C nic nie kombinowałem

policz dla -5C gruntówka .i 15 h pracy 10 +5

 

Czyli "porownywales" gruntowa 10kW z jakiej mocy nominalnej pompa PW? Z 15tka czy wieksza? Bardzo "obiektywne" i miarodajne taki "prownania". Moze warto by porownac chociaz w przyblizeniu podobne moce?

 

Jeszcze troszke takiego "mataczenia" z danymi wejsciowymi i bedziesz jak Silesia.

[Pyxis]

Ale dla gruntówki dla -5 potrzeba 150 kwh wiec 10 w taniej i 5 w drogiej (7,75 +8,65)=16,4 zł

 

A skad Ci sie wzielo 150kWh? Przeciez to zalezy od domu. Zakldalismy, ze rozpatrujemy dostarczenie 120kWh w roznych warunkach. Trzeba jakis chocby jeden punkt wspolny znalezc.

[fachman19]

Sorki nieporozumienie

dla 0 budynek potrzebuje 120 kWh

dla -5 150 kWh

dla-10 180 kWh

 

 

Wraz ze spadkiem temperatury rosnie zapotrzebowanie

[Pyxis]

Sorki nieporozumienie

dla 0 budynek potrzebuje 120 kWh

dla -5 150 kWh

dla-10 180 kWh

 

 

Wraz ze spadkiem temperatury rosnie zapotrzebowanie

 

To teraz mi powiedz, ktory swiadomy uzytkownik pompy gruntowej nastawiajacy sie na grzanie w tanim pradzie, do domu ktory dla 0*C potrzebuje 120kWh ciepla zainstaluje pompe 10kW, ktora mniej wieciej ponizej +5*C wykorzysta praktycznie CALY tani prad dostepny w ciagu doby?

Przciez przy obliczeniowej -20*C ten dom bedzie potrtzebowal kolo 240kWh (przyjmujac czysto liniowy wzrost zapotrzebowania). Toz to jest pompeczka dobrana "na stykus"!

 

Gratulacje za "kreatywnosc".

[fachman19]

Znowu zarzucasz manipulacje

Ale ja dobrałem pompę 10 kW dla -20 C i gruntówkę i PW.Nie rozumiem zarzutu.

To jak inaczej powinienem to zrobić?

[fachman19]

Skoro ja manipuluję to dobież Ty.

I policzmy Twój przykład.

[fachman19]

To teraz mi powiedz, ktory swiadomy uzytkownik pompy gruntowej nastawiajacy sie na grzanie w tanim pradzie, do domu ktory dla 0*C potrzebuje 120kWh ciepla zainstaluje pompe 10kW, ktora mniej wieciej ponizej +5*C wykorzysta praktycznie CALY tani prad dostepny w ciagu doby?

Przciez przy obliczeniowej -20*C ten dom bedzie potrtzebowal kolo 240kWh (przyjmujac czysto liniowy wzrost zapotrzebowania). Toz to jest pompeczka dobrana "na stykus"!

 

Gratulacje za "kreatywnosc".

To jak ty dobierasz?

[Pyxis]

Znowu zarzucasz manipulacje

Ale ja dobrałem pompę 10 kW dla -20 C i gruntówkę i PW.Nie rozumiem zarzutu.

To jak inaczej powinienem to zrobić?

 

Powinienes przynajmniej dobrac tak moc gruntowki, zeby to bylo urzadzenie przewidziane do wykorzystania taniego pradu (dla takiego budynku to 14-15kW). Nie wymagam juz porownania pomp o takich samych mocach nominalnych. No zachowajmy chociaz minimum obiektywizmu.

 

BTW:

Jak moc nominalna ma ta przez Ciebie wzieta do porownan pompa PW?