Wiązary - doświadczenia użytkowników!!!

[malux20]

może nie na temat;przejmujecie się wiązarami-trzeba do tego rozsądnie tak jak mój klient który chwalił się dachówką ceram, [panie z nnniiieemmiieeecc przywieziona@!] która została położona na piękną więżbę nieokorowaną

[Gość zibik_eng]

może nie na temat;przejmujecie się wiązarami-trzeba do tego rozsądnie tak jak mój klient który chwalił się dachówką ceram, [panie z nnniiieemmiieeecc przywieziona@!] która została położona na piękną więżbę nieokorowaną

 

Nieokorowanych belek udających więźbe sąsiedzi nie widzą - może być taaaaaaaaaaaaania. Dachówki widzą więc musi być jak najdroższa...

Typowe "Polskie" myślenie w budownictwie domków jednorodzinnych. Nie ma być dobrze zrobione - ma być widać że "stać go" na marmury i złote klamnki.... przeważnie na kredyt (ale tego sąsiedzi nie widzą).

[malux20]

no niestety.

[Andrzej Wilhelmi]

... przeważnie na kredyt ...

 

Czy nasz coś przeciwko kredytom?

Pozdrawiam.

[Gość zibik_eng]

Czy nasz coś przeciwko kredytom?

 

Przeciw kredytom? Nic... przeciw budowaniu z kredytu też nic...

 

Za to dużo - przeciw ludziom, którzy budują "na kredyt", oszczędzają gdzie się da tj. na elementach konstrukcyjnych czyli jednym słowem swoim i cudzym bezpieczeństwie, a zaraz po "oszczędzaniu" montują marmurowe parapety po 20 tys, złote klamki w toaletach i plazmowe 50 calowe telewizory w kazdym pokoju... bo tym (widocznym "bogactwem") mogą się przed znajomymi pochwalić

Edytowane 29 Maja 2011 przez zibik_eng

[Andrzej Wilhelmi]

Mnie nie przeszkadza czyjś dobrobyt. Za pilnowanie zgodności realizacji z projektem odpowiada kierownik budowy. Na tym Forum są inwestorzy, budujący oszczędnie i nic w tym złego. Swoją rolę rozumiem jako merytoryczną pomoc tym ludziom. Pozdrawiam.

[elamysza]

Zamówiłam wiązary dachowe na dach 350m2 w firmie Fubet z Wolomina , czy ktoś może ma wiązary z tej firmy?

[DEZET]

Witajcie!

Co prawda już ten post napisałem w innym temacie, ale znalazłem ten i tu bardziej tematycznie pasuje więc go wklejam.

 

Zrobiłem małe porównanie na podstawie swojego dachu (ceny wyrównane do pełnych zł)- powierzchnia wiązara 23,86m2 x 18szt= ~430m2 - cena 30000zł.

Koszt m2 wychodzi ok.70zł/m2 przy wiązarach prefabrykowanych.

Koszt wykonania wiązarów:

- samodzielnie - materiał, czyli drewno i gwoździe, kątowniki stalowych do montażu z wieńcem, płytki perforowane( jeśli konieczne)

i preparaty zabezpieczające drewno.

- zakup gotowych elementów z montażem - montaż w 1-2 dni, zależnie od skomplikowania (cena zawiera też koszt transportu i montaż).

Drewno klejone i strugane, nie wymagające dodatkowych zabiegów konserwujących.

 

Przyjąłem cenę drewna tartakowego -800/m3 i grubość deski 25mm (może za mało, ale to gorzej dla wyceny, bo więcej drzewa potrzeba).

1. Wiązar deskowy musi być zbity z 3 "warstw" desek dla stabilności konstrukcji. Trzeba policzyć długość desek potrzebnych na jeden wiązar, żeby wyszły

konkretne oszczędności. Jakiej szerokości deski przyjąć? Policzyłem 25cm.

2. Gwoździe- ile tego trzeba nie mam pojęcia - 126zł/2okg Przyjmuję 10kg na wiązar.

3. Kątowniki stalowe po ok. 2zł/ szt. po 2 sztuki w każdym miejscu mocowania wiązara - razem 6szt.

4. Płytki perforowane (jeśli potrzebne) po 3-5zł/ szt.

5. Preparat zabezpieczający drewno wydajność z 5l koncentratu około 330m2. Bańka 5l- cena 67zł.(ewentualnie bez tego- zamawiając drewno impregnowane)

 

Ad1. 70mb deski 2,5 x 25cm na wiązar - koszt 350 zł. Zaokrąglam - 400 zł

Ad2. Gwoździe 10kg - 63 zł

Ad3. Kątowniki 6szt - 12 zł

Ad4. ???

Ad5. Impregnat 8l - 100 zł

RAZEM 575 zł

Do tego prąd do piły, czas na zrobienie, itp.

Gdy deski będą grubsze/ szersze cena wzrośnie.

Całość kosztowałaby ok 11000zł. Nie uwzględniam parametrów wytrzymałościowych - to obliczenia dla fachowca. Raczej będzie więcej drzewa potrzebne.

[DEZET]

No właśnie, zaczynając budowę drugiego domu już wiem, że najważniejsza rzecz jaki musi mieć inwestor zaraz po dużej ilości kasy to poziomica 2m, laserowa i szlaufwaga lub niwelator )) no i miarę z 30m to mierzenia przekątnych. Pewnie za 100 lat stać będzie nas na wymarzoną ekipę z murarzami wyjeżdżającymi na szkolenia co kwartał, firmami specjalizującymi się w najnowszych technologiach za przystępną cenę i inwestorach, którzy po prostu idąc do pracy na 8 godzin dziennie są w stanie spłacić kredyt na dom w 20 lat a nie w 40

 

Szanująca się firma ma w posiadaniu niwelator.O innych narzędziach nawet nie wspominam. A budowę można zrobić nie mając betoniarki (jeśli beton bierzemy z wytwórni). Do poprawnego budowania nie potrzeba szkoleń co kwartał, ale wiedza, którą się nabywa z czasem i myślenie nad tym co się robi, a teraz mamy na każdym kroku firmy budowlane, które coś robią, ale jak... to już inna bajka. Do mnie przyjeżdżali pierwszy raz wieczorem ,żeby sprawdzić poziom fundamentów i go wyrównać- niestety wylewałem sam z domorosłymi budowlańcami i się skrzywiło. Przy robieniu wieńca szalunek był z ciętych płyt osb i ... z niwelatorem! Wieniec równiutki, ekipa od wiązarów nie miała żadnych problemów.

Do obliczenia więźby dachowej z wiązarów stosuje się program Roofcon- super sprawa. U mnie wiązary mają rozpiętość ok. 12m - podparcie jest na ścianie nośnej w środku budynku, ale jeśli dobrze pamiętam, to obliczenia były bez tego podparcia, jedynie w niektórych miejscach zamias pojedynczej belki są zbite dwie- nad tarasem i nad wykuszem. Pozbyłem się w sumie 3 żelbetowych słupów.

[Gość elka51]

Do tego prąd do piły, czas na zrobienie, itp.

Gdy deski będą grubsze/ szersze cena wzrośnie.

Całość kosztowałaby ok 11000zł. Nie uwzględniam parametrów wytrzymałościowych - to obliczenia dla fachowca.

 

Proszę doliczyć jakieś 30-40 zł/godzina pracy jednego wykwalifikowanego pracownika (x minimum 3 pracowników) przez kilka dni + cena projektu minimum 2-3 tys brutto + prąd (który jest coraz droższy) i wyjdzie tyle samo co prefabrykowana albo i drożej (a parametry wytrzymałościowe i jakościowe o wiele gorsze)

[DEZET]

W wiązarach nie można zagospodarować poddasza? To ja mam wiązary z innej planety

[acerola]

A ja też będę mieć wiązarowy dach z wygospodarowanym stryszkiem 16m2! Przestrzeń użytkowa w wiązarach to jak widać żaden problem.

[malux20]

no umnie będzie z 50 p.u. m2

[DEZET]

Proszę doliczyć jakieś 30-40 zł/godzina pracy jednego wykwalifikowanego pracownika (x minimum 3 pracowników) przez kilka dni + cena projektu minimum 2-3 tys brutto + prąd (który jest coraz droższy) i wyjdzie tyle samo co prefabrykowana albo i drożej (a parametry wytrzymałościowe i jakościowe o wiele gorsze)

Za projekt dachu 2-3 tys.?

Świadomie nie pisałem o wykwalifikowanym pracowniku, bo własnej pracy się nie liczy- a o to chodziło.

[Gość elka51]

Za projekt dachu 2-3 tys.?

Tak. Tyle kosztuje projekt dachu (prostego dachu).

 

Świadomie nie pisałem o wykwalifikowanym pracowniku, bo własnej pracy się nie liczy- a o to chodziło.

 

A szkoda... Cudzego czasu też Państwo nie liczą i nie cenią (patrz wielkie zdziwienie w/w ceny projektu).

Wiązarów zbijanych na budowie poprawnie nie wykona niewykwalifikowany pracownik - więc praca w systemie gospodarczym "za darmo" nie wchodzi w rachubę.

[karlow242]

W wiązarach nie można zagospodarować poddasza? To ja mam wiązary z innej planety

hej DEZET! a mógłbyś coś więcej powiedzieć jak skonstruowane są Twoje wiązary tak że pozwalają zagospodarować poddasze? gdybyś mógł też np. wrzucić jakąś fotkę czy schemat byłoby super...

[Gość zibik_eng]

Tak. Tyle kosztuje projekt dachu (prostego dachu).

 

Witam koleżanke po fachu

Musisz się przyzwyczaić - to jest "forum murator'a" tutaj projekty mają być robione najlepiej gratis.... i każda kwota powyżej 0 zł jest przyjmowana z wielkim zdziwieniem:jawdrop:

[DEZET]

hej DEZET! a mógłbyś coś więcej powiedzieć jak skonstruowane są Twoje wiązary tak że pozwalają zagospodarować poddasze? gdybyś mógł też np. wrzucić jakąś fotkę czy schemat byłoby super...

 

Zajrzyj łaskawie do mojego DB- są fotki.

[DEZET]

Witam koleżanke po fachu

Musisz się przyzwyczaić - to jest "forum murator'a" tutaj projekty mają być robione najlepiej gratis.... i każda kwota powyżej 0 zł jest przyjmowana z wielkim zdziwieniem:jawdrop:

 

Moje zdziwienie wzięło się z tego, że projekt całego domu można mieć za podobne pieniądze, wiadomo gotowe są jeszcze tańsze, a Wy piszecie o cenie za sam projekt dachu. Niemniej wiem, że musi być to zrobione przez fachowca, po prostu dla bezpieczeństwa. Ja projekt miałem niejako w cenie więźby, nikt nawet nie wspomniał o koszcie projektu- po prostu go zrobili i wykonali wiązary.

[firewall]

Witam koleżanke po fachu

Musisz się przyzwyczaić - to jest "forum murator'a" tutaj projekty mają być robione najlepiej gratis.... i każda kwota powyżej 0 zł jest przyjmowana z wielkim zdziwieniem:jawdrop:

 

Zibik czytając ciebie wydaje mi się że widzę frustrata siedzącego przed kompem na 7 pietrze w 40-metrowym dwupokojowym mieszkanku na peryferiach Bytomia, którego nikt nie chce zatrudnić. Oprócz wylewania jadu na budujących, nikomu swoimi postami nie pomogłeś. Może zapisz się do jakiejś partii lub jakiegos radia i tam realizuj się. Może kiedyś zostaniesz posłem i będziesz "pomagał" naszej ojczyźnie z taką determinacją jak na FM.