Oczyszalnia biologiczna - ranking.

[czystesrodowsko]

[...]

Ano biorę pod uwagę oczyszczalnie drenażową Bioekocenta, Actibloca i wspomnianego wyżej Biorocka.

[...]

 

Przyznam, że szeroki zakres Powiedzmy od minimum do maksimum.

[Traianus]

Tak zgadza się ale najbardziej kręci mnie filtr piaskowy. Powiedzmy że lubię łopatą machać

A tak naprawdę, to jak sobie zrobisz tak będziesz miał, dużo rozmyślania i dużo się można nauczyć.

[czystesrodowsko]

 

W związku z moimi rozterkami mam kilka pytań, bo tak sobie myślę czym że jest ten reaktor w biorocku, bo wg mnie to taki filtr piaskowy w którym kilkadziesiąt m3 żwiru zastąpione zostały jakąś formą wełny mineralnej.

1-Czy jestem daleki od prawdy ?

 

 

 

W filtrach piaskowych głównym procesem jest cedzenie + dodatkowo rozkład zanieczyszczeń przy pomocy bakterii żyjącej na powierzchni ziaren kruszywa.

 

W Biorocku proces oczyszczania przy pomocy biomasy jest procesem dominującym ponieważ jest to złoże biologiczne o bardzo dużej powierzchni właściwej, działające w sposób ociekowy. Ilość powierzchni właściwej na której żyją mikroorganizmy jest nieporównywalnie większa do filtrów piaskowych. W odróżnieniu od typowych złóż ociekowych, Biorock również posiada efekt cedzenia (jak na filtrze piaskowym ale w Biorocku stanowi on efekt dodatkowy wynikający z konstrukcji złoża).

 

Niby procesy te same ale ich wzajemne, różne proporcje w obu typach oczyszczalnie nie pozwalają stawiać złoża ociekowego obok filtra gruntowego (w mojej opinii).

 

Oba typy oczyszczalni są bardzo skuteczne w zakresie usuwania zawiesiny ale skuteczność usuwania związków organicznych i azotu w Biorocku jest bardziej wydajna - stąd kubatura urządzenia mniejsza.

 

To jest wełna mineralna ale podobno czymś nasączona. Osobiście uważam, że musi to być jakaś mieszanka enzymów wraz z przetrwalnikami bakterii heterotroficznych. Taka mieszanka jest aktywowana w momencie kontaktu ze ściekami. To by tłumaczyło ekspresowy okres wpracowania oczyszczalni i osiąganie wysokich wyników oczyszczania od samego uruchomienia oczyszczalni, którym chwali się producent.

[czystesrodowsko]

 

2-Czy ktoś z tego forum mógł by mi pomóc, doradzić jak dobrać (zrobić) ewentualny filtr piaskowy ?

 

Znalazłem dwa niby projekty takich filtrów https://www.artbud.pl/pl/p/Oczyszczalnia-sciekow-Delfin-2000-Beskid-Komplet-1szt./15747 https://www.artbud.pl/pl/p/Oczyszczalnia-sciekow-Delfin-2000-Mazur-Komplet-1szt./15735

3-Czy filtr zrobiony wg rysunków z linków będzie prawidłowo działać ?

 

 

Ze względu na wielowątkowość pytań kolegi Traianus, pozwolę sobie na odpowiedzi na poszczególne watki.

 

Wskazane przez Ciebie w linkach oczyszczalnie to są filtry piaskowe. Jednym z większych problemów wykonawczych tego typu oczyszczalni jest właściwe uszczelnienie przejścia rury odprowadzającej przez geomembranę lub grubą folię izolującą od gruntu rodzimego.

 

Co do oczyszczalni z linków - błędem jest, tak jak tam pokazano, układanie geowłókniny pomiędzy najniższą warstwą żwiru, a leżącą bezpośrednio na niej właściwej warstwie filtrującej. Takie rozwiązanie doprowadzi w czasie do kolmatacji geowłókniny, która ograniczy przepływ ścieków, co w konsekwencji doprowadzi do cyklicznego zalewania warstwy filtracyjnej i powstawania warunków beztlenowych w niej.

 

Dobór powierzchni piaskowych filtrów pionowych to 4-7m2 na osobę liczone w połowie wysokości (większa powierzchnia jednostkowa dla terenów, gdzie zimy są bardziej srogie). Ale osobiście nawet na naszej Florydzie czyli na Dolnym Śląsku zrobiłbym ok 5m2 na osobę.

 

Warstwy od dołu: geomembrana lub folia o grubości ok 1mm (dno + skarpy); warstwa zbierająca ze żwiru PŁUKANEGO np 2-16mm gr ok 20 cm; właściwa warstwa filtracyjna z piasku PŁUKANEGO 0,5-2 mm 60-70 cm, warstwa odprowadzająca ze żwiru PŁUKANEGO np 2-16mm gr. ok 20 cm. Dopiero na to geowłóknina i grunt rodzimy. Wentylacja z każdej nitki (rozsączającej i zbierającej) wyprowadzona ponad grunt minimum 50 cm.

 

Największą wadę tego typu oczyszczalni jest zajmowana powierzchnia działki.

[czystesrodowsko]

 

4- Polski zbiornik stosowany przy biorocku to jakiś Gama Plastic, czy ktoś wie co to za wynalazek, czy jest wytrzymały, czy się zapadnie po narzuceniu na niego dwóch łopat ziemi ? http://www.ekodren.pl/oczyszczalnie-biologiczne/biorock/biorock-4-dla-1-4-osob

 

 

Ten "duet" wygląda jak zestawienie NRD i RFN. Absolutnie nie chcę tu obrażać Gama Plastic ale po prostu w zestawieniu tego sprzedawcy tak to wygląda.

 

Kiedyś z ciekawości czytałem instrukcję tego samodzielnego złoża Biorocka i tam są konkretne wymagania, co do stosowania osadników innych producentów - np. musi być wyposażony w skuteczny filtr doczyszczający. Jedyny wymieniony to był filtr szczotkowy. Nie wiem czy NRD takowy ma.

[czystesrodowsko]

 

5-czy dodając odpowiedniej wielkości osadnik przed one2clean jest się w stanie ustrzec przed częstym oczyszczaniem sbiornika oczyszczali a ona sama będzie dużo mniej problematyczna ?

 

 

Osadnik przed one2clean na pewno "odciąży" bioreaktor z ilości zanieczyszczeń. Natomiast nie jest powiedziane, ze bioreaktor w takim układzie będzie pracował prawidłowo. Technolodzy projektujący tą oczyszczalnie założyli konkretny ładunek zanieczyszczeń i przewidzieli w tym ładunek pochodzący ze ścieków surowych. Jednakże, moim zdaniem, po prostu będzie niskie stężenie osadu, a oczyszczalnia będzie działać poprawnie.

 

ALE

 

Dodając osadnik wstępny:

- pozbywasz się głównej zalety tego typu oczyszczalni tj. braku smrodu, bo w osadniku będą procesy beztlenowe podczas których wydzielają się "zapaszki",

- podnosisz kosztu inwestycyjne, które i tak nie są małe - bo to droga oczyszczalnia robiona ciągle chyba jeszcze przez pracowników zarabiających w euro

- będziesz musiał pompować dwa zbiorniki (co prawda rzadziej niż przy samodzielnym one2clean).

[czystesrodowsko]

 

6- czym się różni Klaro 5 od Actibloc 4 ?

 

 

Co do różnic tych oczyszczalni:

 

- tak jak Ci napisał WojtekINST, Actibloc ma większą pojemność co jest na pewno zaletą - większa elastyczność np ze względu na gości, domową chemię itp

 

- zbiornik na pewno mocniejszy ma Klaro.

 

- dostęp do oczyszczalni w przypadku Actiblock jest tragiczny w wersji podstawowej z włazami DN400. Za większe włazy producent liczy sobie słono. Za słono. W przypadku Klaro jest niby lepiej ale tam jest jeden właz na dwie komory i robi się również ciasno, gdyż pod włazem jest przegroda, a na niej układ pomp mamutowych.

 

- WojtekINST pisał ze Klaro ma mniejsza dmuchawę. Nie mogę na szybko znaleźć informacji o jej wielkości ale biorąc pod uwagę, że bioreaktor jest mniejszy niekoniecznie mniejsza dmuchawa jest wadą (jeżeli nie jest zbyt mała), a pozostaje kwestia mniejszego zużycia energii elektrycznej.

 

- cena Klaro jest jest typowo niemiecka, choć Actibloc też nie kosztuje mało

 

- samodzielny montaż Klaro to jest niezłe wyzwanie, choć z Actiblociem też trzeba się trochę pobawić

[matiix]

Mogę polecić oczyszczalnię w technologii SBR, czyli np. ZBS-6C lub

 

Ja stawiam na którąś z tych ZBS-6C czy ZBB-7C. Myśle cały czas o zamontowaniu tej drugiej i studnie chłonną bo mam brak wyjścia do wszelakich rowów melioracyjnych i itp, a grunt też nie za ciekawy bo glina. 4 osoby 2+2 . żużycie miesięczne wody n a poziomie 10-12m3 wody według obecnych rachunków.

[WojtekINST]

Ja stawiam na którąś z tych ZBS-6C czy ZBB-7C. Myśle cały czas o zamontowaniu tej drugiej i studnie chłonną bo mam brak wyjścia do wszelakich rowów melioracyjnych i itp, a grunt też nie za ciekawy bo glina. 4 osoby 2+2 . żużycie miesięczne wody n a poziomie 10-12m3 wody według obecnych rachunków.

 

Na początku trzeba zrobić badania gruntu, które Ci potwierdzą, że jest sens wykonywania studni chłonnej. Mam tu na myśli, warstwę przepuszczalną pod gliną, w której nie zalegają wody gruntowe. W innym przypadku to problem, gdyż do wyboru może tylko pozostać drenaż w nasypie. Oczywiście to też ma swoje warunki i glina nie może zaczynać się tuż pod humusem oraz zajmuje to więcej miejsca.

W kwestii oczyszczalni, to jak da się zrobić studnię chłonną, to przy glinie robiłbym ZBB-7C. Jest dwuściankowy co daje na prawdę niezłą wytrzymałość oraz jest duży - ponad 4m3 jak go zalewam przy montażu.

Jeśli jednak opcją jest tylko drenaż w nasypie to rozsądniejszy,m wybór to ZBS-6C-KP, czyli z pompą w środku. Oszczędzasz na tym, że nie robisz osobnego zbiornika - przepompowni, a za to jest pompa. Jeśli studni chłonnej, ani nasypu nie da się realnie zrobić to zostaje już tylko szambo 10m3 - czyli nic na siłę

Edytowane 15 Lutego 2018 przez WojtekINST

[matiix]

Na początku trzeba zrobić badania gruntu, które Ci potwierdzą, że jest sens wykonywania studni chłonnej.

 

No i dobrze takie coś usłyszeć. Działki mam dość dużo bop od oczyszczalni będzie ok 40m na szerokosc ok 8 na dodatek spadek na tych 40m jest prawie 2m.

Ile odwiertów trzeba wykonać by dobrze wiedzieć jaki mam grunt i gdzie co można wykonać co 5m wystarczy czy jak.

[Traianus]

Oba typy oczyszczalni są bardzo skuteczne w zakresie usuwania zawiesiny ale skuteczność usuwania związków organicznych i azotu w Biorocku jest bardziej wydajna - stąd kubatura urządzenia mniejsza.

 

To jest wełna mineralna ale podobno czymś nasączona. Osobiście uważam, że musi to być jakaś mieszanka enzymów wraz z przetrwalnikami bakterii heterotroficznych. Taka mieszanka jest aktywowana w momencie kontaktu ze ściekami. To by tłumaczyło ekspresowy okres wpracowania oczyszczalni i osiąganie wysokich wyników oczyszczania od samego uruchomienia oczyszczalni, którym chwali się producent.

 

1 Czy dysponujesz jakimiś wynikami badań ze skuteczności oczyszczania dla filtrów piaskowych ?

 

2 Z tego co wyczytałem na tym forum, to producent bioroka deklaruje, że ta ich wełna jest w zasadzie wieczna i niema potrzeby jej wymiany przy "prawidłowej" eksploatacji. Jeśli piszesz że jest czymś nasączona, to dla mnie jest to równoznaczne ze spadkiem sprawności z biegiem czasu, ta substancja musie się wypłukiwać.

[Traianus]

Ze względu na wielowątkowość pytań kolegi Traianus, pozwolę sobie na odpowiedzi na poszczególne watki.

 

Wskazane przez Ciebie w linkach oczyszczalnie to są filtry piaskowe. Jednym z większych problemów wykonawczych tego typu oczyszczalni jest właściwe uszczelnienie przejścia rury odprowadzającej przez geomembranę lub grubą folię izolującą od gruntu rodzimego.

 

Co do oczyszczalni z linków - błędem jest, tak jak tam pokazano, układanie geowłókniny pomiędzy najniższą warstwą żwiru, a leżącą bezpośrednio na niej właściwej warstwie filtrującej. Takie rozwiązanie doprowadzi w czasie do kolmatacji geowłókniny, która ograniczy przepływ ścieków, co w konsekwencji doprowadzi do cyklicznego zalewania warstwy filtracyjnej i powstawania warunków beztlenowych w niej.

 

Dobór powierzchni piaskowych filtrów pionowych to 4-7m2 na osobę liczone w połowie wysokości (większa powierzchnia jednostkowa dla terenów, gdzie zimy są bardziej srogie). Ale osobiście nawet na naszej Florydzie czyli na Dolnym Śląsku zrobiłbym ok 5m2 na osobę.

 

Warstwy od dołu: geomembrana lub folia o grubości ok 1mm (dno + skarpy); warstwa zbierająca ze żwiru PŁUKANEGO np 2-16mm gr ok 20 cm; właściwa warstwa filtracyjna z piasku PŁUKANEGO 0,5-2 mm 60-70 cm, warstwa odprowadzająca ze żwiru PŁUKANEGO np 2-16mm gr. ok 20 cm. Dopiero na to geowłóknina i grunt rodzimy. Wentylacja z każdej nitki (rozsączającej i zbierającej) wyprowadzona ponad grunt minimum 50 cm.

 

Największą wadę tego typu oczyszczalni jest zajmowana powierzchnia działki.

 

1 To powiedz jeszcze jakie powinny być spadki rur?

2 Przy założeniu 4osoby x 7m2 = 28m2 jaki byś proponował długości poszczególnych boków filtra/poletka i ile nitek i jakiej długości dla drenażu rozsączającego i zbierającego ?

[Traianus]

Ten "duet" wygląda jak zestawienie NRD i RFN. Absolutnie nie chcę tu obrażać Gama Plastic ale po prostu w zestawieniu tego sprzedawcy tak to wygląda.

 

Kiedyś z ciekawości czytałem instrukcję tego samodzielnego złoża Biorocka i tam są konkretne wymagania, co do stosowania osadników innych producentów - np. musi być wyposażony w skuteczny filtr doczyszczający. Jedyny wymieniony to był filtr szczotkowy. Nie wiem czy NRD takowy ma.

 

Jak przy tym wyglądały by zbiorniki delfina, centroplasta, hydret-worbet, lub takie coś http://sklep.szakk.pl/zbiornik-na-wode-i-deszczowke-lub-szambo-szakk-2700l

lub http://betonowekrakow.pl/szamba/ ten 2,6m3

[WojtekINST]

No i dobrze takie coś usłyszeć. Działki mam dość dużo bop od oczyszczalni będzie ok 40m na szerokosc ok 8 na dodatek spadek na tych 40m jest prawie 2m.

Ile odwiertów trzeba wykonać by dobrze wiedzieć jaki mam grunt i gdzie co można wykonać co 5m wystarczy czy jak.

 

Tu różnie bywało, gdyż bardziej oszczędni klienci mieli jeden odwier na środku odprowadzenia ( studni, czy drenażu ). Dalej były przypadki z dwoma odwiertami, z których pierwszy był na pączątku drenażu, zaś drugi na końcu. Najliczniejszą grupą są jednak klienci, mający po trzy odwierty ( tj. pod dom i pod oczyszczalnię razem ). Rzadko trafiają się klienci z dużymi działki i mającymi nawet po cztery owierty - po rogach działki. Jeśli chciałbyś robić odwierty tylko pod oczyszczalnię, to jeden możnaby dać w miejscu zbiornika, drugi w docelowym miejscu drenażu ( na środku ), a trzeci w alternatywnym miejscu dla odprowadzenia. Ten trzeci odwiert jest na zapasa, aby mieć mozliwość manewru, gdyby w drugim miejscu coś wyskoczyło

[Traianus]

Co do oczyszczalni z linków - błędem jest, tak jak tam pokazano, układanie geowłókniny pomiędzy najniższą warstwą żwiru, a leżącą bezpośrednio na niej właściwej warstwie filtrującej. Takie rozwiązanie doprowadzi w czasie do kolmatacji geowłókniny, która ograniczy przepływ ścieków, co w konsekwencji doprowadzi do cyklicznego zalewania warstwy filtracyjnej i powstawania warunków beztlenowych w niej.

 

Tak rozumiem to, ale czy brak geowłókniny na pograniczu warstw, nie doprowadzi do opadania z czasem drobniejszych ziaren z wyższej warstwy do niższej z grórszym ziarnem?

[matiix]

Tu różnie bywało, gdyż bardziej oszczędni klienci mieli jeden odwier na środku odprowadzenia ( studni, czy drenażu ).

No ja miałem wiercone pod dom, ale chyba 1-2 otwory i z tego co widze na rysunku co gość dał do projektu to do 4m odwiert suchy.

[czystesrodowsko]

2 Z tego co wyczytałem na tym forum, to producent bioroka deklaruje, że ta ich wełna jest w zasadzie wieczna i niema potrzeby jej wymiany przy "prawidłowej" eksploatacji. Jeśli piszesz że jest czymś nasączona, to dla mnie jest to równoznaczne ze spadkiem sprawności z biegiem czasu, ta substancja musie się wypłukiwać.

 

Z tą "wiecznością" to może przesada - dają gwarancję na 10 lat. Ale faktycznie ubytek wełny mineralnej będzie znikomy np. w porównaniu do złóż kokosowych.

 

Nasączanie nie jest elementem działającym w całym okresie eksploatacji złoża, a jedynie na początku, kiedy rozwój biomasy jest znikomy. W momencie kontaktu ze ściekami (wilgoć, substancje organiczne będące pożywką dla bakterii) zaczyna się intensywny rozwój tej biomasy. Jeżeli złoże będzie zaszczepione bakteriami w formie przetrwalnikowej oraz enzymami rozkładającymi związki organiczne z form złożonych do prostszych (łatwiej przyswajalnych) to ten wzrost biomasy będzie intensywniejszy. Jak już biomasa się rozwinie - enzymy nie są potrzebne. Samo złoże nie wymaga spłukiwania, czyszczenia czy jakiegoś innego "resetu" więc ponowny rozruch nie jest potrzebny.

[czystesrodowsko]

1 To powiedz jeszcze jakie powinny być spadki rur?

2 Przy założeniu 4osoby x 7m2 = 28m2 jaki byś proponował długości poszczególnych boków filtra/poletka i ile nitek i jakiej długości dla drenażu rozsączającego i zbierającego ?

 

Przy układzie grawitacyjnego zasilania:

- spadek 0,5-1,0% (zarówno rozprowadzające jak i zbierające)

- nitki rozsączające do zbierających mijankowo, zbierających o jedną mniej niż rozsączających

 

Przy założeniu skarpy 45stopni (w połowie wysokości filtra będzie 5x6m):

- spód filtra 4 m szerokości na 5 długości

- korona filtra 6 m szerokości na 7 długości

- ilość nitek rozsączających 5 w rozstawie co 1,2 m (skrajne ok 0,6 m od krawędzi filtra); długość ok 6 m (po ok 0,5 m od krawędzi filtra z każdej strony)

- ilość nitek zbierających 4 w rozstawie co 1,0 m (skrajne ok 0,5 m od krawędzi filtra); długość jak najbliżej krawędzi filtra ale trzeba zostawić miejsce na kolano od kominka z jednej strony oraz kolana i trójniki nitki zbiorczej (poprzecznej) od strony wylotu

[czystesrodowsko]

Tak rozumiem to, ale czy brak geowłókniny na pograniczu warstw, nie doprowadzi do opadania z czasem drobniejszych ziaren z wyższej warstwy do niższej z grórszym ziarnem?

 

Nie jeżeli zachowa się odpowiednią gradację frakcji kruszywa. W przypadku kiedy warstwa zbierająca wykonana jest z kruszywa np. 8-16 mm, a warstwa właściwa filtracyjna z piasku 0,5-2mm to faktycznie takie ryzyko wnikania by było.

 

"Stara szkoła" zalecała wykonać warstwę pośrednią tj z kruszywa 2-8 mm gr 5 cm (jest to strasznie kłopotliwe, bo trzeba się bawić z dodatkową, cienką warstwą oraz przywiezienie 1m3 kruszywa będzie po prostu nieekonomiczne).

 

Nowsze rozwiązania projektowe stosują po prostu frakcje warstw "zazębiające się". Dlatego zaproponowałem zbierającą 2-16mm; filtracyjną 0,5-2mm; rozsączającą 2-16 mm. Efekt mieszania się warstw jest minimalny, kłopot o wiele mniejszy. Widziałem w boju - działa bez zarzutu.

 

Stosowanie geowłókniny jest nieefektywne i wręcz kłopotliwe w dłuższej perspektywie czasu, ponieważ jest to element niewymienialny do którego nie mamy dostępu.

[czystesrodowsko]

1 Czy dysponujesz jakimiś wynikami badań ze skuteczności oczyszczania dla filtrów piaskowych ?

 

Musiałem odgrzebać. Scaliłem dla lepszego porównania. Są to wyniki z trzech rożnych oczyszczalni wykonane na Podlasiu, co ciekawe w grudniu 2013 r. dla filtrów bez przykrycia gruntem rodzimym (zasilane przepompownią).

 

 

 

 

Z pozdrowieniami dla producentów przydomówek w wersjach przekombinowanych.