Oczyszalnia biologiczna - ranking.

[ArturStadnik]

Czyli masz odpowiedź chyba dośc logiczną odnośnie osadnika. Beja dziś pisał o osadniku, ja pisałem i inni także - dobra wentylacja i wszystko jest OK, żadnych odorów, osadnik odpowiednio dobrany i temat z głowy. Zaproponował Ci coś na wzór oczyszczalni z dozowaniem ścieku, coś pseudo SBR z tego powstanie. Byłby SBR gdyby układ miał autoamtyczne odpompowanie i recurkulację a z tego co wiem recyrkulację musisz sam załatwiać ręcznie odkręcając zawór. Ogólnie osad czynny to bardzo dobra technologia - nie można się tutaj przyczepić, ważne aby o to choć trochę dbać. Bez tego nie pójdzie Ci żadna oczyszczalnia.

 

Dziękuję Wam za zainteresowanie i słowa krytyki.

 

Nie powiem, oczyszczalnia AT mnie zaintrygowała. Poszperałem trochę w necie i znalazłem firmę (wydaje się być duża i znana), która w swojej ofercie ma AT, ale też inne bardzo podobne. Postanowiłem zadzwonić i zapytać. Muszę powiedzieć, że pan który odebrał bardzo precyzyjnie i technicznie wyłuszczył mi temat jak żaden inny instalator z którymi rozmawiałem. Otóż osadnik wstępny wg niego jest pożyteczny głównie do uśredniania ścieków. Wiadomo, że raz płyną fekalia, a raz chemia i ta chemia uśrednia się ładnie w osadniku z pozostałymi nieagresywnymi ściekami, co nie powoduje problemów z pracą części biologicznej. Zaznaczył jednak jako jedyny dotychczas, że żeby osadnik nie był uciążliwy, powinien być napowietrzany. Nie tak jak strefa z osadem czynnym, ale w jakimś stopniu na pewno.

Opisałem mu wymagania wstępne czyli rodzina maks 4 osoby i duża wanna 350 l. Jako pierwszy powiedział, że taka wanna będzie stanowiła problem, bo dotychczas wszyscy twierdzili że ich oczyszczalnia sobie poradzi. Zaproponował następujące rozwiązanie: oczyszczalnia AT jako, że jest to dobra oczyszczalnia, i przed nią osadnik wstępny z pompą mamutową zasilaną z oczyszczalni, działającą cyklicznie i tłoczącą do oczyszczalni uśredniony ściek. W tej sytuacji taka instalacja powinna sobie bez problemu poradzić z nierównomiernym zrzutem. Wg mnie jest to idealne rozwiązanie.

 

Mogę prosić o kilka słów komentarza?

[Horher]

Hehe, no to tym sposobem po prawie dwóch latach zatoczyłem koło i przypominam sobie, że na początku chciałem SBR Clear Fox z ekosystemy, która ma duży osadnik wstępny, sekwencyjnie pobiera ścieki do oczyszczania i powinna wystarczyć na moją wannę.

 

Dwa lata temu pisałem w tym wątku:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?179767-Oczyszalnia-biologiczna-ranking/page41

 

Teraz można ją kupić za 8 tysięcy

http://oczyszczalnie24.eu/oczyszczalnie-biologiczne/329-oczyszczalnia-ekosystemy-sbr.html

[stam222]

Horher,

Zerknij pod link ponizej, ciekawa praca naukowa pdf, nt.osadnikow wstepnych czyli cos dla ciebie i nie tylko. To sa wyniki badan i obserwacji a nie belkot reklamowy sprzedawcy

 

....

kolego, nie rozumiem tylko jednej rzeczy - mierzysz wszystkich jedną miarą - pomyśl jak Ty piszesz w swoich postach - piszesz "bełkot sprzedawców" - trafia mnie jak coś takiego czytam - wszystkich mierzysz jedną miarą. To tak jakby porównać osobe codziennie pijącą alkohol z kimś kto raz porządnie sie napije (bo miał np powód) - czy dla Ciebie jeden i drugi jest pijakiem?

 

Dlaczego się tak uniosłem? Wiele osób wie na tym forum, ze jestem pracownikiem jednej ze znanych firm, które produkują IOŚ, jestem tez posiadaczem od 9 lat IOŚ i nikt mi nie zabroni pisać swoich wywodów, uwag itp. Dodatkowo takze prowadze badania naukowe (nie tylko pracuje dla producenta) i też mi nikt nie zabroni tutaj niczego pisać. Dodatkowo jak zauważysz nie ukrywam się pod nick jak 99% Was (zresztą Ty także) jestem zalogowany swoim nazwiskiem, imieniem, każdy może sprawdzić gdzie mieszkam, gdzie pracuje itp. Nie zgadzam się, ze każdy sprzedawca bełkocze. Mogę szczerze z każdym porozmawiac na temat wad naszych czy innych urządzeń, zalet naszych czy innych ale to musi być rzeczowa rozmowa.

 

Szanowny panie Arturze.

W swoim powyższym poście odpowiadam na postawione pytanie przez użytkownika @Horher, podany przeze mnie link do opracowania "bardziej naukowego" może i powinien wpłynąć na podjęcie decyzji dotyczącej osadnika wstępnego. Nigdzie nie napisałem, że "wszyscy sprzedawcy" są tacy sami a powyższy "bełkot" dotyczy tylko i wyłącznie pasta w ,którym @Horher cytował swojego sprzedawce.

Nie było i nie jest moim zamiarem ubliżenie i znieważanie nikogo a już nie na pewno pana Artura Stadnika .

P.S.Jeżeli pracuje pan dla producenta oczyszczalni i robi pan badania o których pan pisze to wnioskuję , ze bardziej zajmuje się pan inżynieryjno -technicznymi zagadnieniami aniżeli sprzedażą tychże. W związku z powyższym bardzo proszę o nie utożsamianie się z cechem sprzedawców.

P.S.2

O pladze bełkotu pisał kilka postów wyżej @Beja

Najbliższemu sąsiadowi a zarazem bratu memu ,(który za żadne skarby nie chce mnie posłuchać) sprzedano oraz zamontowano POŚ z drenażem.

Niby nic w tym dziwnego gdyby nie pewne fakty.

Rodzina 5 osób, osadnik 2000 litrów (ile ma litrów roboczych?) 2 x 15-18m drenażu bez żadnych rewizji/studzienek (tylko 2 kominki na końcach drenów).

Ale to jeszcze nie koniec.

Woda gruntowa sezonowo na 80 cm, grunt gliniasto-ilasty z domieszką drobnego piasku poglinowego (czy jakoś tak ten piasek się nazywa).

A na deser i sam koniec pan sprzedawca słownie udzielił 30-to letniej gwarancji !!! (Oczywiście nigdzie nie spisana ta gwarancja) .PO 30-tu latach wymieni się złoże i znowu będzie hulała jak nowa. No i sprzedawca zadowolony i inwestor zadowolony.

(Inwestor jeszcze zadowolony bo nie zaczął użytkować w/w oczyszczalni). Pech w tym wszystkim, że to ja jestem najbliższym sąsiadem .

Pozdrawiam i bez urazy panie Andrzeju.

[Beja]

No i sprzedawca zadowolony i inwestor zadowolony.

 

Te same mechanizmy działają w sprzedaży i polityce. Ludzie nie szukają rozwiązań, tylko kogoś, kto za nich coś rozwiąże albo przynajmniej obieca, że rozwiąże i w ten sposób pozornie weźmie na siebie za to odpowiedzialność.

"Każdy będzie żył zdrowo i szczęśliwie w nowym domu z widokiem na park narodowy, a emeryci dostaną 1000% podwyżki, jeśli tylko mnie wybierzecie" albo: "Woda popłynie panu pod górkę i wsiąknie w litą skałę, bo nasza oczyszczalnia to za pana załatwi".

[Horher]

Znowu trochę poszperałem i dowiedziałem się, że oczyszczalnia Clear Fox jest dobra, ale występują problemy z psującymi się elektrozaworami. Obecnie do przełączania drogi powietrza wykorzystuje się silniki krokowe, które są podobno niezawodne.

 

Facet z którym rozmawiałem zaproponował takie coś:

http://www.oczyszczalniesciekow.info/oczyszczalnie-przydomowe/oczyszczalnie-biologiczno-hybrydowe-2/aqua-lux-5000.html

 

Z rozmowy z nim wychodzi, ze jest to prawdziwy SBR, który dostosowuje pracę do ilości napływających ścieków (czujnik ciśnienia w pierwszej komorze). Najważniejsze zalety, to zbiornik betonowy, czyli można po tym bez problemu jeździć. NIe wiem tylko, czy to oczyszczalnia produkowana od A do Z przez jednego producenta, czy po prostu zbiornik betonowy dozbrajany odpowiednim zestawem SBR gdzieś za stodołą. Poza przytoczoną stroną nie ma nigdzie informacji na ten temat.

Bardzo podobna oczyszczalnia to ecoklar hydrocontrol http://www.stolbud.net/.

 

Co jest w tej oczyszczalni złego, czego ja nie zobaczyłem? Wydaje mi się bardzo zachęcająca.

[ArturStadnik]

Jak chcesz być pewien czy oczyszczalnia jest OK poproś wykonawce o raport z badań dla oczyszczalni - w raporcie będziesz miał informacje czy układ był badany jako całośc czy osobno tutaj zastosowano zbiorniki betonowe a osobno jakieś zbrojenie. Zgodnie z tym co napisałem - raport z badań, nie deklarację zgodności. Jest taka różnica że deklarację wystawia producent i wpisze co chce, raport jest stworzony przez laboratorium notyfikowane tam gdzie było badane więc tutaj powienno byc już OK.

Oczyszczalni nie znam, to w pewnym sensie jakiś wynalazek - akurat ta firma o której napisałes tworzyła kiedyś sama w stodole oczyszczalnie - najpierw kupowali zbiorniki Centroplast (osadniki) i z tego tworzyli oczyszczalnie napowietrzane, później w tej samej stodole tworzyli sami beczki z włokna szklanego i także z tego tworzyli jakieś pseudo oczyszczalnie, dziś widze że sprzedaje jakieś betony itp.

Dodatkowo - zapytaj w gminie Świdnica co myślą na temat Water System ze Słotwiny - po ostatnim roku, gmina nie chce finansować oczyszczalni przez nich budowanych. Jak chcesz więcej szczegółów to dzwoń do gminy do Świdnicy i rozmawiaj z panią wójt - wszystkiego się dowiesz. Pisze tylko co wiem.

 

 

QUOTE=Horher;6863785]Znowu trochę poszperałem i dowiedziałem się, że oczyszczalnia Clear Fox jest dobra, ale występują problemy z psującymi się elektrozaworami. Obecnie do przełączania drogi powietrza wykorzystuje się silniki krokowe, które są podobno niezawodne.

 

Facet z którym rozmawiałem zaproponował takie coś:

http://www.oczyszczalniesciekow.info/oczyszczalnie-przydomowe/oczyszczalnie-biologiczno-hybrydowe-2/aqua-lux-5000.html

 

Z rozmowy z nim wychodzi, ze jest to prawdziwy SBR, który dostosowuje pracę do ilości napływających ścieków (czujnik ciśnienia w pierwszej komorze). Najważniejsze zalety, to zbiornik betonowy, czyli można po tym bez problemu jeździć. NIe wiem tylko, czy to oczyszczalnia produkowana od A do Z przez jednego producenta, czy po prostu zbiornik betonowy dozbrajany odpowiednim zestawem SBR gdzieś za stodołą. Poza przytoczoną stroną nie ma nigdzie informacji na ten temat.

Bardzo podobna oczyszczalnia to ecoklar hydrocontrol http://www.stolbud.net/.

 

Co jest w tej oczyszczalni złego, czego ja nie zobaczyłem? Wydaje mi się bardzo zachęcająca.

[Juskra]

Witam, mam problem, muszę znaleźć firmę która ma mi zamontować oczyszczalnię i trafiłam przypadkiem na Wasz wątek Na targach znalazłam to ale nie mam pojęcia czy oni stosują dobre rozwiązania? Mamy podłoże gliniaste i wody gruntowe na poziomie 2 metrów, pomiary były robione w okresie jesiennym. Pomóżcie proszę

[reksgildo]

Dzień dobry.

Ponieważ to mój pierwszy post, chciałbym się przywitać. Mam taki problem. Byłem zdecydowany na zakup oczyszczalni, która była tutaj opisywana Delfin Pro 6 MBBR. Otrzymałem przed zakupem książkę instrukcji i przeczytałem tam, że minimalna ilość ścieków na dobę to 0,45m3. Na stałe w domu mieszkać będą 3 osoby, obecnie wskazania wodomierza to 9-10m3/m-c. Wg mnie oczyszczalnia będzie niedociążona hydraulicznie, Jaki wpływ ma ten fakt na pracę oczyszczalni? Inne firmy jak przeglądałem instrukcję nie podają minimalnych przepływów. Proszę o pomoc

[Beja]

Z rozmowy z nim wychodzi, ze jest to prawdziwy SBR, który dostosowuje pracę do ilości napływających ścieków (czujnik ciśnienia w pierwszej komorze).

Byłaby to rzecz naprawdę świetna, gdyby nie to, że na stronie piszą coś innego - Proces oczyszczania odbywa się w cyklu 6-godzinnym.

Podejrzewam więc, że ten czujnik (o ile jest - bo w szczegółowym zakresie dostawy nie został wymieniony!) może służyć do przełączania w "tryb oszczędnościowy" - automatyczny program oszczędnościowy i wakacyjny zmniejsza zużycie energii elektrycznej i nie wymaga wyłączania oczyszczalni, a to już jest ogromna różnica.

 

Przy okazji zapytam - o co tu chodzi: automatyczne sterowanie posiada własną baterię, która umożliwi pracę do 6 godzin w przypadku awarii prądu. Pracę czego do 6 godzin? Automatyki? Czy razem z kompresorem? Jeżeli z kompresorem, to bardzo fajnie, ale musisz pamiętać o okresowej wymianie akumulatora (prawdopodobnie żelowego - jak w UPSach), a jeżeli tylko automatyki, to psom na buty takie podtrzymanie.

 

Najważniejsze zalety, to zbiornik betonowy, czyli można po tym bez problemu jeździć.

 

To niewątpliwy plus, ale dla równowagi zaznaczę, że beton ma dużo mniejszą odporność chemiczną niż plastik. Coś za coś.

 

NIe wiem tylko, czy to oczyszczalnia produkowana od A do Z przez jednego producenta, czy po prostu zbiornik betonowy dozbrajany odpowiednim zestawem SBR gdzieś za stodołą. Poza przytoczoną stroną nie ma nigdzie informacji na ten temat.

 

Jak chcesz być pewien czy oczyszczalnia jest OK poproś wykonawce o raport z badań dla oczyszczalni - w raporcie będziesz miał informacje czy układ był badany jako całośc czy osobno tutaj zastosowano zbiorniki betonowe a osobno jakieś zbrojenie. Zgodnie z tym co napisałem - raport z badań, nie deklarację zgodności. Jest taka różnica że deklarację wystawia producent i wpisze co chce, raport jest stworzony przez laboratorium notyfikowane tam gdzie było badane więc tutaj powienno byc już OK.

Oczyszczalni nie znam, to w pewnym sensie jakiś wynalazek - akurat ta firma o której napisałes tworzyła kiedyś sama w stodole oczyszczalnie

 

Z tą produkcją w stodole to nie jest tak prosto. Zarówno ClearFox, jak i ecoklar oraz jeszcze kilka - kilkanaście innych SBRów na naszym rynku pochodzi z Niemiec, gdzie takie zestawy mają swoje odrębne, krajowe certyfikaty wydawane przez DIBT, czyli odpowiednik Instytutu Techniki Budowlanej. Są to zestawy celowo przygotowane do montowania w zbiornikach o różnej konstrukcji i w Niemczech są w 100% legalne. Szczerze powiedziawszy, Niemcy są postrzegane jako europejskie źródło dobrych praktyk i norm w zakresie ścieków, więc nie spieszyłbym się tak bardzo z potępianiem wszystkich takich zestawów.

Z pewnością - jak podpowiada ArturStadnik - powinieneś poprosić o wyniki niezależnych badań. Nie będzie to certyfikat z jednostki notyfikowanej dla EN 12566-3, ale dokument z DIBT powinieneś dostać bez problemu. Zwróć tylko uwagę, aby był to dokument dla takich wymiarów zbiornika, jak w ofercie.

Tak przy okazji - pojemność 5 m3 dotyczy tu całej oczyszczalni, a nie osadnika, który zajmuje najwyżej połowę objętości. Przy 2 osobach może wystarczyć na 4 lata, ale na pewno nie przy 10.

 

PS.

ClearFox jest/był w ofercie kilku firm w Polsce, pod różnymi nazwami i w różnych zbiornikach. Kiedyś się "przejechałem" po tym zestawie - i to chyba w tym wątku. Wyszukiwarka pomoże.

[Beja]

Dzień dobry.

Ponieważ to mój pierwszy post, chciałbym się przywitać. Mam taki problem. Byłem zdecydowany na zakup oczyszczalni, która była tutaj opisywana Delfin Pro 6 MBBR. Otrzymałem przed zakupem książkę instrukcji i przeczytałem tam, że minimalna ilość ścieków na dobę to 0,45m3. Na stałe w domu mieszkać będą 3 osoby, obecnie wskazania wodomierza to 9-10m3/m-c. Wg mnie oczyszczalnia będzie niedociążona hydraulicznie, Jaki wpływ ma ten fakt na pracę oczyszczalni? Inne firmy jak przeglądałem instrukcję nie podają minimalnych przepływów. Proszę o pomoc

 

Problem raczej nie w przepływie, ale w ładunku zanieczyszczeń. Przy zbyt małym bakterie dostają za mało jedzonka i mnoży się ich zbyt mało, żeby zapewnić ciągłość pracy, mimo recyrkulacji z osadnika wtórnego. Rośnie także wiek osadu.

Natomiast hydrauliką się za bardzo nie przejmuj. W oczyszczalni jest stale tyle samo wody i wypływa z niej tyle samo, ile do niej wpływa. Jeżeli więc w domu jest dwóch mieszkańców, to być może trzeba by częściej zasilać oczyszczalnię jakimiś odżywkami. Jeżeli jest 3 lub więcej, to zanieczyszczeń powinno być w sam raz, mimo małego zużycia wody.

Nie orientuję się, jakie Delfin zaleca badania podczas codziennej eksploatacji, ale na pewno trzeba by tej oczyszczalni dobrze pilnować.

 

Swoją drogą - plus dla Delfina, że uczciwie podaje taką informację. Dotyczy ona wszystkich oczyszczalni z osadem czynnym.

[reksgildo]

Wielkie dzięki Beja za szybką odpowiedź

Jeżeli więc w domu jest dwóch mieszkańców, to być może trzeba by częściej zasilać oczyszczalnię jakimiś odżywkami. Jeżeli jest 3 lub więcej, to zanieczyszczeń powinno być w sam raz, mimo małego zużycia wody.

Nie orientuję się, jakie Delfin zaleca badania podczas codziennej eksploatacji, ale na pewno trzeba by tej oczyszczalni dobrze pilnować.

 

Swoją drogą - plus dla Delfina, że uczciwie podaje taką informację. Dotyczy ona wszystkich oczyszczalni z osadem czynnym.

 

W domu stale mieszkać będa 3 osoby plus bardzo często dwie w weekendy. Czy pisząc o badaniach masz na myśli obsługę? Dostałem od nich książkę obsługi i są tam wymienione wszystkie czynności. Czasookres podany jest tylko dla komory napowietrzania i jest to dwa razy w tygodniu.

Muszę przyznać szczerze, że przedstawiciel Delfina zachował się bardzo w porządku. Odpowiadał na wszystkie moje pytania.

Myślę też o Biorocku, chyba dla mnie byłby lepszy. Jednak cena jest wysoka a wiadomo jak to jest przy budowie. Teraz trafiłem na oczyszczalnię Argo. Z opisu wydaje mi się że to jakiś klon Biorocka. Czekam na ofertę i więcej informacji od nich bo to co jest w necie to bardzo mało.

[ArturStadnik]

Beja, ja nie powiedziałem że ClearFox czy ten drugi SBRjest wytwarzany w stodole.

Na myśli miałem firmę Water System ze Słotwiny -że oni kombinowali kombinowali z osadnikami, sami w stosole coś z żywicy robili. Co do samego SBR w betonie lub ClearFox nic nie mam.

Mała uwaga tylko do oczyszczalni, które wykorzystują tzw strumienice - powiem tak, zdecydowanie lepiej pracują SBR jeśli napowietrzane są za pomoca talerza lub dyfuzora rurowego zainstalowanego na dnie zbiornika, zdecydowanie lepiej od strumienic. Po rocznych badanaich różnych SBR mogę powiedzieć to i mam na to wyniki. Urządzenia na strumienicach zachowywały się zdecydowanie gorzej. Nie będę podawał tutaj firm aby nikomu nie szkodzić. Nie wiem czy to betonowe to na strumienicy czy z talerzem - to trzeba sprawdzić.

 

Odnośnie podtrzymania podczas braku zasilania to jakoś nie chce mi sie wierzyć, podtrzymanie ma automatyka aby powrócić do miejsca gdzie została przerwana praca aby zakończyć pełny cykl oczyszczania. Widziałem nie raz ClearFox i nigdy nie było żadnych akumulatorów.

 

Jesli chodzi o regulację pracy oczyszczalni to owszem, my też cos takiego stosujemy ale ona nie zmienia swojego algorytmu liniowo. Ona w przypadku braku dopływu przez około dobe przeskakuje do algorytmu urlopowego - czyli tak jak napisał Beja - pewna oszczędnośc w zużyciu energii elektrycznej, nic więcej. Sama automatycznie też powraca do trybu normalnego. Ważne aby na starcie wykonana była kalibracja układu - wtedy oczyszczalnia przyjmuje sobie stan max i stan minimum i to są punkty odniesienia. Badanie ciśnienia u różnych producentów jest różnie wykonywane: u jednych na pompie mamutowej - jest to bezpieczniejsza forma. Można także na dyfuzorze talezowym ale tutaj jest ryzyko, ze talerz delikatnie obrasta błoną i mogą być przekłamania w badanych ciśnieniach a to tylko milibary.

 

Byłaby to rzecz naprawdę świetna, gdyby nie to, że na stronie piszą coś innego - Proces oczyszczania odbywa się w cyklu 6-godzinnym.

Podejrzewam więc, że ten czujnik (o ile jest - bo w szczegółowym zakresie dostawy nie został wymieniony!) może służyć do przełączania w "tryb oszczędnościowy" - automatyczny program oszczędnościowy i wakacyjny zmniejsza zużycie energii elektrycznej i nie wymaga wyłączania oczyszczalni, a to już jest ogromna różnica.

 

Przy okazji zapytam - o co tu chodzi: automatyczne sterowanie posiada własną baterię, która umożliwi pracę do 6 godzin w przypadku awarii prądu. Pracę czego do 6 godzin? Automatyki? Czy razem z kompresorem? Jeżeli z kompresorem, to bardzo fajnie, ale musisz pamiętać o okresowej wymianie akumulatora (prawdopodobnie żelowego - jak w UPSach), a jeżeli tylko automatyki, to psom na buty takie podtrzymanie.

 

 

 

To niewątpliwy plus, ale dla równowagi zaznaczę, że beton ma dużo mniejszą odporność chemiczną niż plastik. Coś za coś.

 

 

 

 

 

Z tą produkcją w stodole to nie jest tak prosto. Zarówno ClearFox, jak i ecoklar oraz jeszcze kilka - kilkanaście innych SBRów na naszym rynku pochodzi z Niemiec, gdzie takie zestawy mają swoje odrębne, krajowe certyfikaty wydawane przez DIBT, czyli odpowiednik Instytutu Techniki Budowlanej. Są to zestawy celowo przygotowane do montowania w zbiornikach o różnej konstrukcji i w Niemczech są w 100% legalne. Szczerze powiedziawszy, Niemcy są postrzegane jako europejskie źródło dobrych praktyk i norm w zakresie ścieków, więc nie spieszyłbym się tak bardzo z potępianiem wszystkich takich zestawów.

Z pewnością - jak podpowiada ArturStadnik - powinieneś poprosić o wyniki niezależnych badań. Nie będzie to certyfikat z jednostki notyfikowanej dla EN 12566-3, ale dokument z DIBT powinieneś dostać bez problemu. Zwróć tylko uwagę, aby był to dokument dla takich wymiarów zbiornika, jak w ofercie.

Tak przy okazji - pojemność 5 m3 dotyczy tu całej oczyszczalni, a nie osadnika, który zajmuje najwyżej połowę objętości. Przy 2 osobach może wystarczyć na 4 lata, ale na pewno nie przy 10.

 

PS.

ClearFox jest/był w ofercie kilku firm w Polsce, pod różnymi nazwami i w różnych zbiornikach. Kiedyś się "przejechałem" po tym zestawie - i to chyba w tym wątku. Wyszukiwarka pomoże.

Edytowane 19 Maja 2015 przez ArturStadnik

[ArturStadnik]

W takim przypadku nalezy pochwalić Delfina, nie boi się mówić i pisać o trudnych tematach. Myślę, że to nie pierwszy raz - kiedyś w książce mieli napisane że przy PRO6 nie można się kąpać w wannie jeden po drugim aby jednorazowo nie spuszczać dużej ilości wody do oczyszczalni. Zapis może śmieszny ale prawdziwy - dlatego szacunek za taki wpis.

Przykład powinni brać wszyscy z przepływówkami, nikt nie chce się pochwalić swoją książką eksploatacji na stronie www bo po co? Jeszcze klient sie przestraszy.

 

Problem raczej nie w przepływie, ale w ładunku zanieczyszczeń. Przy zbyt małym bakterie dostają za mało jedzonka i mnoży się ich zbyt mało, żeby zapewnić ciągłość pracy, mimo recyrkulacji z osadnika wtórnego. Rośnie także wiek osadu.

Natomiast hydrauliką się za bardzo nie przejmuj. W oczyszczalni jest stale tyle samo wody i wypływa z niej tyle samo, ile do niej wpływa. Jeżeli więc w domu jest dwóch mieszkańców, to być może trzeba by częściej zasilać oczyszczalnię jakimiś odżywkami. Jeżeli jest 3 lub więcej, to zanieczyszczeń powinno być w sam raz, mimo małego zużycia wody.

Nie orientuję się, jakie Delfin zaleca badania podczas codziennej eksploatacji, ale na pewno trzeba by tej oczyszczalni dobrze pilnować.

 

Swoją drogą - plus dla Delfina, że uczciwie podaje taką informację. Dotyczy ona wszystkich oczyszczalni z osadem czynnym.

[life]

Witam,

Mam działkę na piasku z lekkim spadem. Projektant wymyślił aby BOŚ była przed domem jakieś 10 metrów i w takiej samej odległości studnia chłonna. Razem z wykonawcą twierdzą, że taka ilość wody (2 osoby) jaka przedostanie się do gruntu nie wpłynie na podmycie fundamentów ani teraz ani w przyszłości. Co o tym sądzicie?

[Horher]

Nie dostałem jeszcze instrukcji obsługi do oczyszczalni Aqua-Lux, ale pamiętam, że facet wyraźnie mówił, żę dostosowuje się do ilości napływających ścieków. Jeśli w osadniku jest ilość ścieków poniżej jakieś ustalonej granicy, oczyszczalnia wydłuża cykl, ale jeżeli w trakcie cyklu ścieki w pierwszym zbiorniku przekroczą pewien poziom, oczyszczalnia potrafi automatycznie go skrócić, żeby jak najszybciej odebrać zwiększony napływ. Jeśli tak jest faktycznie, to uważam, że jest to niezła sprawa.

To podtrzymanie dla dmuchawy 50 W może być zrealizowane za pomocą akumulatora żelowego 25 Ah, ale nie wiem czy tak jest. Jeśli faktycznie podtrzymywana jest tylko elektronika, to szału nie ma. Ale zastanawia mnie informacja, że podtrzymanie to 6h. Elektronikę podtrzyma okrągła bateria 1,5 v przez dwa, trzy lata, więc może faktycznie chodzi o pracę dmuchawy.

 

Beja, piszesz, że beton jest mniej odporny na agresywne środowisko. Właściwie, to jest polimerobeton (wg informacji sprzedawcy), ale czy nawet przy zwykłym betonie jego mniejsza odporność może stanowić problem przy normalnych domowych ściekach? Producent daje gwarancję na zbiornik 35 lat.

 

Od strony technicznej, to oczyszczalnia jest napowietrzana właśnie dyfuzorem talerzowym fi = 340mm. na stronie jest pokazana oczyszczalnia 5m3, ale facet mówi, że są taż zbiorniki 3m3. Zbiornik jest dzielony na połowę, a najniższy poziom ścieków w pierwszej komorze, to połowa. Wynika z tego, że oczyszczalnia posiada retencję równą 1/4 pojemności zbiornika, co mnie zadowala nawet przy 3m3 pojemności.

 

Na stronie wyraźnie jest napisane, że oczyszczalnia jest zgodna z normą PN-EN 12566-3+A1:2009-CE, czyli badania powinny być przeprowadzone w polskim laboratorium notyfikowanym - dobrze mówię?

[ArturStadnik]

Cześć,

 

Nie bedę sprzeczał się co do czujnika ciśnienia ale nie wydaję mi się aby układ przechodził liniowo i liniowo zmieniał swój algorytm pracy. To jest raczej niemozliwe gdyż musiałby miec mase czujników lub tak wykonywaną kalibracę aby np co 1cm poziomu wykrywać zmianę ilości ścieków a co za tym idzie zmianę algorytmu. Raczej jest to głównie przejście w tryb urlopowy. Po drugie gdyby pracował na liniowej zminaie algorytmu to nie ma już wtedy takiego typowego reżimu pracy SBR - jak wiesz są to cykle 6 lub 8 godzin (przy małych układach najcześciej 6), gdyby raz było 5,50 a później 6 a kiedy indziej 4 h to co to za reżim pracy SBR - jak się z czymś takim nie spotkałem. Wtedy też godziny startów poszczególnych cykli nie mają sensu.

 

Odnośnie zbiornika to dobrej klasy beton wytrzymuje bez problemu nawet 40 lat ale musi to być dobrej klasy. Ścieki sa zawsze ścieki - to środolwisko agresywne.

Jesli mówisz o badaniach to Beja już pisał - klient powienien przedstawić Ci raport z badań - powtrazam raport - czyli dokument obrazujący okres badania oczyszczalni przez te 40 tygodni na konkretnym zbiorniku. Jeśli proponuje Ci oczyszczalnie na zbiornikach betonowych to raport musi odnosić sie do konstrukcji itp - czyli powinno byc napisane, że to były takie a takie zbiorniki wykonane z materiału .... Nie jest warty nic raport jesli będzie napisane że została przebadana oczyszczalnia wykonana na zbiornikach polietylenowych a on Ci teraz proponuje betonowe. Raport skuteczności odnosi się zawsze do najmniejszej oczysczzalni z typoszeregu.

 

 

 

Nie dostałem jeszcze instrukcji obsługi do oczyszczalni Aqua-Lux, ale pamiętam, że facet wyraźnie mówił, żę dostosowuje się do ilości napływających ścieków. Jeśli w osadniku jest ilość ścieków poniżej jakieś ustalonej granicy, oczyszczalnia wydłuża cykl, ale jeżeli w trakcie cyklu ścieki w pierwszym zbiorniku przekroczą pewien poziom, oczyszczalnia potrafi automatycznie go skrócić, żeby jak najszybciej odebrać zwiększony napływ. Jeśli tak jest faktycznie, to uważam, że jest to niezła sprawa.

To podtrzymanie dla dmuchawy 50 W może być zrealizowane za pomocą akumulatora żelowego 25 Ah, ale nie wiem czy tak jest. Jeśli faktycznie podtrzymywana jest tylko elektronika, to szału nie ma. Ale zastanawia mnie informacja, że podtrzymanie to 6h. Elektronikę podtrzyma okrągła bateria 1,5 v przez dwa, trzy lata, więc może faktycznie chodzi o pracę dmuchawy.

 

Beja, piszesz, że beton jest mniej odporny na agresywne środowisko. Właściwie, to jest polimerobeton (wg informacji sprzedawcy), ale czy nawet przy zwykłym betonie jego mniejsza odporność może stanowić problem przy normalnych domowych ściekach? Producent daje gwarancję na zbiornik 35 lat.

 

Od strony technicznej, to oczyszczalnia jest napowietrzana właśnie dyfuzorem talerzowym fi = 340mm. na stronie jest pokazana oczyszczalnia 5m3, ale facet mówi, że są taż zbiorniki 3m3. Zbiornik jest dzielony na połowę, a najniższy poziom ścieków w pierwszej komorze, to połowa. Wynika z tego, że oczyszczalnia posiada retencję równą 1/4 pojemności zbiornika, co mnie zadowala nawet przy 3m3 pojemności.

 

Na stronie wyraźnie jest napisane, że oczyszczalnia jest zgodna z normą PN-EN 12566-3+A1:2009-CE, czyli badania powinny być przeprowadzone w polskim laboratorium notyfikowanym - dobrze mówię?

[Beja]

Zwróćcie uwagę, że z powyższych postów widać wyraźnie jedną rzecz: opis tej oczyszczalni jest niejednoznaczny i nie wiadomo ani jak jest wyposażona, ani jak pracuje, ani na czym polega jej obsługa. My sobie tu zgadujemy i gdybamy, a to powinno być czarno na białym.

To nie znaczy, że oczyszczalnia jest zła, ale uważam - i to jest moim motywem do pisania na tym forum - że klient ma prawo wiedzieć wszystko przed zakupem. Tylko i wyłącznie po to, aby wiedział, co kupuje.

 

 

pamiętam, że facet wyraźnie mówił, żę dostosowuje się do ilości napływających ścieków.

 

Przejście w tryb wakacyjny to też "dostosowanie się do ilości ścieków".

 

To podtrzymanie dla dmuchawy 50 W może być zrealizowane za pomocą akumulatora żelowego 25 Ah, ale nie wiem czy tak jest. Jeśli faktycznie podtrzymywana jest tylko elektronika, to szału nie ma. Ale zastanawia mnie informacja, że podtrzymanie to 6h. Elektronikę podtrzyma okrągła bateria 1,5 v przez dwa, trzy lata, więc może faktycznie chodzi o pracę dmuchawy.

 

Może... W zakresie dostawy nic nie widzę na ten temat. Na zdjęciu wnętrza skrzynki też akumulatora nie widać, a to jest przecież klocek, który byłoby widać.

 

Beja, piszesz, że beton jest mniej odporny na agresywne środowisko. Właściwie, to jest polimerobeton (wg informacji sprzedawcy), ale czy nawet przy zwykłym betonie jego mniejsza odporność może stanowić problem przy normalnych domowych ściekach?

 

Oczywiście, że beton jest ok. Ja tylko marudzę z obowiązku.

A swoją drogą to nie jest polimerobeton, tylko beton C35/45.

Polimerobeton w ogóle nie zawiera cementu ani wody, tylko kruszywo jest połączone żywicą. Producenci betonów dodaję do zwykłych mieszanek polimery i nadużywają nazwy "polimerobeton".

 

Na stronie wyraźnie jest napisane, że oczyszczalnia jest zgodna z normą PN-EN 12566-3+A1:2009-CE, czyli badania powinny być przeprowadzone w polskim laboratorium notyfikowanym - dobrze mówię?

 

Nie całkiem.

"Zgodność" z normą j.w. oznacza tyle, że zbiornik jest z danego materiału, ma określoną wytrzymałość i szczelność. Ponadto jest wyposażony w pewne obowiązkowe elementy, np. alarm. Nie chce mi się sprawdzać, co tam jeszcze, ale są to sprawy tak oczywiste, że trudno poskładać oczyszczalnię bez nich.

Istotą tej normy jest załącznik, według którego przez ponad 38 tygodni bada się się ścieki. I tu już trudno mówić o zgodności, bo nie są w normie postawione żadne wymagania. A więc teoretycznie oczyszczalnia może być zgodna z normą (bo jest szczelna i ma alarm) i beznadziejnie pracować.

Wspomniane przeze mnie wcześniej badania DIBT też powołują się na tą normę, ale nie tłumaczyłem dokumentów na tyle dokładnie, żeby się dowiedzieć, w jakim zakresie.

 

Nie bedę sprzeczał się co do czujnika ciśnienia ale nie wydaję mi się aby układ przechodził liniowo i liniowo zmieniał swój algorytm pracy. To jest raczej niemozliwe gdyż musiałby miec mase czujników lub tak wykonywaną kalibracę aby np co 1cm poziomu wykrywać zmianę ilości ścieków a co za tym idzie zmianę algorytmu.

Nie rozwijajmy może tak detalicznego wątku, ale nie widzę problemu. Dobry czujnik nie ma problemu z nawet małymi przyrostami ciśnienia, a zmiana algorytmu wcale nie musi być liniowa. Niby czemu? Cykl powinien mieć dwa kryteria - czas + poziom ścieków i przy spełnieniu wcześniejszego z nich następuje przejście do kolejnego cyklu. Dałoby się to zrobić nawet na pływakach.

[Juskra]

Ponieważ nie dostałam odpowiedzi na moje pierwsze pytanie, to może drugiem razem sie uda...

 

Czy moglibyście polecić mi jakąś sprawdzoną firmę na Górnym Śląsku zakładającą BOŚ? Jesteśmy zieloni w tym temacie, chcielibyśmy w miarę bezobsługowe urządzenie.

 

Wiem że pewnie znalazłabym jakieś namiary na wątku ale tego jest 67 stron, zlitujcie się

[Horher]

Rozmawiałem znowu z instalatorem i mam nowe informacje:

- oczyszczalnia zbudowana jest na bazie zbiornika betonowego Stolbud http://www.stolbud.net/

- zbiornik jest wyposażany w jeden z dwóch zestawów dozbrojeniowych - firmy UTP http://www.utp-umwelttechnik-poehnl.de/, albo firmy Aquatec Weber http://www.ut-weber.de/index.php?id=50

- Podtrzymanie zasilania dotyczy tylko sterowania. Umożliwia to włączenie sygnalizacji ostrzegawczej, że oczyszczalnia nie pracuje. Kompresor w tej sytuacji stoi, czyli funkcja przydatna jest tak sobie.

- Faktycznie dostosowuje się do ilości ścieków. jak jest mało ścieków, to pracuje w układzie zamkniętym, jak jest dużo, to skraca czas cyklu, ale kosztem większego zużycia energii elektrycznej.

- Oczyszczalnia 3m3 kosztuje 8000 brutto

- Sterownik można doposażyć w moduł GSM - dla mnie zbędne, ale sterownik ma też wyjścia przekaźnikowe, a to już mogę połączyć z automatyką domu i wykorzystać np do wizualizacji pracy.

 

Bardzo przemawia do mnie to, że można po niej jeździć. w innej sytuacji musiałbym mocno kombinować z miejscem montażu, a i tak nie był bym w 100% zadowolony.

Tutaj jest raport z badań, ale za dużo to z tego nie rozumiem.http://www.ammermann-gmbh.de/fileadmin/user_upload/Dokumente/SBR_Zulassung_2014_Z-55.31-556_Klasse_C.pdf

 

Tutaj jest szczegółowy opis oczyszczalni Ecoklar. Jeszcze dpopytam, ale wydaje się to być to samo co ten Aqua-Lux http://www.stolbud.net/do_pobrania/oczyszczalnie/szczegolwe_informacje.pdf

 

Krytykujcie, krytykujcie. Wasza krytyka jest na wagę złota .

Edytowane 20 Maja 2015 przez Horher

[imrahil]

Ponieważ nie dostałam odpowiedzi na moje pierwsze pytanie, to może drugiem razem sie uda...

 

Czy moglibyście polecić mi jakąś sprawdzoną firmę na Górnym Śląsku zakładającą BOŚ? Jesteśmy zieloni w tym temacie, chcielibyśmy w miarę bezobsługowe urządzenie.

 

Wiem że pewnie znalazłabym jakieś namiary na wątku ale tego jest 67 stron, zlitujcie się

 

odezwij się na priv za 4 tygodnie. będę po montażu i ewentualnie (jeśli będę zadowolony) dam namiary na firmę, która u mnie zamontuje oczyszczalnię