Oczyszalnia biologiczna - ranking.

[alnieor]

Przyłączam się do głosu oczyszczalni.org (czy może raczej odwrotnie, bo byłem pierwszy ), że przed zakupem oczyszczalni trzeba poczytać i dowiedzieć się, na co się człowiek decyduje. Co musi, a czego mu nie wolno. Jeśli to akceptuje - niech kupuje!

 

Dziękuję Beja (Czy też Panie Beja? Jeśli zwrotem obrażę Ciebie, przepraszam, następnym razem się poprawię)

Niestety byłem pierwszy, co prawda nie na tym forum - ale w czasie każdej rozmowy, czy to z inwestorem indywidualnym, czy to z przedstawicielem jakiejkolwiek jednostki samorządowej (czy też jakimkolwiek urzędnikiem) od dobrych 4 lat proszę aby wczytywali się w raporty z badań. Ubolewam natomiast nad tym, że 90% gmin (bo inwestor indywidualny to inny temat) nie ma pojęcia o treści normy, ale jej wymaga. A jak nie wie co jest zapisane w normie - to jak może wiedzieć czy nie dostaje fałszywki? (w rozumieniu nieprawidłowego względem treści normy 12566-3 lub wręcz nieprawdziwego raportu).

Dlaczego z takim uporem mówię o raportach? Bo je mam je wszystkie i się ich nie wstydzę... czego nie można powiedzieć o niektórych innych firmach.

 

To ja bym chętnie poczytał. Gdzie mogę je znaleźć?

Jaki raport? wszystkie? dla której oczyszczalni? Mogę wysłać, ale wolałbym pokazać je osobiście. W ostateczności - wolałbym wysłać listownie, aby wiedzieć komu je daję. Ale nie widzę problemu.

 

I to jest przynajmniej szczerze! I piszę to bez kpiny!

oczyszczalnie.org zdaje sobie sprawę ze słabości swojego produktu, a mimo to poleca go, bo ma go w swojej ofercie.

 

Coś chyba nie doczytałem w swojej wypowiedzi, albo nie do końca została ona zrozumiana. Bo przecież nie wkłada mi się słów których nie wypowiedziałem?

Mój SBR pracuje na takich samych (tych samych) podzespołach jak niemieckie SBR-y, ma podobny program jak każdy inny SBR (bo co można wymyślić innego w małym SBR-ze w cyklu pięcio czy sześciogodzinnym? ), więc twierdząc że ma słabości znaczyłoby to że niemieckie SBR-y też mają słabości (Actibloc firmy Sotralentz to chyba technologia Klaro). Dlatego - nie mówiłem o słabości produktu. Jeżeli już - to całej rodziny produktów SBR na rynku.

 

Z całej mojej wypowiedzi wynikało, że SBR ma więcej punktów newralgicznych (niebezpiecznych) dla użytkownika niż np. proste oczyszczalnie przepływowe, sterowane prostym zegarem. I dopóki klient ma wiedzę o tym (plus o potencjalnych kosztach wymiany elementów) - to wszystko jest ok. Ale niedopuszczalne jest twierdzenie że SBR jest lepszy niż każda inna oczyszczalnia (sugerując że: bo automatyka, bo programy, itp, itd). Klient nie dostaje pełnej informacji o oczyszczalni i wtedy zaczyna być problem. Mówię tutaj o odpowiedzialności sprzedawcy wobec klienta.

 

Ale u mnie mam inną sytuację (nie wiem czy lepszą?), bo mogę klientowi dać porównanie nie tylko względem konkurencji, ale i wobec innych moich produktów. Tylko że w każdym przypadku mam w ręku raporty aby wykazać tak "plusy" jak i "minusy" rozwiązań dla danego klienta dla danego terenu (warunki gruntowe).

 

Jak kupisz jakąś oczyszczalnię z małym osadnikiem, to będziesz musiał często wybierać osad, a jak z większym - rzadziej. I wszystko jedno, jak ta oczyszczalnia będzie działać.

 

No nie, no bez przesady. Idąc tym tokiem myślenia może zamontujmy osadnik 10m3 i bioreaktor? Technologia pracy każdej oczyszczalni to jej indywidualna sprawa. Jeśli oczyszczalnia pracuje bez osadnika i ma dobre wyniki - to ok, jeśli ma osadnik i też pracuje dobrze - to również ok. Wielkość osadnika nijak się ma do częstotliwości wybierania osadu z oczyszczalni, bo do tego trzeba jeszcze dodać objętości wszystkich komór, ilość powietrza wtłaczanego do oczyszczalni, obciążenie oczyszczalni, sposób jej użytkowania (wystarczy że domownik będzie brał leki np. na demencję lub psychotropy i zaczynają się problemy z osadem w oczyszczalni). Osadnik nie jest remedium na wszystko. Powiem więcej - osadnik może być problemem dla oczyszczalni, jeżeli została zaprojektowana w formie: konkurencja ma oczyszczalnię z osadnikiem, to i ja zrobię taką samą.

OCZYSZCZALNIA MA DZIAŁAĆ POPRAWNIE.

 

A jaką dajesz gwarancję na swojego SBR-a?

 

2 lata na kompletny produkt. Taka sama jak na inne moje oczyszczalnie. Mogę przedłużyć gwarancję na zbiornik do 10 lat jeżeli wiem jak został zamontowany.

I też nie ukrywam tego że gwarancja jest na kompletny produkt, w odróżnieniu od firm które reklamują się z gwarancją 10 lat na zbiornik.

 

Panowie ArturStadnik i oczyszczalnie.org: proponuję jakieś podsumowanie. Każdy w 10 linijkach - ok?

Po prostu trochę się zaczynam gubić, co chcecie wykazać, poza tym, że promujecie swoje produkty, co jest zrozumiałe.

 

Podsumowanie czego? Sam wiesz, że podsumowanie nawet w przypadku wykazania skuteczności oczyszczania (np. BZT5) może być delikatnie mówiąc - zamglone, bo mogę podać parametr BZT5 na wylocie równy 8mg/l dla dwóch oczyszczalni, nie mówiąc że pierwsza na wlocie miała tylko 150 mg/l, a druga - 350 mg/l. Więc która lepiej działa?

Porównanie ceny? też dziwne. Porównanie technologii?

Promuję wzrost świadomości klienta i odpowiedzialności sprzedawcy. Przynajmniej tego bym chciał.

 

Można by było zrobić porównanie z raportów - parametrów oczyszczalni (na wlocie, na wylocie, jako średnia dla całego okresu badania, lub ewentualnie z podziałem - 100% przepływu, 150% przepływu), technologii (SBR, osad, hybryda, itp), sposobu pracy oczyszczalni - pod kątem użytkownika (częstotliwość wybierania osadu, zużycie energii, kontrole serwisowe, gwarancja na jakie podzespoły, koszt poszczególnych elementów), plus wskazanie sposobu montażu i informacji jakie laboratorium robiło jakie badanie (wodociągi wiejskie, czy też wróżka Ania), plus cena dla użytkownika.

Ale na to nikt chyba inny oprócz mnie się nie zgodzi. Ale może jednak? ;)

 

Pozdrawiam

Wojtek Babinski

Aquatech oczyszczalnie przydomowe (fejsbuk)

[alnieor]

Czy są na tym forum osoby które mogą polecić dobrą oczyszczalnię w kwocie 9-12 tys zł. ?

 

Z montażem? Tak. Biotic, osad czynny, wybieranie osadu raz w roku, skuteczność oczyszczania rzędu 95%-97%. Komplet badań.

pozdrawiam

Wojtek Babinski

Aquatech oczyszczalnie przydomowe

[Robert.P]

Salah wiesz jak w tym temacie niestety nie jestem biegły więc dla mnie ranking powinien na chłopski rozum opierać się np.: na stosunku ceny do jakości, tego jak często muszę wywozić osad (scieki) jakie jest zuzycie energii. ... to co znalazłem w internecie to raczej bardziej reklama niż miarodajny ranking. Przykładów jest wiele:

http://www.dobogo.pl/przydomowe-oczyszczalnie-sciekow/

http://www.budujemydom.pl/woda-i-kanalizacja/15647-oczyszczalnie-sciekow

http://cozaile.pl/kanalizacja-i-odwodnienie/oczyszczalnie-sciekow

i można tego szukać od groma. A mi chodzi o coś z danymi tak jak wchodzisz sobie na stronę euro.XXX.XX i porównujesz sobie produkty z uwzględnieniem badań i innych potrzebnych informacji.

 

Chciałbym ale wiem, że to sporo pracy i pewnie najszybciej zrobiłby to jakiś dystrybutor oczyszczalni, który zajmuje się sprzedażą.

[Salah]

" oczyszczalnie.org " wysłałem do Ciebie prywatną wiadomość, odpowiedz proszę

[Salah]

Robert.P

2 pozycja z tego rankingu i tu ludzie polecają > Ekopol biohybryda [ choć ja bym wybrał tą z 5 miejsca , ale za droga : ) ] ,zdarzają się i takie wpisy na jej temat:

 

"Mam i użytkuje od okolo roku. Co tydzien zawsze sypie bakterie, chociaz wedlug producenta nie powinienem tak czesto. Ze srodkami chemicznymi w domu nie ma zadnych ograniczen, Nie kupujemy też zadnych specjalnych eko itp. Przez Cały rok działała bardzo dobrze timer dmuchawy rowniez. Miałem teraz przez dwa tygodnie gosci i Niestety przelali mi oczyszczalnie, Do tego niestety znalazłem chusteczki nieropuszczalne w wodzie co spowodowalo zatkanie przeplywu miedzy pierwsza komora a komora ze zlozem. Przyjechla szambiarka, wybrala wszystko, lacznie z chusteczkami itp. Napełniłem na nowo oczyszczalnie i zadalem bakterie, Czyli jak po pierwszym uruchomieniu, Zobaczymy jak bedzie dalej. "

[Beja]

Dlaczego z takim uporem mówię o raportach? Bo je mam je wszystkie i się ich nie wstydzę... czego nie można powiedzieć o niektórych innych firmach.

 

 

Jaki raport? wszystkie? dla której oczyszczalni? Mogę wysłać, ale wolałbym pokazać je osobiście. W ostateczności - wolałbym wysłać listownie, aby wiedzieć komu je daję. Ale nie widzę problemu.

 

Nie bardzo rozumiem. To jak się nie wstydzisz tych raportów, to je opublikuj. Niech każdy ma swobodny wgląd i czyta, porównuje. Po co ci dane zainteresowanego? Musisz coś wytłumaczyć - dlaczego tak, a nie inaczej?

 

Gdyby ktoś prześledził moje posty, to zauważyłby pewną zmianę mojego podejścia do raportów z badań. Kiedyś też mówiłem - popatrzcie na wyniki i wybór najlepszej oczyszczalni okaże się prosty.

 

 

Porównując wyniki deklarowane przez ciebie dla Argo i przez Traidenisa dla NV (na podstawie badań wykonanych w tej samej jednostce notyfikowanej w Wilnie!), należałoby wybrać NV

A więc sprawa nie jest tak prosta (uwaga dla niezorientowanych - wg mnie nie należy stosować NV, a przynajmniej bez dodatkowego osadnika).

 

Gdzieś tam wcześniej pisałeś (przepraszam za brak cytatu, ale strasznie się rozpisujesz), że należy czytać całe raporty. Ok, to już daje więcej informacji o eksploatacji oczyszczalni itp.

 

Ale nikt nie zmusza producenta, aby w instrukcji obsługi dla zwykłego użytkownika pisał to samo, co było w raporcie. Dlatego moim zdaniem najważniejsza jest instrukcja obsługi. Wszystkie restrykcje i wymagania, jakie producent stawia - potrzebnie i niepotrzebnie. Co z tego, że oczyszczalnia ma piękny raport, jeżeli w instrukcji pisze, że jak nie odtańczę nad nią tańca indiańskiego każdego dnia o świcie, to stracę gwarancję?

 

 

 

Wielkość osadnika nijak się ma do częstotliwości wybierania osadu z oczyszczalni,

 

No, no! Bardzo śmiałe stwierdzenie, tylko że kompletnie błędne. Podawanie tu ekstremalnych przykładów na poparcie swojej tezy (osadnik 10 m3, psychotropy w ściekach...) nie zmienia reguły, że jak mamy więcej miejsca, to zgromadzimy więcej "czegoś" i rzadziej będziemy musieli to opróżniać. Na dodatek, przy dłuższym przechowywaniu osadu głębiej zachodzą procesy jego mineralizacji, co skutkuje zmniejszeniem jego objętości.

Oczywiście, są rozsądne granice i nikt nie proponuje 10-metrowych osadników dla 4 osób.

Ja rozumiem, że masz w ofercie oczyszczalnie z dużym osadnikiem i z maciupeńkim, ale nie mieszaj w głowach.

[wal-ker]

teraz mowa o osadniku wstępnym, czy wtórnym?

[alnieor]

teraz mowa o osadniku wstępnym, czy wtórnym?

 

Wstępnym. Tylko że wiele oczyszczalni nie posiada osadnika wstępnego a działa bardzo dobrze. Przykład? Mówmy o fizycznie istniejącej oczyszczalni. BIOTIC:

Badanie w laboratorium notyfikowanym, oczyszczalnia z osadem czynnym, sterowanie zegarem za 15 PLN, bez osadnika wstępnego, wartości na wylocie (średnie, z całego badania):

BZT7 - 8,5 mg/l

ChZT - 47,1 mg/l

zawiesina 15,2 mg/l

NH4-N - 0,4 mg/l

 

Obciążenie BZT7 na wlocie było (średnio w trakcie badania) równe 275 mg/l, więc mamy tutaj redukcję o ile? 96,89%.

 

A jak w takim razie porównasz BIOTIC-a do NV? ciekaw jestem Twojego zdania.

 

Czyli można mieć oczyszczalnię pracującą bez osadnika wstępnego? Można. Osadnik wstępny nie jest remedium na wszystko. Oczywiście, są w mojej ofercie oczyszczalnie z osadnikiem wstępnym (VASA - SBR, ARGO - bezprądowa), ale ten osadnik wstępny MUSI mieć określoną funkcję. I tak jak w oczyszczalni bezprądowej jest bezwarunkowo wymagany aby zabezpieczyć złoże przed zamuleniem ściekami, jak w SBR musi być aby zapewniać dozowanie ścieku, tak w oczyszczalniach typu BIOTIC, NV (traidenis-a), Bioclar, Sahler - osadnik wstępny nie jest wymagany z uwagi na charakterystykę pracy tej oczyszczalni (ścieki na wlocie są rozbijane całkowicie powietrzem).

 

A co do propozycji wstawienia osadnika przed NV - wg mnie jest to niedopuszczalne, bo badaniu podlegała oczyszczalnia BEZ osadnika wstępnego, osiągnęła wyniki jakie osiągnęła, i powinna być sprzedawana w kształcie w jakim była badana. Ale ja podchodzę do normy literalnie.

 

Ale nikt nie zmusza producenta, aby w instrukcji obsługi dla zwykłego użytkownika pisał to samo, co było w raporcie. Dlatego moim zdaniem najważniejsza jest instrukcja obsługi.

 

Nie zgodzę się z tym. Jeśli mamy oczyszczalnię przebadaną w laboratorium, i w trakcie badania wyszła konieczność opróżnienia oczyszczalni ( w ciągu około 10 miesięcy) 8 razy, to w instrukcji mogę zapisać: opróżnianie raz w roku?

 

pozdrawiam

Wojtek Babinski

Aquatech oczyszczalnie przydomowe (fejsbuk)

 

PS. gdybyśmy teraz zaczęli jeszcze pisać o funkcji osadnika wtórnego, opisali co się tam dzieje, a potem zaczęli podawać przykłady oczyszczalni z rynku - to dopiero wtedy czytelnicy dostaliby kociokwiku... Ale nie żałuję producentów którzy nie wiedzą co to jest osadnik wtórny, recyrkulacja, flotacja. Żal mi tylko ich klientów.

[KrzysieT]

A może by zamiast proponowanego przez Roberta.P rankingu konkretnych modeli oczyszczalni zrobić ranking technologii?

Chodzi mi o to żeby ludzie wiedzieli kiedy i w jakich warunkach dana technologia (SBR; przepływówka; z osadnikiem bez osadnika ...) będzie im najlepiej funkcjonować. można uwzględnić odporność na zrzuty ścieków do oczyszczalni, albo odporność na braki zrzutu przez jakiś okres. Przy której technologi jakie prace konserwujące są wymagane i jaki koszt utrzymania takiej oczyszczalni. Potrafiąc wybrać odpowiednią technologie dla siebie każdy już będzie potrafił (po przeczytaniu forum) wybrać odpowiedniego producenta i przedział cenowy itp.

To jest tylko luźna propozycja; alternatywa do wcześniej zaproponowanego robienia tradycyjnego rankingu modeli

Nie krytykujcie mnie za mocno za ten pomysł

[rwojtek]

Także jakie czynności wymagane są od użytkownika w trakcie eksploatacji oraz co należy zrobić/wymienić podczas przeglądu oczyszczalni.

[Beja]

wiele oczyszczalni nie posiada osadnika wstępnego a działa bardzo dobrze. Przykład? Mówmy o fizycznie istniejącej oczyszczalni. BIOTIC:

 

Ciągle nie wiem, czemu mieszasz ludziom w głowach i podejrzewam, że tylko po to, aby jak najwięcej razy powtórzyć na forum nazwy swoich produktów. Czemu piszesz nieprawdę o swoim własnym produkcie?

 

Cytat z opisu Biotica:

" W komorze wstępnej (I) zachodzi pierwszy etap oczyszczalni. Tutaj następuje sedymentacja (opadanie) najcięższego osadu na dno i flotacja (wypływanie) tłuszczy na powierzchnię. W wyniku tego do dalszego oczyszczania trafiają ścieki ze środkowego poziomu komory z uśrednionym składem."

To ja się pytam - czym jest ta "komora wstępna" jak nie osadnikiem wstępnym? Zachodzą tam: sedymentacja (!!!), flotacja i uśrednianie. A ty piszesz, że nie ma osadnika wstępnego?

 

Inna sprawa, że jego wielkość jest podporządkowana formie, czyli jak na mój gust zdecydowanie za mała.

Dlatego...

 

A jak w takim razie porównasz BIOTIC-a do NV? ciekaw jestem Twojego zdania.

Jak na razie NV zajmuje końcowe miejsce w moim rankingu, ale jakby mnie kto pytał, to Biotica też bym mu nie polecił.

 

Badanie w laboratorium notyfikowanym,

 

Tak jak pisałem poprzednio - wyniki badania w laboratorium to nie wszystko. W instytucie nikt nie puszcza 4 prań jednego dnia, bo akurat wrócił z urlopu, nikt nie podłącza stacji uzdatniania wody. Życie to nie laboratorium.

Jasne, w trakcie badań są okresy przeciążeń, niedociążeń, ale nie ma zmian składu ścieków - a w życiu są!

 

Wyniki badań to uśrednione dane z blisko 9 miesięcy (38 tygodni), z czego 20 tygodni to praca pod obciążeniem nominalnym. W realnym życiu jest to rzadko spotykana okoliczność.

Żeby nie było nieporozumień - testy, czyli tzw. certyfikat CE to bardzo ważny dokument, ale nie daje pełnego i wiarygodnego obrazu wartości oczyszczalni. Dużo więcej mogłyby powiedzieć szczegółowe wyniki analiz ścieków np. po okresie bez dopływu lub pod obciążeniem 150%. Ale to komplikuje obraz i przeciętnego użytkownika rozboli od tego głowa.

 

Czyli można mieć oczyszczalnię pracującą bez osadnika wstępnego? Można.

 

Można mieć. Jasne. Można mieć nawet taką "oczyszczalnię" - ale poleciłbyś ją komuś?

 

http://www.sedyment.com.pl/zalaczniki/galeria/big/osadnik-plus-studnia.jpg

 

Osadnik wstępny daje użytkownikowi wyższy komfort, ponieważ dzięki swoim funkcjom, a przede wszystkim uśrednianiu ścieków, pozwala na większe odchyłki od średniej składu dopływających ścieków. Stąd się biorą zapisy w niektórych instrukcjach obsługi o zakazie stosowania przysłowiowych domestosów.

 

Sahler -

 

o którą konkretnie ci chodzi?

 

 

Jeśli mamy oczyszczalnię przebadaną w laboratorium, i w trakcie badania wyszła konieczność opróżnienia oczyszczalni ( w ciągu około 10 miesięcy) 8 razy, to w instrukcji mogę zapisać: opróżnianie raz w roku?

 

A co ci przeszkadza tak zapisać poza oporami moralnymi?

[Robert.P]

KrzysieT - nie mogę się z Tobą nie zgodzić ale w efekcie i tak na końcu padnie pytanie (pomimo opisu technologii, sposobu działania, obsługi i wywozu nieczystości) ... to jaką oczyszczalnie polecicie ??

Dlaczego?? Bo ktoś kto szuka oczyszczalni nie konieczenie ma czas na przeczytanie 74 stron tematu gdzie w 3/4 to przepychanki (bez urazy - nikogo specjalnego nie mam tu na myśli) tylko szuka informacji i właśnie rankingu.

Ten ranking powinien zawierać informacje techniczne, certyfikaty plusy i minusy danej oczyszczalni, a jeszcze w formie graficznej to by już była bajka.

PS. caaały czas się uczę ale jeszcze nic nie wybrałem

[Salah]

Robert.P ciężka sprawa z tym rankingiem mało kto tu zagląda w większości wypadków to handlowcy i nikt się nie chwali swoimi oczyszczalniami. Sam tez mam ciężki orzech do zgryzienia ciekawe jak by działała oczyszczalnia delfin z dodatkowym osadnikiem

[Robert.P]

Też szukałem i zastanawiam się czy może sam delfin ze studnią chłonną wystarczy http://www.delfin-polska.pl/pr,72,.html

muszę umówić się z monterem dam mu jeszcze 3 inne propozycje i zobacze jak się wypowie

 

temat ciężki ale mam nadzieję, że dam rade bo trzeba i tak nayczyć się to wszystko obsługiwać.

[Salah]

ale czytałes obostrzenia odnośnie delfina ? jak dla mnie odpada zwykły delfin nie mam zamiaru kompac się w cyklach i wytłumacz to czasami gościom nie komp sie teraz musisz poczekac minimum godzine

[niedowiarek]

... wytłumacz to czasami gościom nie komp sie teraz musisz poczekac minimum godzine

 

Odrobinę zdrowego rozsądku. Budujesz pensjonat dla gości, czy dom dla siebie? Nie ma oczyszczalni przydomowych spełniających wymagania dla hotelu. A jeżeli dwa, trzy razy w roku do odbiornika dostanie się ściek o parametrach nieco gorszych, to i tak lepiej, niż przelane szambo. Przecież przed najazdem gości możesz zaplanować opróżnienie osadnika wstępnego. Ja ostatnio opróżniłem osadnik wstępny i wtórny - to daje 2 m3 retencji. Mało? Jak się nie ma co się lubi, to..... .

[Robert.P]

Zrobiłem sobie delikatne zestawienie oczyszczalni i mam 4 do wyboru jednak pieniądze na wykończenie idą jak woda w upalny dzień wiec niestety ale pieniądze będą grały pierwsze skrzypce. Brałem pod uwagę Delfina Salah ale chyba będę zmuszony zrezygnować.

BIO-HYBRYDA 2500 + studnia chłonna - 8800 zł (nie liczę robocizny i materiału tzn piaski i żwiry oraz montaż - sama studnia wraz z osprzętem)

BioEkocent 3300 PRO + studnia chłonna - 10080 zł

Delfin Pro MBBR + studnia chłonna - 11200 zł

BIO-INTE-5 + studnia chłonna - 8755 zł (polecana przez mojego montera - niestety ponoć słaby opis)

Biotic 6 + studnia chłonna + zbiornik przepompowni - 7300 i ta jest ostatnia, więc zbieram o niej teraz informacje i opinię

 

do końca tygodnia będę musiał się zdecydować.

[niedowiarek]

Bioekocenta po czterech latach eksploatacji możesz podglądnąć u mnie.

[Robert.P]

Dzięki bardzo ... bo najpierw zakładałem Bio-hybrydę 2500 lub właśnie Bioekocent 3300 Pro ... jednak rachuję "dzięgi" i muszę doliczyć transport, montaz, posypka piaskowa i żwir a to jakieś 3 - 4 tyś więc muszę zejść z ceny

 

Przy Bioekocencie wyszło by mnie coś koło 14 tyś, a tyle to na razie nie uzbieram.

[KrzysieT]

Robert.P a nie zastanawiałeś się nad dotacjami? Przyznam że przy moim wyborze cena również odgrywała ważną rolę ale po sprawdzeniu jakie warunki dotacji są u mnie w regionie mogłem pozwolić sobie na coś droższego Edytowane 6 Sierpnia 2015 przez KrzysieT