Miesięcznik Murator ONLINE

Skocz do zawartości

TYNKI MASZYNOWE-Gdańsk,Gdynia-gipsowe,cementowo wapienne.R.K.


Recommended Posts

  • 2 weeks później...
  • Odpowiedzi 925
  • Utworzony
  • Ostatnia odpowiedź

Najaktywniejsi w wątku

witam ;) Serdeczne życzenia z okazji świąt ;)

Przepraszam że w święta ale pod choinką znalazłem POLERKĘ SAMOCHODOWĄ ;)

Pacz Pan Panie Radku jak to Św Mikołaj zna potrzeby ludzi ;)

Widzę na allegro że są dyski szlifierskie miękkie i twarde

Moja w opakowaniu ma średnicę 180mm i jest raczej twarda - może być czy kupić większą i twardą czy miękką?

Wyczytałem w Pana odpowiedziach że papier 150 i 180

a czym uzupełnić drobne ubytki? mam ZETĘ

Jeszcze jeden problem - sufity Dolina Nidy ale tynk lekki czy jest też możliwość delikatnego przepolerowania jeśli tak to czy polerką czy może delikatnie ręcznie? z ZPT zawsze miałem 5 :D

Wracam do stołu bo krzyczą że polerkę oddadzą Mikołajowi :D

Jeszcze raz pozdrawiam Wszystkich serdecznie

Dariusz Derkacz

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

witam ;) Serdeczne życzenia z okazji świąt ;)

Przepraszam że w święta ale pod choinką znalazłem POLERKĘ SAMOCHODOWĄ ;)

Pacz Pan Panie Radku jak to Św Mikołaj zna potrzeby ludzi ;)

Widzę na allegro że są dyski szlifierskie miękkie i twarde

Moja w opakowaniu ma średnicę 180mm i jest raczej twarda - może być czy kupić większą i twardą czy miękką?

Wyczytałem w Pana odpowiedziach że papier 150 i 180

a czym uzupełnić drobne ubytki? mam ZETĘ

Jeszcze jeden problem - sufity Dolina Nidy ale tynk lekki czy jest też możliwość delikatnego przepolerowania jeśli tak to czy polerką czy może delikatnie ręcznie? z ZPT zawsze miałem 5 :D

Wracam do stołu bo krzyczą że polerkę oddadzą Mikołajowi :D

Jeszcze raz pozdrawiam Wszystkich serdecznie

Dariusz Derkacz

 

Witam:)

Nie mam pojęcia czy te dyski do polerowania sprawdzą się na tynkach jeśli chodzi o papier to faktycznie 180 a nawet 150 a po wyszlifowaniu ściany jeśli w niektórych miejscach zostaną ryski po popierze to można wygładzić te miejsca siatką ścierną.

 

Drobne ubytki wypełnić gładzią z castoramy cekol finish w wiaderku, gładź ma kolor czerwony i jest moim zdaniem najlepsza.

 

Materiał lekki też można delikatnie wyszlifować ale jego powierzchnię trzeba najpierw dobrze zagruntować aby wzmocnić tynk i wtedy można testować różne uziarnienia.

 

Też wracam do stołu:D

 

Wesołych i zdrowych świąt dla Pana i wszystkim użytkownikom FM !

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 3 weeks później...

witam ponownie :rolleyes:

Panie Radku jak wyrabia pan kąty wewnętrzne bo polerką zahaczam kantem talerza o ścianę sąsiednią ;( czy można ręcznie np papier na kołek :rolleyes:

Jeszcze jedno większość powierzchni świeci się jak lustro ale czasami zdarzy się że odsłonię warstwę z lekkim ziarnem czy po pomalowaniu będzie się to odznaczało?

Pozdrawiam serdecznie Dariusz Derkacz

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

witam ponownie :rolleyes:

Panie Radku jak wyrabia pan kąty wewnętrzne bo polerką zahaczam kantem talerza o ścianę sąsiednią ;( czy można ręcznie np papier na kołek :rolleyes:

Jeszcze jedno większość powierzchni świeci się jak lustro ale czasami zdarzy się że odsłonię warstwę z lekkim ziarnem czy po pomalowaniu będzie się to odznaczało?

Pozdrawiam serdecznie Dariusz Derkacz

 

Kąty szlifuje się ręcznie gąbkami ściernymi można je kupić w castoramie. Jeżeli miejscami pojawią się ryski od ziarna w tynku to można przeszlifować takie miejsce siatką ścierną i powinno być ok:)

 

Pozdrawiam.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 5 weeks później...

Witam.

Też mam problem z wyborem tynku. Chciałbym położyć gipsowy diamant ponieważ jest gładki. Ale z opinii znajomych ( którzy nie koniecznie się na tym znają) wynika, że gips nie oddycha i od razu pojawi się pleśń. Słyszałem, żeby najpierw zrobić izolację ściany zewnętrznej, a później dopiero tynkować. I sam teraz nie wiem kogo tutaj słuchać. Chciałem zacząć tynkowanie w kwietniu lub w maju. W domu będzie wentylacja z rekuperatorem i ogrzewanie podłogowe. Tylko, że wentylacja zanim zacznie działać to minie z rok,a ogrzewanie zamierzam uruchomić dopiero w zime. Proszę o rade, bo już chyba 100 stron przeczytałem i dalej nie wiem co zrobić by było dobrze

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam.

Też mam problem z wyborem tynku. Chciałbym położyć gipsowy diamant ponieważ jest gładki. Ale z opinii znajomych ( którzy nie koniecznie się na tym znają) wynika, że gips nie oddycha i od razu pojawi się pleśń. Słyszałem, żeby najpierw zrobić izolację ściany zewnętrznej, a później dopiero tynkować. I sam teraz nie wiem kogo tutaj słuchać. Chciałem zacząć tynkowanie w kwietniu lub w maju. W domu będzie wentylacja z rekuperatorem i ogrzewanie podłogowe. Tylko, że wentylacja zanim zacznie działać to minie z rok,a ogrzewanie zamierzam uruchomić dopiero w zimę. Proszę o rade, bo już chyba 100 stron przeczytałem i dalej nie wiem co zrobić by było dobrze

 

Witam.

 

Proszę nie słuchać znajomych bo mówią kompletne bzdury!!!!

 

Tynki utwardzane mają większą gęstość od zwykłych gipsowych przez to są dużo bardziej odporne na wilgoć.

 

Sam mam u siebie w domu otynkowany garaż nieogrzewany i gwarantuję że żadnej pleśni nie ma i nie będzie nawet w piwnicy.

 

Też podczas budowy domu czytałem sporo tego forum i proszę mi wierzyć ludzie piszą czasem tutaj takie głupoty które zupełnie nie mają pokrycia w rzeczywistości.

 

Zdrowy rozsądek i dobry wykonawca który sporo podpowie to podstawa.

 

Natomiast co do tynków to największą zaletą gipsowych jest to, że są jednowarstwowe i dzięki temu nigdy nic nie odpadnie ani nie popęka.

 

Mam kolegę który robi cementowe i zna się na tym ale średnio 5-6 domów rocznie jest do poprawki i bywają nawet sytuacje że sufity odpadały od obrzutki i jego długoletnie doświadczenie nie pomogło.

 

Moim zdaniem gipsowy utwardzany jest dobrym wyborem i nie muszą być nawet idealnie gładko zrobione bo po wyschnięciu można je wyszlifować i ładnie wyglądają, ewentualnie jedna cienka warstwa gładzi jeśli osoba od wykończeniówki jest serdecznym przyjacielem rodziny inwestora i musi coś zarobić:D

 

Pozdrawiam.

Radek.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam.

 

Proszę nie słuchać znajomych bo mówią kompletne bzdury!!!!

 

Tynki utwardzane mają większą gęstość od zwykłych gipsowych przez to są dużo bardziej odporne na wilgoć.

 

Sam mam u siebie w domu otynkowany garaż nieogrzewany i gwarantuję że żadnej pleśni nie ma i nie będzie nawet w piwnicy.

 

Też podczas budowy domu czytałem sporo tego forum i proszę mi wierzyć ludzie piszą czasem tutaj takie głupoty które zupełnie nie mają pokrycia w rzeczywistości.

 

Zdrowy rozsądek i dobry wykonawca który sporo podpowie to podstawa.

 

Natomiast co do tynków to największą zaletą gipsowych jest to, że są jednowarstwowe i dzięki temu nigdy nic nie odpadnie ani nie popęka.

 

Mam kolegę który robi cementowe i zna się na tym ale średnio 5-6 domów rocznie jest do poprawki i bywają nawet sytuacje że sufity odpadały od obrzutki i jego długoletnie doświadczenie nie pomogło.

 

Moim zdaniem gipsowy utwardzany jest dobrym wyborem i nie muszą być nawet idealnie gładko zrobione bo po wyschnięciu można je wyszlifować i ładnie wyglądają, ewentualnie jedna cienka warstwa gładzi jeśli osoba od wykończeniówki jest serdecznym przyjacielem rodziny inwestora i musi coś zarobić:D

 

Pozdrawiam.

Radek.

 

Był już u mnie niby fachowiec, który też polecał tylko cementowo wapienny ze względu na wilgoć. Nie wiem czy wychodzi na tym lepiej czy po prostu nie potrafi robić gipsowych. Ale z tego co Pan pisze raczej zdecyduję się na gipsowy. Fachowiec który był u mnie mówił, że tynkuje bez listew ściennych (tych które mocuje się do ściany, żeby ją wyrównać) więc wydaje mi się, że rewelacyjnie prosto to to nie będzie.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość Gos**c
Witam.

 

Proszę nie słuchać znajomych bo mówią kompletne bzdury!!!!

 

Tynki utwardzane mają większą gęstość od zwykłych gipsowych przez to są dużo bardziej odporne na wilgoć.

 

Sam mam u siebie w domu otynkowany garaż nieogrzewany i gwarantuję że żadnej pleśni nie ma i nie będzie nawet w piwnicy.

 

To ja od siebie i ze swojego doświadczenia.

Tynki gipsowe utwardzane bardzo szybko chłoną wilgoć i widać to bardzo dobrze po mokrych plamach. W czasie budowy po położeniu tynków trzeba uważać bo nawet kilkudniowy wzrost wilgoci powoduje powstawanie pleśni.

Na wzrost wilgoci trzeba uważać po wykonaniu wylewek, kładzeniu kafli i gładziach. W tych etapach robót wilgotnośc dochodzi do 80-90%.

Na zimę/mrozy, po wykonaniu tynków wewn gipsowych, lepiej mieć ocieplony dom bo inaczej w najzimniejszych miejscach (np. zewn rogi) wykropić się może para wodna i pojawi się pleśń.

Jednak ta pleśń jest tylko z wierzchu i szybko można ją usunąć.

Plus dla tynków gipsowych jest w wizualnym porównaniu z tynkami tradycyjnymi, pomieszczenia wydają się o wiele cieplejsze i prawie można mieszkać.

No i jeszcze jedno. Przy wykonywaniu tynków gipsowych należy postarać się o bardzo dobre zabezpieczenie antykorozyjne wszystkich metalowych elementów , w szczególności wystającego zbrojenia np. ze stropu. Inaczej na gotowych tynkach wygląda jakby ktoś zamurował kawałki ...kupy.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To ja od siebie i ze swojego doświadczenia.

Tynki gipsowe utwardzane bardzo szybko chłoną wilgoć i widać to bardzo dobrze po mokrych plamach. W czasie budowy po położeniu tynków trzeba uważać bo nawet kilkudniowy wzrost wilgoci powoduje powstawanie pleśni.

 

Na przykładzie własnego domu wiem, że tak nie jest. Tynkowałem w styczniu 3 lata temu (dom nieocieplony) tynki schły praktycznie do czerwca ze względu na wyjątkowo długą zimę i nie było pleśni i do tej pory nie ma, więc powtarzam że tynki utwardzane ze względu na większy opór dyfuzyjny mniej chłoną wilgoć co nie znaczy że nie powinno się pomieszczeń wietrzyć i suszyć ścian.

 

Miesiąc temu tynkowałem domek w Sulęczynie na budowie tylko koza a z racji tego że inwestor mieszka w Gdyni i na budowę miał 70 km to żadko w niej palił a pomieszczenia nie były za często wietrzone, gdy wczoraj pojechałem tam osadzić i zarobić parapety tynki były w połowie suche i NIE BYŁO PLEŚNI...w razie wątpliwości mogę zaprosić na budowę.

 

Mokre plamy od chłonięcia wilgoci ?? czego to ludzie nie wymyślą... te mokre plamy to miejsca w których woda jest zamknięta w tynku i nie może znaleźć ujścia, wystarczy przetrzeć te miejsca papierem ściernym a na drugi dzień będzie po wilgoci:)

 

Natomiast zgadzam się co tego że tynki gipsowe są ciepłe i przyjemne.

 

Najlepszym podłożem dla rozwoju pleśni są niestety gładzie szpachlowe i to tylko te które w składzie zawierają związki organiczne (w sumie nie wiem po co?) . Też wiem to z własnego doświadczenia bo spiżarka to było jedyne miejsce gdzie nałożyłem u siebie tynk c-w potem ta gładź szpachlowa i po kilku dniach pleśń w reszcie domu ok.

 

Dlatego jestem zwolennikiem tynków utwardzanych, u siebie wszystko szlifowałem i drugi raz zrobiłbym tak samo.

 

Wszystkie elementy metalowe maluje się farbą podkładową a jeśli coś się przeoczy skorodowane miejsce likwiduje się to podczas malowania ścian.

Edytowane przez Radosław Krasowski
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Był już u mnie niby fachowiec, który też polecał tylko cementowo wapienny ze względu na wilgoć. Nie wiem czy wychodzi na tym lepiej czy po prostu nie potrafi robić gipsowych. Ale z tego co Pan pisze raczej zdecyduję się na gipsowy. Fachowiec który był u mnie mówił, że tynkuje bez listew ściennych (tych które mocuje się do ściany, żeby ją wyrównać) więc wydaje mi się, że rewelacyjnie prosto to to nie będzie.

 

Domyślam się, że chodzi o prowadnice i faktycznie nie używa się ich teraz ale wcale nie oznacza to że będzie krzywo. Wystarczą listwy narożnikowe i 2m łata do ściągania zaprawy.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 1 month później...

Panie Radku,

 

Zamierzam do tynkowania wykorzystać dwa rodzaje mieszanek. Pierwsza gipsowa (salon, pokoje, klatka schodowa), druga c-w (wiatrołap, kuchnia, łazienki, pralnia, garderoba, kotłownia).

 

Przeczytałem cały wątek i w pewnym momencie zmienił Pan zdanie co do Knauf Diamant, na rzecz Dolina Nidy Zeta. Czy w dalszym ciągu Nida wypada lepiej? Jakiej Pana zdaniem mieszanki c-w najlepiej użyć?

 

Jak poradzić sobie z tynkowaniem słupów drewnianych, czy zamiast proponowanego przez Pana stucanet-u (nie wiem czy kupię go u siebie), można słup obłożyć styropianem 1 cm i wytynkować, czy lepiej użyć czegoś innego zamiast styropianu?

 

Kuchnię mam połączoną z salonem i w pewnym momencie (narożnik) spotka się tynk gipsowy z c-w, czy istnieje ryzyko pęknięcia w tym miejscu, jak ew. zapobiec pęknięciu na łączeniu tynków?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Przeczytałem cały wątek i w pewnym momencie zmienił Pan zdanie co do Knauf Diamant, na rzecz Dolina Nidy Zeta. Czy w dalszym ciągu Nida wypada lepiej?

 

Panie Radku, podpinam się do pytania. Jak w tym roku wygląda porównanie obu tynków gipsowych utwardzanych?

 

Jednocześnie pytanie dotyczące tynkowania po ociepleniu ścian z silki. Będzie problem z wysychaniem (tynkowanie w czerwcu) czy po prostu wietrzyć i się tym nie przejmować.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam:)

 

Panie Radku,

 

Zamierzam do tynkowania wykorzystać dwa rodzaje mieszanek. Pierwsza gipsowa (salon, pokoje, klatka schodowa), druga c-w (wiatrołap, kuchnia, łazienki, pralnia, garderoba, kotłownia).

 

Polecam zrobić utwardzany wszędzie...

 

Przeczytałem cały wątek i w pewnym momencie zmienił Pan zdanie co do Knauf Diamant, na rzecz Dolina Nidy Zeta. Czy w dalszym ciągu Nida wypada lepiej? Jakiej Pana zdaniem mieszanki c-w najlepiej użyć?

 

Faktycznie był rok temu taki moment w którym diamant był tak słabej jakości że po prostu nie dawało się nim tynkować, z niechęcią przeszedłem na zetę gdyż nie lubię zmieniać materiałów ale materiał z Doliny Nidy okazał się dużo lepszy a co najważniejsze nigdy nie ma problemu z tym że materiał z różnymi datami produkcji będzie się od siebie różnił. Cały czas robię zetą i nawet przez myśl by mi nie przeszło by wracać do diamanta.

 

Jak poradzić sobie z tynkowaniem słupów drewnianych, czy zamiast proponowanego przez Pana stucanet-u (nie wiem czy kupię go u siebie), można słup obłożyć styropianem 1 cm i wytynkować, czy lepiej użyć czegoś innego zamiast styropianu?

 

Nabijam na drewniany słup cienką papę, następnie naciągam na całość klej i wtapiam siatkę a po wyschnięciu tynkuję jest to jedyny dobry sposób na drewniane podpory ale i tak nie daję 100% gwarancji że kiedyś jakaś mała ryska się nie pojawi.

 

Kuchnię mam połączoną z salonem i w pewnym momencie (narożnik) spotka się tynk gipsowy z c-w, czy istnieje ryzyko pęknięcia w tym miejscu, jak ew. zapobiec pęknięciu na łączeniu tynków?

 

jeżeli będzie to narożnik to nie powinno nic popękać.

 

Pozdrawiam

Edytowane przez Radosław Krasowski
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Panie Radku, podpinam się do pytania. Jak w tym roku wygląda porównanie obu tynków gipsowych utwardzanych?

 

Jednocześnie pytanie dotyczące tynkowania po ociepleniu ścian z silki. Będzie problem z wysychaniem (tynkowanie w czerwcu) czy po prostu wietrzyć i się tym nie przejmować.

 

Zdecydowanie zeta wygrywa w moim rankingu, zawsze gdy mam świeży materiał na budowie nigdy nie obawiam się że będzie z nim coś nie tak po prostu dolina nidy ma cały czas taką samą dobrą jakość..

 

Pomieszczenia muszą być regularnie wietrzone i będzie ok ale jest to bardzo ważne aby wietrzyć szczególnie przy silikatach ponieważ chłoną one bardzo dużo wody...

 

Pozdrawiam

 

Radek

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam:)

 

Polecam zrobić utwardzany wszędzie...

 

 

Pozdrawiam

 

Dziękuję za odpowiedzi.

 

Sugeruje Pan, że nawet w łazienkach i kuchni sprawdzi się Diamant lub Zeta i nie będzie żadnych efektów ubocznych - dobrze rozumiem?

 

Nie wiem czy przeforsuje, to u siebie, dlatego mimo wszystko proszę polecić coś z mieszanek c-w.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dziękuję za odpowiedzi.

 

Sugeruje Pan, że nawet w łazienkach i kuchni sprawdzi się Diamant lub Zeta i nie będzie żadnych efektów ubocznych - dobrze rozumiem?

 

Nie wiem czy przeforsuje, to u siebie, dlatego mimo wszystko proszę polecić coś z mieszanek c-w.

 

Dokładnie tak :)

 

W kuchni wystarczy ściany i sufit pomalować farbą przeznaczaną do pomieszczeń o podwyższonej wilgotności są one dostepne nawet w castoramie i sprawdzają się bardzo dobrze, w łazienkach to samo jeśli nie będzie kafli do samego sufitu ale jeśli będą to na ściany trzeba nałożyć izolację przeciwwilgociową i po problemie.

 

Wytynkowałem już zetą nawet kilka piwnic i wszystko jest ok.

 

Z mieszanek workowanych c-w dolina nidy lekka lub baumit mpi25 ciężki.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dokładnie tak :)

 

W kuchni wystarczy ściany i sufit pomalować farbą przeznaczaną do pomieszczeń o podwyższonej wilgotności są one dostepne nawet w castoramie i sprawdzają się bardzo dobrze, w łazienkach to samo jeśli nie będzie kafli do samego sufitu ale jeśli będą to na ściany trzeba nałożyć izolację przeciwwilgociową i po problemie.

 

Wytynkowałem już zetą nawet kilka piwnic i wszystko jest ok.

 

Z mieszanek workowanych c-w dolina nidy lekka lub baumit mpi25 ciężki.

Mam pytanie odnośnie tynku cw Dolina Nidy lekka, który Pan poleca. Widziałem niedawno ten tynk u znajomych kładziony w zeszłym roku i w wielu miejscach strasznie popękał - muszą teraz robić gładzie.

Forumowicz ewbuxxxo (znany tynkarz na forum) odradzał mi Dolinę Nidy i polecał Knaufa, twierdząc że jest lepszy i ostatnimi czasy dużo robi Knaufem. Co Pan na to?

Tynkarze wchodzą mi za 2 tygodnie i muszę zdecydować czy robić tynki cw Dolina Nidy lekka czy Knauf. Proszę o poradę i pozdrawiam:)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mam pytanie odnośnie tynku cw Dolina Nidy lekka, który Pan poleca. Widziałem niedawno ten tynk u znajomych kładziony w zeszłym roku i w wielu miejscach strasznie popękał - muszą teraz robić gładzie.

Forumowicz ewbuxxxo (znany tynkarz na forum) odradzał mi Dolinę Nidy i polecał Knaufa, twierdząc że jest lepszy i ostatnimi czasy dużo robi Knaufem. Co Pan na to?

Tynkarze wchodzą mi za 2 tygodnie i muszę zdecydować czy robić tynki cw Dolina Nidy lekka czy Knauf. Proszę o poradę i pozdrawiam:)

 

Witam.

 

Nie używałem nigdy knaufa cover-in slow więc nie mam porównania. Z nidą natomiast nie maiłem problemów. Do tynków c-w naprawdę proszę dobrze wybrać odpowiedniego wykonawcę z doświadczeniem bo jak tynki zaczną się odspajać od obrzutki lub pękać to ciężko będzie coś z tym zrobić ale w sumie czasami nawet i to nie pomorze jeśli materiał faktycznie okaże się słabej jakości:http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192248-Dziwna-sprawa-z-tynkiem-wewn%C4%99trznym-CW-Knauf

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam.

 

Nie używałem nigdy knaufa cover-in slow więc nie mam porównania. Z nidą natomiast nie maiłem problemów. Do tynków c-w naprawdę proszę dobrze wybrać odpowiedniego wykonawcę z doświadczeniem bo jak tynki zaczną się odspajać od obrzutki lub pękać to ciężko będzie coś z tym zrobić ale w sumie czasami nawet i to nie pomorze jeśli materiał faktycznie okaże się słabej jakości:http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192248-Dziwna-sprawa-z-tynkiem-wewn%C4%99trznym-CW-Knauf

Dzięki za odpowiedź. Ekipę mam z polecenia, widziałem ich pracę i tynkowali mi też jedną ścianę w garażu przed montażem bramy garażowej - tynk równy, ładnie zatarty, nie popękał, jestem z tej ściany zadowolony ( Dolina Nidy lekka).

Tylko zmartwiły mnie popękane tynki u innych znajomych, nie wszystkie, raczej te gdzie ściany były krzywe i tynk był grubo dawany a także opinia ewbuxxxo o Dolinie Nidy.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Odpowiedz w tym wątku

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.




×
×
  • Dodaj nową pozycję...