wytrzymałość stropu żelbetowego

[elinaa]

Witam !

Jakie jest dopuszczalne obciążenie stropu żelbetowego o grubości 14 cm.Opiera się on na dwóch prostopadłych ścianach nośnych z żelbetu grubości 14 cm i belce.Jest to mieszkanie w bloku.

[Gość zibik_eng]

Pytanie z cyklu "ile pali niebieski samochód"....

 

Jakie jest dopuszczalne obciążenie dowiesz się z przeprowadzonej ekspertyzy budowlanej. Wytną próbke betonu - poddadzą badaniu, skanerem hilti wykryją zbrojenie, w jakim rozstawie i jakie średnice, przeliczą i wtedy będzie wiadomo.

 

Zaraz pojawią się kretyni którzy zaczną rzucać dopuszczalne obciążenia z "rękawa" nie widziąc twojego stropu na oczy, bez robienia jakichkolwiek badań...

[beton44]

wiesz zibi

 

jednak istniej standardowe obliczeniowe obciążenie dla różnych przeznaczeń pomieszczeń np mieszkalnych

i tyle zazwyczaj wytrzyma

 

a nawet więcej np stoją w mieszkaniach piece i nie wpadają piętro niżej a teoretycznie przekraczają normatywne obciążenie kilka razy ?

[Aedifico]

Pytanie z cyklu "ile pali niebieski samochód"....

 

Jakie jest dopuszczalne obciążenie dowiesz się z przeprowadzonej ekspertyzy budowlanej. Wytną próbke betonu - poddadzą badaniu, skanerem hilti wykryją zbrojenie, w jakim rozstawie i jakie średnice, przeliczą i wtedy będzie wiadomo.

 

Zaraz pojawią się kretyni którzy zaczną rzucać dopuszczalne obciążenia z "rękawa" nie widziąc twojego stropu na oczy, bez robienia jakichkolwiek badań...

 

Dobry inżynier z dobrej politechniki został nauczony jak oceniać nośności (z pewnym oczywiście błędem) w sposób uproszczony. Słaby inżynier będzie tydzień czasu ślęczał przy biurku aby policzyć jakiś elementarny element.

[antech]

pozwolisz że rzucę z rękawa.

Grubość stropu niema znaczenia, ponieważ rozpietość narzuca grubość. Strop jest liczony w zaleznosci od przyszłego uzytkowania, dla domów to jest 150 kg na m2 (o ile pamietam) plus obciążenie od ścianek, da ci to srednio 200 kg/m2, to sa wszystko obciążenia równomiernie rozłozone. Ile strop wytrzyma? duzo więcej niz liczone, oczywiscie obciażać niemożez ponad przewidziane , jezeli chcesz zmienic sposób uzytkowania musisz formalnie to załatwić.

[Gość zibik_eng]

Dobry inżynier z dobrej politechniki został nauczony jak oceniać nośności (z pewnym oczywiście błędem) w sposób uproszczony. Słaby inżynier będzie tydzień czasu ślęczał przy biurku aby policzyć jakiś elementarny element.

 

Na której "dobrej" politechnice w Polsce uczą "dobrych inżynierów" oceniania nośności na podstawie 3 zdań z forum muratora?

 

Dobry inżynier zanim wyda opinię na temat wytrzymałości stropu go przebada (tak samo jak dobry lekarz zawsze bada pacjenta) w celu wystawienia opinii, słaby inżynier bierze książeczke przepisuje z książeczki w sposób uproszczony jakies cyferki i jest "fajnie", a są tacy co piszą takie rzeczy w internecie bez wykonania wizji lokalnej (muszą mieć kulę dalekowidzenia)....

 

Wszystkie uproszczenia bez świadomości jakie zarożenia z nich wynikają są niebezpieczne. Jeżeli twój "dobry inżynier" nie jest ich świadom to bardzo daleko mu nawet do "słabego..."

 

Pytający nawet nie napisał jaką ma rozpiętość strop, w czym, kiedy robiony, przez kogo, a Wy mu walicie "rady wyssane z palca" i normowe obciążenia użytkowe, które nie mają nic wspólnego z odpowiedzią na pytanie "ile wytrzyma JEGO strop" - tego bez wykonania ekspertyzy nikt (nawet święty turecki) nie jest w stanie określić...

 

Ps. Zadaj swojemu "dobremu inżynierowi" pytanie: Jaka jest nośność słupa 45x45 cm, o wysokości 3m w którym można wydłubać scyzorykiem beton na głębokość 12 cm...

 

Ile strop wytrzyma? duzo więcej niz liczone, oczywiscie obciażać niemożez ponad przewidziane , jezeli chcesz zmienic sposób uzytkowania musisz formalnie to załatwić.

 

Noooo jeszcze bardziej "odważna" teza...

 

Zerknij na to:

 

http://images38.fotosik.pl/879/61d4552eeabfa6begen.jpg

 

Czy ten drewniany strop też wytrzyma "więcej niż liczone"??? Jest o wiele łatwiej niż w żelbecie - wszystko widać jak na tacy, rozstawy, grubości belek... Pytam tylko z ciekawości...

 

I na tym zakończę dyskusję z "lekarzami którzy nie widząć pacjenta wydają opinie i bronią ich ogniem i mieczem"....

Edytowane 1 Czerwca 2011 przez zibik_eng

[szybkaosa]

ps. pytający nawet nie napisał jaką ma rozpiętość strop a Wy mu walicie "rady wyssane z palca"...

 

no ale mamy przecież grubość stropu to odwracając tok założeń rozpiętość będzie gdzieś w okolicach 4 metrów. Teraz trzeba wyczaić jakie jest zbrojenie, może niech kolega najpierw schłodzi ten strop a potem nasyci pomieszczenie gorącą parą wodną........

 

A może po prostu zleci zrobienie ekspertyzy stropu uprawnionemu konstruktorowi? To chyba jednak bardziej logiczne.

 

 

Ps. Dziś było burzowo ale gorąco, nie wiecie jaka będzie pogoda pod koniec lipca bo urlop dwutygodniowy planuję.

W Grecji....

[Aedifico]

Na której "dobrej" politechnice w Polsce uczą "dobrych inżynierów" oceniania nośności na podstawie 3 zdań z forum muratora?

 

Dobry inżynier zanim wyda opinię na temat wytrzymałości stropu go przebada (tak samo jak dobry lekarz zawsze bada pacjenta) w celu wystawienia opinii, słaby inżynier bierze książeczke przepisuje z książeczki w sposób uproszczony jakies cyferki i jest "fajnie", a są tacy co piszą takie rzeczy w internecie bez wykonania wizji lokalnej (muszą mieć kulę dalekowidzenia)....

 

Wszystkie uproszczenia bez świadomości jakie zarożenia z nich wynikają są niebezpieczne. Jeżeli twój "dobry inżynier" nie jest ich świadom to bardzo daleko mu nawet do "słabego..."

 

Pytający nawet nie napisał jaką ma rozpiętość strop, w czym, kiedy robiony, przez kogo, a Wy mu walicie "rady wyssane z palca" i normowe obciążenia użytkowe, które nie mają nic wspólnego z odpowiedzią na pytanie "ile wytrzyma JEGO strop" - tego bez wykonania ekspertyzy nikt (nawet święty turecki) nie jest w stanie określić...

 

Ps. Zadaj swojemu "dobremu inżynierowi" pytanie: Jaka jest nośność słupa 45x45 cm, o wysokości 3m w którym można wydłubać scyzorykiem beton na głębokość 12 cm...

 

 

 

Noooo jeszcze bardziej "odważna" teza...

 

Zerknij na to:

 

http://images38.fotosik.pl/879/61d4552eeabfa6begen.jpg

 

Czy ten drewniany strop też wytrzyma "więcej niż liczone"??? Pytam tylko z ciekawości...

 

Swojemu inżynierowi. Dobre !

 

Panie Inżynierze, nie każda wizyta u lekarza kończy się rezonansem magnetycznym.

 

Serdecznie pozdrawiam, z każdym Pana postem jestem co raz bardziej rozbawiony Pana podejściem jakby tutaj wszyscy Burdż Dubai budowali.

Edytowane 1 Czerwca 2011 przez Aedifico

[antech]

zakładając że mozna dłubać w zaprawie o wytrzymałości 2Mpa to taki słup daje nam nosność około 40 ton, takie wymiary i małea wysokości daje słup krępy, więc te 40 jest miarodajne, zakładając że to jest słup zbrojony (strzemiona zwykłe plus rabowe), a szacując nosność nieuwzgledniasz tego zbrojenia a ono daje tez pewien zapas.

[Gość zibik_eng]

Panie Inżynierze, nie każda wizyta u lekarza kończy się rezonansem magnetycznym.

 

Za to zejść smiertelnych z niewykrytych chorób przez bagatelizowanie (właśnie takie jak Państwo tu pokazują) jest o wiele więcej...

 

zakładając że mozna dłubać w zaprawie o wytrzymałości 2Mpa to taki słup daje nam nosność około 40 ton, takie wymiary i małea wysokości daje słup krępy, więc te 40 jest miarodajne, zakładając że to jest słup zbrojony (strzemiona zwykłe plus rabowe), a szacując nosność nieuwzgledniasz tego zbrojenia a ono daje tez pewien zapas.

 

12 cm... ~2x więcej niż wynosi otulina zbrojenia w słupie - przy takim cieście zbrojenie jest wyłączone z pracy więc Pańskie gdybanie jest warte funta kłaków (12 cm z każdej strony to ze słupa 45x45 zostaje patyczek betonowy 20x20....). Zbrojenie? przy tak zlasowanym słupie strzemiona rozsypywały się w palcach...

 

Niestety "proste" rzeczy wydają się proste tylko prostym ludziom.

Edytowane 1 Czerwca 2011 przez zibik_eng

[Aedifico]

Za to zejść smiertelnych z niewykrytych chorób przez bagatelizowanie (właśnie takie jak Państwo tu pokazują) jest o wiele więcej...

 

Trzeba znać umiar w bagatelizowaniu jak i w nadmiernej ostrożności, Szanowny Pan do każdego problemu podchodzi jakby to była budowa wiaduktu Millau.

[Gość zibik_eng]

Czekam na odpowiedz czy zaprezentowany strop też "ma wytrzymałość wyższą niż liczona"... i oczywiście "ile wynosi"...

 

Gdzie można znaleźć wytyczne dotyczące możliwości bagatelizowania budownictwa w zależności od rodzaju i wielkości konstrukcji??

[Miszaki]

Witam kolegę zibik-eng! jak miło!

Spieszę donieść, że dom stoi i ma się dobrze a mój dwuletni monolit się jeszcze (niestety) nie zawalił, ani nie opadł, choć już na nim wylewka... A, nie przeprosił mnie Pan jeszcze za wyczystkę kominową, no ale grzeczności przecież na Politechnice nie uczyli...

 

Swoimi wpisami na muratorze skutecznie odstrasza Pan ludzi od kierowników budowy, kosztorysantów etc.

Powodzenia w strzelaniu sobie samobójów!

Pozdrawiam,

[antech]

Ty chyba dzieci tez robisz z projektem . Pytanie dotyczyło , jakie obciążenie jest dopuszczalne , podane mieszkanie w bloku, grubośc płyty, podobnie i tutaj jeżeli zadasz pytanie jakie obciążenie jest dopuszczalne i napioszesz blok to odpowiedź tyle co tam, jak zapytasz czy przedstawiony strop wytrzyma cokolwiek to ze zdjęcia nikt Ci nieodpowie.

Dziwię się tobie masz wiedze może mało praktyczne podejście ale wiedzę masz. Odnośnie szacowania wytrzymałości to jest nieodzowny element pracy inżyniera czy nawet majstra, jak nieumiesz oszacować czegoś i bez przerwy tylko gdzie projekt, niech kierownik powie to jako inzynier jkesteś małowartościowy.

Rozumiem Twoją troske o prawo i sprawiedliwość , ale gadanie bez przerwy że projekt masz....jeszcze niewidziałem postu w którym byś coś komuś podpowiedział,, ocenił w jakiś sposób, przełóż swą wiedzę na właściwe sugestie a nie walkę o projekty.

Muwisz że nieda się ocenić oszacowac to widocznie niemasz dużej praktyki. Jak wykonujesz budynki, budowle i widzisz sbrojenie, widzisz przekroje to potem wiesz że taki i taki przekrój przeniesie tyle i tyle, a jak niewiesz czegoś to liczysz, wzory chyba pamietasz.

[elinaa]

Ojej.....

Jest to mieszkanie w 27-letnim bloku z wielkiej płyty,trzypiętrowym i na ostatnim piętrze.Strop ma długość 480 cm x 260 cm.Po środku jego długości prostopadle do dłuższego boku stoi ściana działowa z płyty gipsowej z prętami w środku szerokości 120 cm,grubości 6cm (stawiana jeszcze przez budowniczych).Kilka lat temu remontowaliśmy łazienkę i na tej ściance działowej położono 3cm tynku i na to płytki.Teraz remontujemy kuchnię i z drugiej strony tej ścianki kolejne 3 cm tynku (niestety nie trzyma pionu) i płytki.Potem na niej zawisną szafki i przy niej na podłodze będą stały kolejne.Mi nie przyszło by do głowy martwić się o strop,ale sąsiad,który mieszka pode mną przychodzi do mnie zmartwiony i mi się to udzieliło.Na każdym piętrze w tym miejscu jest taka ścianka oprócz piwnicy.Teraz mam obawy czy nie będzie katastrofy (jak na razie u sąsiada nic nie pęka).

[Aedifico]

Czekam na odpowiedz czy zaprezentowany strop też "ma wytrzymałość wyższą niż liczona"... i oczywiście "ile wynosi"...

 

Gdzie można znaleźć wytyczne dotyczące możliwości bagatelizowania budownictwa w zależności od rodzaju i wielkości konstrukcji??

 

 

kolega chciałby wywrzeć wrażenie rzetelnego a tymczasem przez swój zjadliwy zapał staje się śmieszny, widzę sobowtóra Jarka.

[Browar]

Ty chyba dzieci tez robisz z projektem . Pytanie dotyczyło , jakie obciążenie jest dopuszczalne , podane mieszkanie w bloku, grubośc płyty, podobnie i tutaj jeżeli zadasz pytanie jakie obciążenie jest dopuszczalne i napioszesz blok to odpowiedź tyle co tam, jak zapytasz czy przedstawiony strop wytrzyma cokolwiek to ze zdjęcia nikt Ci nieodpowie.

Dziwię się tobie masz wiedze może mało praktyczne podejście ale wiedzę masz. Odnośnie szacowania wytrzymałości to jest nieodzowny element pracy inżyniera czy nawet majstra, jak nieumiesz oszacować czegoś i bez przerwy tylko gdzie projekt, niech kierownik powie to jako inzynier jkesteś małowartościowy.

Rozumiem Twoją troske o prawo i sprawiedliwość , ale gadanie bez przerwy że projekt masz....jeszcze niewidziałem postu w którym byś coś komuś podpowiedział,, ocenił w jakiś sposób, przełóż swą wiedzę na właściwe sugestie a nie walkę o projekty.

Muwisz że nieda się ocenić oszacowac to widocznie niemasz dużej praktyki. Jak wykonujesz budynki, budowle i widzisz sbrojenie, widzisz przekroje to potem wiesz że taki i taki przekrój przeniesie tyle i tyle, a jak niewiesz czegoś to liczysz, wzory chyba pamietasz

 

antech litości...

[antech]

no niestety tu akurat litość niewiele da, ale staram się

[Gość zibik_eng]

kolega chciałby wywrzeć wrażenie rzetelnego a tymczasem przez swój zjadliwy zapał staje się śmieszny, widzę sobowtóra Jarka.

 

Prosze odpowiedzieć na zadane pytanie... związane z napisaną przez Pana/Panią opinią że strop ma wytrzymałość wyższą niż liczona... i oczywiście "ile wynosi"...

oraz

 

Gdzie można znaleźć wytyczne dotyczące możliwości bagatelizowania budownictwa w zależności od rodzaju i wielkości konstrukcji??

 

...jak zapytasz czy przedstawiony strop wytrzyma cokolwiek to ze zdjęcia nikt Ci nieodpowie.

 

Jak to nikt? Aedifico bez oglądania i badania stwierdza jasno że stropy mają większą wytrzymałość niż wytrzymałość obliczeniowa... co ciekawe swoją odważną opinie oparł nie na zdjęciu tylko szczątkowym opisie z 2 czy 3 krótkich zdań!!! Wybitny to specjalista.

 

Rozumiem Twoją troske o prawo i sprawiedliwość , ale gadanie bez przerwy że projekt masz....jeszcze niewidziałem postu w którym byś coś komuś podpowiedział,, ocenił w jakiś sposób, przełóż swą wiedzę na właściwe sugestie a nie walkę o projekty.

 

Rada zakupienia projektu jest najbardziej cenną i bezpłatną radą jaką można tutaj udzielić... A za przekazanie wiedzy niestety trzeba zapłacić.

 

Muwisz że nieda się ocenić oszacowac to widocznie niemasz dużej praktyki. Jak wykonujesz budynki, budowle i widzisz sbrojenie, widzisz przekroje to potem wiesz że taki i taki przekrój przeniesie tyle i tyle, a jak niewiesz czegoś to liczysz, wzory chyba pamietasz.

 

Po pierwsze - aby wypowiadać się na tematy techniczne wpierw wypadałoby znać poprawną ortografię języka w którym piszesz...

Po drugie jak się wznosi budynki to widać zbrojenie - jak budynek stoi 30 lat to nikt nie wie co jest w środku bez przeprowadzania badań a szacowanie w takich wypadkach "na oko" może się skończyć prokuraturą dla takiego "pewnego swojej wiedzy" majstra.

No chyba że któryś z was ma roentgen w oczach...

Edytowane 2 Czerwca 2011 przez zibik_eng

[antech]

Nie no bez przesady ortografia do tego nie jest potrzebna, na dysortografie nieporadzę , ale staram sie, a Ty jakbys się starał to i tak niewiele wiesz, a skoro jestes humanistą to co tutaj robisz?. A szacujesz takie budowle 30 letnie zakładając warunki skrajne, nie ile powinno być, ale pewno nigdy tego nie będziesz potrafił bo jesteś błednie zapatrzony w swoje racje.