Sprzedajacy zatail informacje o kanalizacji...

[Gegols]

Ciekaw jestem tych WZ, masz jakąś kopię tego co było (jest) w niej zawarte?

 

Szukalem, szukalem i znalazlem.

Edytowane 10 Czerwca 2011 przez Gegols

[Gegols]

WZ poprzedniego wlasciciela.

 

http://img560.imageshack.us/img560/2378/wz1.png

http://img862.imageshack.us/img862/3083/wz2.png

http://img15.imageshack.us/img15/9928/wz3.png

http://img233.imageshack.us/img233/9072/wz4.png

 

Do WZ dolaczona jest mapa SW z 2007 roku, na ktorej nie ma kanalizacji.

Edytowane 10 Czerwca 2011 przez Gegols

[Gegols]

Witam.

Starostwo sie spisalo, wlasnie dostalismy dokumenty.

 

Przedstawiam je ponizej:

http://img810.imageshack.us/img810/7978/zgoda1copy.png

http://img16.imageshack.us/img16/4627/zgoda2copy.png

Oświadczenie poprzedniego wlasciciela z 2004 roku.

http://img713.imageshack.us/img713/6415/zgoda22copy.png

 

Czy na tej podstawie mogło zostać wydane pozwolenie na budowe?

Co ze sluzebnoscia w tym wypadku?

 

Po wydaniu pozwolenia na budowe kanalizacji, dzialke nr 22 podzielono na 6 mniejszych i dla 3 - w tym naszej wydano warunki zabudowy (2008 rok). Jest tam napisane, ze elewacja frontowa budynku nie moze przekraczac 15 metrow. Dzialka ma szerokosc 23,5 metra, a rura jest zakopana po srodku, wiec jak zbudowac tam dom z taka elewacja?

Otrzymalismy mape ze starostwa sieci kanalizacji sanitarnej z 2005 roku (projekt zagospodarowania). Tam cala kanalizacja jest naniesiona. Za to na mapie SW z 2007 roku nie ma zadnej rury. Czy to daletego, ze inwestycja nie zostala jeszcze skonczona? Czy moze nie ma takich wymogow, zeby ona tam byla?

 

Czekamy na UG. W pismie do nich poprosilismy takze o pisemne poswiadczenie, ze przebudowa tej nieszczesnej rury bedzie na ich koszt.

 

Tak a propos - dzwonil dzisiaj do nas przyjaciel poprzedniego wlasciciela dzialki. Mieszka juz obok nas (naszej dzialki). Chce, zebysmy wybudowali taki sam dom, jak on - bo sa juz 2 takie, wiec z 3cim bedzie ladniej

Tak sie zastanawiam, czy nie dzwonil na zwiady, bo oczywiscie byl wtajemniczony w sprawe kanalizacji...

Ten "przyjaciel" zajmuje sie budowaniem domow. Moze poprzedni wlasciciel poinformowal go, ze dalismy sie zrobic w przyslowiowego "balona" i teraz on chce na nas zarobic?

 

Ciekawe jak dalej rozwinie sie sprawa...

 

P.S. To cos niesamowitego, ze nieznajomy poswieca swoj czas i czyta to wszystko co napisalem - i jeszcze malo tego - odpisuje!!! Nie kilka zdan, ale cala strategie Dzieki wielkie za odpowiedzi!

Edytowane 14 Czerwca 2011 przez Gegols

[aglig]

Zawalił właściciel działki nie gmina. Właściciel powinien was uświadomić o tej rurze. Wy też zawaliliście bo przed zakupem trzeba było sprawdzić samemu wszystkie dokumenty ( aktualne) w starostwie.

Wprowadzona ustawą z dnia 30 maja 2008 roku o zmianie ustawy Kodeks Cywilny instytucja „służebności przesyłu" weszła w życie 3 sierpnia 2008 roku. Przed tą datą wystarczyło oświadczenie właściciela. Gmina jest czysta i jeszcze idzie wam na rękę z tym przeniesieniem chociaż tak naprawdę nie musiałaby.

[sSiwy12]

Chyba że:

1. Inwestycja, budowa tej kanalizacji, nie jest jeszcze formalnie zakończona, co skutkuje brakiem sieci kanalizacyjnej na mapie,

2. Przebieg nitki kolektora jest inny niż zaplanowano, dlatego gmina chce na własny koszt przełożyć, co pośrednio może mieć związek z pkt.1 , bo inaczej nie byłoby to możliwe w tak krótkim terminie (czas na projekt, PnB, itp.)

 

 

 

Bezapelacyjnie poprzedni właściciel zataił istotne informacje – co może być pomocne w ewentualnym roszczeniu o anulowanie transakcji lub obniżeniu (częściowego zwrotu) kosztu zakupu działki.

[aglig]

Sprawdzilismy w starostwie - kanalizacja jest na mapach.

Jesli jest na mapach to znaczy że naniesiona została inwentaryzacją powykonawczą = oddanie do użytkowania.

Otrzymalismy mape ze starostwa sieci kanalizacji sanitarnej z 2005 roku (projekt zagospodarowania). Tam cala kanalizacja jest naniesiona.

Rozumiem że na tej mapie jest pięczątka załącznik do pozwolenia budowlanego z dnia..... i że przebieg jest zgodny z inwentaryzacją ( mapą aktualną) ?

[Regut1]

Zawalił właściciel działki nie gmina. Właściciel powinien was uświadomić o tej rurze. Wy też zawaliliście bo przed zakupem trzeba było sprawdzić samemu wszystkie dokumenty ( aktualne) w starostwie.

Wprowadzona ustawą z dnia 30 maja 2008 roku o zmianie ustawy

Kodeks Cywilny

instytucja „

służebności

przesyłu

" weszła w życie 3 sierpnia 2008 roku. Przed tą datą wystarczyło oświadczenie właściciela. Gmina jest czysta i jeszcze idzie wam na rękę z tym przeniesieniem chociaż tak naprawdę nie musiałaby.

 

1) Własciciele tak i z tego tytułu ponosi odpowiedzialność o której pisałem (błąd lub wada rzeczy) ale gmina też nie jest bez winy. Inwestor (tu byl bym ostrożny) bo kupił nieruchomosć z wydanymi warunkami zabudowy z przeznaczeniem pod zabudowe jednorodzinną, polegając na zapewnieniach zbywcy złożonych w umowie.

Co do gminy:

a) w decyzji o wz. nawet się nie zająkneli o sieci, a przecież ich lokalizacja determinuje sposób zagospodarowania nieruchomości ?,

b) kto lokalizje infrstrukturę nie mając tytułu prawnego do nieruchomosci i bazując jedynie na zgodzie właściciela, która moim zdaniem w każdej chwili może być odwołana i nie wiąże nabywcy nieruchomości? W stosunku do gminy możesz wystąpić z roszczeniem np.

1. wykup działki z art. 231 § 2 K.c.;
   
   
2. usuniecie lub zmianę lokalizacji urządzeń ;
   
   
3. wynagrodzenie za bezumowne korzystanie z gruntu do chwili usunięcia urządzeń lub ustanowienia służebności (art. 229 K.c.);
   
   
4. odszkodowanie - trzeba wykazać szkodę (art. 415 K.c.); ;
   
   
5. ustanowienie służebności przesyłu (art. 3052 § 2 K.c.).
   
   

Niestety gmina nie robi żadnej łaski i jeżeli nie unormuje sytuacji polubownie, to cała sprawa może ją jak i lokalnego kacyka dość drogo kosztować. Jak widać sprawa jest złożona

[aglig]

Co do gminy:

a) w decyzji o wz. nawet się nie zająkneli o sieci, a przecież ich lokalizacja determinuje sposób zagospodarowania nieruchomości ?,

 

b) kto lokalizje infrstrukturę nie mając tytułu prawnego do nieruchomosci i bazując jedynie na zgodzie właściciela, która moim zdaniem w każdej chwili może być odwołana i nie wiąże nabywcy nieruchomości? W stosunku do gminy możesz wystąpić z roszczeniem np.

1. wykup działki z art. 231 § 2 K.c.;
   
   
2. usuniecie lub zmianę lokalizacji urządzeń ;
   
   
3. wynagrodzenie za bezumowne korzystanie z gruntu do chwili usunięcia urządzeń lub ustanowienia służebności (art. 229 K.c.);
   
   
4. odszkodowanie - trzeba wykazać szkodę (art. 415 K.c.); ;
   
   
5. ustanowienie służebności przesyłu (art. 3052 § 2 K.c.).
   
   

Niestety gmina nie robi żadnej łaski i jeżeli nie unormuje sytuacji polubownie, to cała sprawa może ją jak i lokalnego kacyka dość drogo kosztować. Jak widać sprawa jest złożona

Nie masz racji popatrz na terminy. Mniej więcej w tym samym czasie toczyłą sie procedura uzyskania pozwolenia na budowę kanalizacji i procedura uzyskania wzizt. Decyzję wzizt wydaje się na podstawie dokumentów dostarczonych przez właściciela. Wszystko jeszcze przed wejściem w życie zapisu o służebności przesyłu. Działkę kupili 2 miesiące temu. Poprzedni właściciel nie cofnął swojej zgody nawet w momencie budowy.

Owszem mogą wystąpić o ustanowienie służebności przesyłu ale oprócz marnych pieniedzy nie dostaną wiele tylko prawnie uregulują sobie rure na środku swojej działki. Kanalizacja zostałą wybudowana zgodnie z prawem ( ważne pozwolenie na budowę) i za zgodą ówczesnego właścicela. Sąd przychyli się do ustanowienia służebności ( dostaną za służebność marne pieniądze) i rury już w ogóle nie ruszą.

Edytowane 15 Czerwca 2011 przez aglig

[sSiwy12]

Jesli jest na mapach to znaczy że naniesiona została inwentaryzacją powykonawczą = oddanie do użytkowania.

 

Chyba jednak nie, bo:

 

Otrzymalismy mape ze starostwa sieci kanalizacji sanitarnej z 2005 roku (projekt zagospodarowania). Tam cala kanalizacja jest naniesiona. Za to na mapie SW z 2007 roku nie ma zadnej rury. Czy to daletego, ze inwestycja nie zostala jeszcze skonczona?

 

Również podzielam zdanie, że czepianie się gminy nie ma „podstaw prawnych”.

[aglig]

Mapa ze starostwa sieci kanalizacji sanitarnej z 2005 roku (projekt zagospodarowania) - to może być załącznik do pozwolenia na budowę ( wskazuje na to słowo projekt)

Mapa z 2007 to kopia z mapy zasadniczej ( ewidencyjnej ?) -załącznik do wniosku wzizt

Jest jeszcze jedno :

Napisał Gegols http://forum.muratordom.pl/images/buttons/viewpost-right.png

Sprawdzilismy w starostwie - kanalizacja jest na mapach.

Czyli w Starostwie na mapie jest już ona uwidoczniona ( zinwentaryzowana ) jak dla mnie po uzyskaniu pozwolenia na użytkowanie.

[Gegols]

Witam...

 

Otrzymalismy wlasnie pismo z UG.

 

w nawiazaniu do pisma z dn..........uprzejmie informuje, iz gmina podtrzymuje stanowisko przebudowy sieci kanalizacji sanitarnej na dzialce nr .....polozonej w obrebie ............. jednioczesnie informuje, za prace budowlane zwiazane z budowa sieci kanalizacji sanitarnej byly prowadzone na ww. dzialce w 2009 r. na podstawie zgody własciciela gruntu oraz pozwolenia na budowe nr

 

A oto pismo, ktore wyslalismy do Wojta:

 

W dniu .............. wraz z ............. na mocy podpisanego Aktu notarialnego staliśmy się właścicielami nieruchomości gruntowej nr .... położonej w obrębie geodezyjnym .........

W dniu ............. roku geodeta poinformował nas, że w obrębie zakupionej nieruchomości ulokowany jest przewód sanitarny uniemożliwiający zabudowę.

W dniu ............. w Urzędzie Gminy w ....... uzyskałam od Pana ........ – pracownika Urzędu informację, iż przewód sanitarny uniemożliwiający zabudowę, zostanie przebudowany na koszt Gminy, a właściciel zostanie zwolniony z poniesienia jakichkolwiek kosztów związanych z tą inwestycją.

W związku z powyższym zwracam się z uprzejmą prośbą o:

a) pisemne poświadczenie wyżej wymienionych informacji, dotyczących bezpłatnej przebudowy przewodu sanitarnego;

b) pisemne udzielenie informacji, na jakiej podstawie (wskazanie tytułu prawnego) ulokowano kanalizację na naszym gruncie;

c) przesłanie kserokopii zgody poprzedniego właściciela na podjęcie prac

 

1. Naszym zdaniem nic nie wynika z tego pisma, nie potwierdzili nam na pismie, ze przebudowa bedzie wykonana na koszt gminy. Czy to oznacza, ze po wykonaniu tej inwestycji beda mogli nas obciazyc?

2. Wracajac do poprzedniego wlasciciela. To, ze postapil on moralnie niepoprawnie, to wiemy. Nasuwa nam sie jednak pytanie, czy w tym wypadku chroni nas prawo, oraz czy mamy jakies realne szanse na uzyskanie odszkodowania, albo obnizenie kosztow zakupionej dzialki na drodze sadowej?

[bladyy78]

sprzedający sprzedał wam działkę, pokazując nieaktualne mapy, skłamał że działka nadaje się pod zabudowę, nie wiem czy w sadzie macie jakieś szansę na obniżenie ceny działki jedynie raczej sąd by rozpatrywał unieważnienie transakcji z powodu zatajenia informacji o stanie faktycznym.

[sSiwy12]

Witam...

 

 

1. Naszym zdaniem nic nie wynika z tego pisma, nie potwierdzili nam na pismie, ze przebudowa bedzie wykonana na koszt gminy. Czy to oznacza, ze po wykonaniu tej inwestycji beda mogli nas obciazyc?

 

To zależy:

1. Jeśli przebieg kanalizacji nie pokrywa się z wydanym pozwoleniem na budowę – gmina musi (powinna) dokonać przebudowy na swój koszt.

 

2. Jeśli przebieg kanalizacji jest zgodny z PnB, a gmina wydała WZ po „zatwierdzeniu” planów budowy kanalizacji, to powinna (teoretycznie) też przebudować na swój koszt, bo powinna uwzględnić ten planowany przebieg kanalizacji.

 

3. Jeśli gmina zatwierdziła plan budowy kanalizacji, po wydaniu WZ, to (teoretycznie) też powinna przebudować na własny koszt, bo planowany przebieg kanalizacji powinien uwzględniać planowaną na tym terenie zabudowę (WZ).

 

Interesujacy dla inwestora jest zapis w WZ: „usuwanie nieczystości płynnych do zbiornika bezodpływowego, a docelowo do gminnej kanalizacji sanitarnej”.

Oraz w uzasadnieniu, że na tym terenie nie planuje się inwestycji „publicznych” o znaczeniu lokalnym i ponadlokalnym.

 

Wynika z tego (może wynikać), że w 2008r nie było zatwierdzonego „przebiegu” kanalizacji. Najprawdopodobniej „przebieg” ustalono po wydaniu WZ – nie biorąc WZ pod uwagę.

 

Natomiast tak, czy siak, jeśli inwestycja (budowa kanalizacji) jest formalnie ukończona to gmina musi starać się o nowe pozwolenie na budowę – co wiąże się (może wiązać się) z długim terminem realizacji, chyba, że będą prowadzić roboty bez pozwolenia (na „dziko”) .

 

Jeśli jednak inwestycja nie jest formalnie ukończona, to korekta może nastąpić na podstawie aktualnego PnB, a to wyjaśnia też, dlaczego nie ma tej kanalizacji na mapach.

 

Moim zdaniem - oczywiście.

Edytowane 18 Czerwca 2011 przez sSiwy12
dopisałem pkt. 3

[Gegols]

Z sama gmina nie chcilibysmy "wojowac", jesli to nie bedzie potrzebne - sasiada bedziemy mieli Wojta, wiec od samego poczatku problemy?

 

Natomiast jezeli chodzi o poprzedniego wlasciciela, to z mila checia...

 

Dlatego ponawiam pytanie:

2. Wracajac do poprzedniego wlasciciela. To, ze postapil on moralnie niepoprawnie, to wiemy. Nasuwa nam sie jednak pytanie, czy w tym wypadku chroni nas prawo, oraz czy mamy jakies realne szanse na uzyskanie odszkodowania, albo obnizenie kosztow zakupionej dzialki na drodze sadowej?

 

Chcialibysmy uniknac sytuacji, w ktorej stracimy nie wiadomo ile czasu w sadzie, a nic nie uzyskamy... Moze sie przeciez okazac, ze gdy nadepniemy "lokalnemu kacykowi" na odcisk - gmina przestanie wykazywac checi do przebudowy tej rury. No i oczywiscie strata pieniedzy... Co radzicie drodzy forumowicze?

Edytowane 21 Czerwca 2011 przez Gegols

[sSiwy12]

Nie można być trochę w ciąży.

[Aleksandryta]

Z sama gmina nie chcilibysmy "wojowac", jesli to nie bedzie potrzebne - sasiada bedziemy mieli Wojta, wiec od samego poczatku problemy?

 

Natomiast jezeli chodzi o poprzedniego wlasciciela, to z mila checia...

 

Dlatego ponawiam pytanie:

 

 

Chcialibysmy uniknac sytuacji, w ktorej stracimy nie wiadomo ile czasu w sadzie, a nic nie uzyskamy... Moze sie przeciez okazac, ze gdy nadepniemy "lokalnemu kacykowi" na odcisk - gmina przestanie wykazywac checi do przebudowy tej rury. No i oczywiscie strata pieniedzy... Co radzicie drodzy forumowicze?

 

Wystapic do sadu o uniewaznienie aktu notarialnego ze wzgledu na istniejace istotne wady prawne nieruchomosci, ukryte przez poprzedniego wlasciiela.

Po prostu zapomniec o tej dzialce. Compare? ,

 

A Ty jestes cwany. Chcialbys zatrzymac dzialke i jeszcze cos wydoic od poprzedniego wlasciciela, oczywiscie z przepraszajacym usmiechem na twarzy, obnizajac w ten sposob cene dzialki, a jednoczesnie utrzymac dobre stosunki z miejscowymi kacykami, nie wspominajac o gminie. Tak sie nie da .

Edytowane 25 Czerwca 2011 przez Aleksandryta

[edmaan]

Witam

Ja walczyłabym o zwrot pieniędzy za działkę i odszkodowanie. Nie tak dawno temu upatrzyłam sobie piękną działkę , właściciel oczywiście "zapomniał" mnie poinformować o tym, że przez działkę przebiega ropociąg należący do jednostki wojskowej. Na szczęście ja zanim kupiłam działkę sprawdziłam ją pod każdym kątem i to ze 100 razy. Okazało się , że działka niby budowlana ale z każdej strony ropociągu należy zachować 5 m strefy ochronnej , w każdej chwili wojsko jako właściciel ropociągu miał prawo bez mojej zgody wejść na działkę i kopać sobie w tej strefie ochronnej (podejrzewam, że w przypadku kanalizacji również będzie taka strefa ochronna) , był zakaz sadzenia na całej długości strefy ochronnej drzew, można było tylko posiać trawkę. No i najgorsze to to , że trzeba było się liczyć z możliwością awarii ropociągu. Chyba jednak Bóg nade mną czuwał , bo 2 lata po tym jak chciałam kupić tą ziemię moja niedoszła działka i jej przyległe "kąpały " się w ropie. I co z tego , że ludzie dostali odszkodowania jak do tej pory nic tam nie chce rosnąć. Ja nie chciałabym nawet za obniżoną cenę działki z ograniczonym prawem własności. I co z tego , że gmina wybuduje na koszt własny kanalizację na Pana działce jak napewno będzie obowiazywała strefa ochronna, gmina będzie właścicielem kanalizy i zawsze będzie mogła bez pozwolenia wejść na Pana działkę. Pewnie też nie będzie mógł pan sadzić żadnych drzewek , bo w przypadku awarii na działkę będzie musiała wjechać koparka. Proszę sobie wyobrazić sytuację jak w nocy śpicie sobie w najlepsze , a tu na Waszą działkę pływającą w g.....nie wjeżdża koparka i 10 ludzi z łopatami. Dlatego moja rada jest taka , żeby uciekać od takiej działki jak najdalej!!!

[edmaan]

Jeszcze przypomniało mi się , że na stronie Muratora jest dział z poradami prawnika. Może Pan do niego napisać. Ja już parę razy korzystałam z jego usług. Porady są bezpłatne. Życzę powodzenia.

[Gegols]

Witam,

Dziekuje wszystkim za podpowiedzi i opinie.

Sprawe oddalismy do sadu i wygralismy.

Pieniazki odzyskalismy, a wlasnosc zostala przeniesiona na poprzedniego wlasciciela.

Troche to trwalo i nie obylo sie bez mataczenia dugiej strony, nie stawiania sie na rozprawy, kombinowania itd...

Najwazniejsze ze dobrze sie skonczylo.

 

Mamy nowa dzialke - i tutaj kolejny zonk.

Dom ktory chcemy wybudowac okazal sie za duzy o 30cm2 a elewacja frontowa za szeroka o 5cm Zlozylismy pismo do UG o zmiane WZ.

W tym momencie musze pochwalic urzednikow - co prawda na decyzje troche czekalismy, ale jest ona pozytywna.

Ruszamy do dziela z PnB... Uffff, az sie boje... Mam nadzieje, ze teraz bedzie z gorki... W co - szczerze mowiac - watpie

 

P.S. "Sprzedawca" spotkal sie ostatnio z moja druga polowa i poinformowal ja, ze to wszystko moja wina... To ja rzekomo nie chcialem sie dogadac...

Chyba ma zaniki pamieci, bo jeszcze jakis czas temu w sadzie klamal jak z nut i twierdzil, ze nas o wszystkim poinformowal.

[pan Żubr]

Gratulacje i powodzenia