Izolacja dachu odwróconego - styrodur, steinodur, styropian wodoodporny?

[anula05]

Kto ma pojęcie na poniższy temat, bardzo proszę o rady.

Izolacja termiczna dachów odwróconych... Muszę zamówić styrodur ryflowany i tak:

Pan ze składu, gdzie kupuję wszystkie materiały zachęca do HYDROMINu (jak się skrzywiłam slysząc cenę 470 zł/m3 styroduru). Hydromin jest chyba wodoodpornym styropianem, niby producent pisze, że nadaje się do dachów odwróconych, ALE

Pan z hurtowni X mówi, że się nie nadaje, bo jak się go docina (a docinać trzeba) to traci swoje właściwości i za kilka lat może być problem. On zaleca styrodur. Droższy, ale pewny.

Natomiast spec od dachu zaleca Steinodur, którego nie poleca Pan z hurtowni X, bo to taka "podróba" styroduru. Cenowo wychodzi pomiędzy Hydrominem a Styrodurem.

http://allegro.pl/styropian-steinodu...635319018.html

 

Każdy mówi co innego i bądź tu człowieku mądry

Czy ktoś z Was ma o tym pojęcie? Help.

[fighter1983]

polistyren ekstrudowany tylko i wylacznie

[Andrzej.K]

A czy spieniony poliuteran mozna stosowac(PUR)?

[fighter1983]

ok, slusznie PIR tez zasugerowalem sie cena w pytaniu na poczatku

niska nasiakliwosc, odpowiednia gestosc i niezmienna lambda - takie materialy sa ok

[grupakmw]

Jeśli ktoś z Państwa ma wątpliwości, należy poprosić o deklarację zgodności, którą wystawia producent na podstawie przeprowadzonych badań (w Polsce takowe badania wykonuje Instytut Techniki Budowlanej, w Niemczech są to normy DIN - Deutsches Institut für Normung). Po zapoznaniu się z takimi deklaracjami zdecydowanie produktem wyróżniającymi się od innych są płyty produkowane przez firmę Steinbacher Izoterm. Dlaczego? Już wyjaśniam, jednocześnie pragnę poinformować, iż są to informacje zaczerpnięte tylko z deklaracji różnych producentów płyt termoizolacyjnych. Przy systemach termoizolacyjnych są trzy najważniejsze parametry:

 

1. Chłonność wody!

Hydropiany od 1,5% do 3%, XPS = od 0,5 do 0,7%, natomiast Steinodur posiada chłonność wody na poziomie 0,3%

 

2. Współczynnik przewodzenia ciepła!

Stała lambda obliczeniowa Steinoduru wynosi 0,034 W/mK, wyjątek PSN SD 0,036W/mK, Hydropiany = w zależności od grubości deklarowana 0,035W/mK, XPS = w zależności od grubości od 0,033 do nawet 0,040 W/mK

 

3. Wytrzymałość na naprężenia ściskające!

Stała wytrzymałość na odkształcenia płyt Steinodur przy nacisku 2% od 80 do 350 kPa, Hydropiany = brak danych 2% podane tylko 10%(równoznaczne z uszkodzeniem płyty 150kPa), XPS 2% = od 80 do 250 kPa

 

Zasadniczo płyty różnią się technologią produkcji, zastosowanym granulatem, cyklem leżakowania granulatu oraz wieloma innymi detalami.

 

Technologia XPS jest technologią już przestarzałą, ze względu na fakt nie trzymania stałych parametrów bez względu na grubość (przykład. Lambda przy grubości 5cm = 0,034W/mK, a przy 10cm = 0,036W/mK), tak jak w przypadku np. Steinoduru.

Jeśli ktoś z forumowiczów będzie zainteresowany bardziej rozwiązaniami termo i hydroizolacyjnymi mogę na priv udostępnić opracowanie jednego z profesorów fizyki budowli, który w sposób jednoznaczny na podstawie przeprowadzonych badań wyłania najlepszy produkt.

Pozdrawiam

[nydar]

A dlaczego chcesz zastosować ryflowany?

[grupakmw]

A dlaczego chcesz zastosować ryflowany?

 

Zastosowanie termoizolacji z system drenażowym zdecydowanie ułatwia odprowadzenie wody z dachu odwróconego lub tarasu, a jak z pewnością Pan wie jest to istotny element szczególnie w okresie dużych amplitud temperaturowych (okres zimowy)

[nydar]

W takim razie jest problem .Izolacja termiczna spełnia rolę jeżeli jest szczelna,tzn nie ma możliwości cyrkulacji powietrza między izolacją,czy w niej a izolowaną przegrodą.Skoro pod spodem izolacji jest ryflowanie ,to taka izolacja nie spełnia swojej funkcji i lambda jest wtedy nieważna.Taką izolacje należy traktować jako podkład pod następną powłokę.Osobiście wybrał bym najtańszą ,o odpowiednich parametrach wytrzymałościowych.Skupił bym się na odpowiednim zaizolowaniu przestrzeni pod wodoodporną membraną.

[grupakmw]

W takim razie jest problem .Izolacja termiczna spełnia rolę jeżeli jest szczelna,tzn nie ma możliwości cyrkulacji powietrza między izolacją,czy w niej a izolowaną przegrodą.Skoro pod spodem izolacji jest ryflowanie ,to taka izolacja nie spełnia swojej funkcji i lambda jest wtedy nieważna.Taką izolacje należy traktować jako podkład pod następną powłokę.Osobiście wybrał bym najtańszą ,o odpowiednich parametrach wytrzymałościowych.Skupił bym się na odpowiednim zaizolowaniu przestrzeni pod wodoodporną membraną.

 

Rozmawiamy o systemie dachu odwróconego, gdzie hydroizolacja znajduje się pod płytami termoizolacyjnymi. Z tego co pamiętam ze szkoły oraz ze szkoleń, w których miałem przyjemność uczestniczyć, to nie ma lepszego izolatora niż właśnie powietrze.

Co do meritum - system drenażowy znajdujący po obu stronach płyty ma za zadanie odprowadzenie pary wodnej, wody m.in. opadowej, która penetrując zewnętrzne warstwy dachu przeniknęła bezpośrednio na hydroizolację.

Odnosząc się do Pańskiej sugestii wyboru najtańszej płyty o jedynie cytat "o odpowiednich parametrach wytrzymałościowych", zakupi Pan płytę, która po kontakcie z wodą straci całkowicie swoje parametry termoizolacyjne.

Ps. Odnoszę wrażenie, że w poprzednim poście odnosi się Pan do stropodachu ułożonego w metodzie tradycyjne, tj. strop, folia PE, termoizolacja, membrana EPDM

Odnośnie kondensacji pary wodnej w przegrodach budowlanych, jest to temat rzeka i chyba nie ten dział. Pozdrawiam

[nydar]

Powietrze jest prawie najlepszym izolatorem ale w BEZRUCHU.W przypadku ryflowania konwekcja zrobi swoje i potencjalną izolacyjność diabli wezmą.Jeżeli musiał bym zastosować izolację ryflowaną to kupił bym najtańszą i nie traktował bym jej jako izolacji tylko jako podkład pod coś tam.Stąd i jej grubość też jest bez większego znaczenia.

[grupakmw]

W związku z powyższym, proszę mi wyjaśnić w jaki sposób efektywnie zaizoluje Pan termicznie dach w systemie odwróconym. Np. jak Pan odprowadzi wodę opadową, która wcale nie jest największym problemem, jestem nim para wodna. Z tego co rozumiem jest Pan za zastosowaniem płyt izolacyjnych gładkich, położonych jako podkład pod jak Pan to nazwał "coś tam" Tym coś tam może być np., żwiru frakcjonowanego (który może być nakładany bezpośrednio na płyty lub po wcześniejszych ułożeniu geowłókniny), płyt chodnikowych, gruntu oczywiście z zastosowaniem specjalnych warstw ochronnych, dylatowanych płyt betonowych, etc. Wracając do tematu głównego jak zabezpieczy Pan odpływ wody w systemie dachu odwróconego z zastosowaniem np. żwiru?

PS. Osobiście jak na sobotę dziękuję bardzo za polemikę, wrócę do tematu w wolnej chwili. Pozdrawiam

[nydar]

Zastosował bym styropian ryflowany.Nie uwzględniał bym go w obliczeniach cieplnych dachu.Dla tych obliczeń jego tam nie ma.W związku z tym jego lambda jest nieistotna.

Miłego odpoczynku.

[Cezko]

Jeśli ktoś z Państwa ma wątpliwości, należy poprosić o deklarację zgodności, którą wystawia producent na podstawie przeprowadzonych badań (w Polsce takowe badania wykonuje Instytut Techniki Budowlanej, w Niemczech są to normy DIN - Deutsches Institut für Normung). Po zapoznaniu się z takimi deklaracjami zdecydowanie produktem wyróżniającymi się od innych są płyty produkowane przez firmę Steinbacher Izoterm. Dlaczego? Już wyjaśniam, jednocześnie pragnę poinformować, iż są to informacje zaczerpnięte tylko z deklaracji różnych producentów płyt termoizolacyjnych. Przy systemach termoizolacyjnych są trzy najważniejsze parametry:

 

1. Chłonność wody!

Hydropiany od 1,5% do 3%, XPS = od 0,5 do 0,7%, natomiast Steinodur posiada chłonność wody na poziomie 0,3%

 

2. Współczynnik przewodzenia ciepła!

Stała lambda obliczeniowa Steinoduru wynosi 0,034 W/mK, wyjątek PSN SD 0,036W/mK, Hydropiany = w zależności od grubości deklarowana 0,035W/mK, XPS = w zależności od grubości od 0,033 do nawet 0,040 W/mK

 

3. Wytrzymałość na naprężenia ściskające!

Stała wytrzymałość na odkształcenia płyt Steinodur przy nacisku 2% od 80 do 350 kPa, Hydropiany = brak danych 2% podane tylko 10%(równoznaczne z uszkodzeniem płyty 150kPa), XPS 2% = od 80 do 250 kPa

 

Zasadniczo płyty różnią się technologią produkcji, zastosowanym granulatem, cyklem leżakowania granulatu oraz wieloma innymi detalami.

 

Technologia XPS jest technologią już przestarzałą, ze względu na fakt nie trzymania stałych parametrów bez względu na grubość (przykład. Lambda przy grubości 5cm = 0,034W/mK, a przy 10cm = 0,036W/mK), tak jak w przypadku np. Steinoduru.

Jeśli ktoś z forumowiczów będzie zainteresowany bardziej rozwiązaniami termo i hydroizolacyjnymi mogę na priv udostępnić opracowanie jednego z profesorów fizyki budowli, który w sposób jednoznaczny na podstawie przeprowadzonych badań wyłania najlepszy produkt.

Pozdrawiam

 

witam,

zgodnie z zapisem na końcu ciekawego wywodu, prosze o udostępnienie opracowania o którym piszesz (.... "opracowanie jednego z profesorów fizyki budowli, który w sposób jednoznaczny na podstawie przeprowadzonych badań wyłania najlepszy produkt.")

[Andrzej Wilhelmi]

Tak dla przekory napiszę skoro woda z topniejącego śniegu (czyli zimna) spływa pod izolację cieplną zatem dość skutecznie schładza strop. A skoro tak to pod zimną warstwą hydroizolacji nastąpi kondensacja pary wodnej zgromadzonej w stropie. Wystąpi zatem okresowe zawilgocenie stropu. A tak na marginesie to najlepszym izolatorem jest próżnia i tak jak wspomniał "nydar" powietrze w bezruchu. W materiałach izolacyjnych izoluje uwięzione w nich powietrze. Pozdrawiam.

[grupakmw]

Jedno jest dla mnie nie zrozumiałe na tym forum. Ma ono pomagać w rozwiązywaniu problemów prywatnym inwestorom głównie przy budowie domku. Niestety jedyne z czym można się tutaj spotkać to wieczna polemika nad wyższością świąt bożego narodzenia nad świętami wielkiej nocy. W takim razie proszą o podanie konkretnego rozwiązania systemu dachu odwróconego.

 

"A tak na marginesie to najlepszym izolatorem jest próżnia i tak jak wspomniał "nydar" powietrze w bezruchu."

Owszem najlepszym izolatorem jest próżnia i co z tego! Istnieją również płyty próżniowe, które posiadają już pierwsze realizacje np. w Niemczech, koszt m2 takiej izolacji - jest znaczny, jeśli ktoś będzie zainteresowany to proszę poświęcić trochę czasu i sobie poszukać. Żadne z tych rozwiązań jestem na 95% pewny nie znajdzie zastosowania u potencjalnych Kowalskich budujących swój wymarzony dom.

Zresztą pisanie akurat tutaj i polemika tylko dla polemiki moim zdaniem jest bez sensu, jest tylko robiona woda z mózgu ludziom, którzy chcieli się czegoś dowiedzieć od praktyków.

To tyle pozdrawiam wszystkich doradców i specjalistów od dyskusji, nie koniecznie od budowania

[nydar]

Nie chodzi o udowadnianie wyższości jednych świąt nad drugimi.Jeżeli chciał bym mieć system dachu odwróconego,to też zastosował bym styropian ryflowany.Z tym tylko zastrzeżeniem,że nie uwzględniał bym go w obliczeniach cieplnych dachu.W konsekwencji pogrubił bym warstwę izolacji właściwej aby osiągnąć zamierzony efekt termiczny.Nie wolno wciskać inwestorom lepszych parametrów materiałów skoro ich funkcje tego nie wymagają.Jest to nieetyczne.

[Andrzej Wilhelmi]

Jedno jest dla mnie nie zrozumiałe na tym forum. Ma ono pomagać w rozwiązywaniu problemów prywatnym inwestorom głównie przy budowie domku.

 

Jak widać nie wiele rozumiesz. A gdzie jest napisane, że to Forum ma pomagać i do tego za darmo. Masz projektanta i kierownika budowy i to oni powinni rozwiązywać Twoje problemy. Wymiana zdań czy polemika pozwala ludziom myślącym wyciągać wnioski. Z zamieszczonych w tym wątku wypowiedzi powinieneś skorzystać z tych rad, których argumentacja Cię przekonuje. Jak niczego interesującego nie znalazłeś to trudno. Każdy może pisać to co uzna za stosowne i Ty też. Pozdrawiam.