Stropy drewniane -belki z krzyzulcami ,trusses,wiezba dachowa prefabrykowana

[RAFALJ69]

w Polsce

Rynek sie do tego dostosowuje oferując rozwiązania które są przede wszystkim tanie za to często na krawędzi standardów

 

a w stanach

Buduje się nie dla pokoleń tylko dla rodziny więc lekko i po najniższych kosztach.

wiec gdzie roznica wole po nizszych kosztach (ekonomicznie) niz na krawedzi standardow badz ponizej

 

Co do tematu to uważam że przenoszenie na polski rynek rozwiązań z tak jednak odmiennego rynku jak USA nie jest najlepszym pomysłem

to sie nazywa postep

gdybysmy szli tokiem twojego rozumowanie to nadal bysmu jezdzili konno niewspominajac o lataniu internecie i wielu innych rzeczach

 

a pozatym to nie jest w tym momecie przenoszenie technologi(ona juz od dawna tu jest) chodzi o umiejetne jej wykorzystanie

[RAFALJ69]

Realizacja u nas w technologi z USA to jednostkowa a więc dużo droższa produkcja do tego obarczona sporym ryzykiem związanym z brakiem doświadczenia projektantów i wykonawców.

Co do wykonastwa do doswiadczenie mam wlasnie w tej technologli (dlatego chce jej uzyc ) a nie tej stosowanej przez "zenkow"

taki strop a posi joist zamontuje sam a monolitycznego juz nie. To samo dotyczy prowadzonych instalacji,zrobie to sam (jedynie przylocz i sprawdzenie tego zlece specialista)a dzieki przestrzenia miedzt belkami jest to znacznie szypsze

Sciany dzialowe planuje ze szkieletu izolowane akustycznie z plyta g-k

(Dzieki drewnianemu stropowi swobodna aranzacja w netrz)http://i1100.photobucket.com/albums/g420/RAFALJANCZUR/DSC04588.jpg

 

prosty sposob na lukowe otwory drzwiowe ,(nie wiem jak to nazwac)

 

http://i1100.photobucket.com/albums/g420/RAFALJANCZUR/IMG_7857.jpg

 

http://i1100.photobucket.com/albums/g420/RAFALJANCZUR/DSC04594-1.jpg

 

http://i1100.photobucket.com/albums/g420/RAFALJANCZUR/DSC04623.jpg

 

 

ciekawsza aranzacia sufitow swiatla recesyjne itp..

 

http://i1100.photobucket.com/albums/g420/RAFALJANCZUR/DSC04636.jpg

Edytowane 12 Czerwca 2011 przez RAFALJ69

[perm]

...

Chyba nie bardzo mnie zrozumiałeś. Zapiminasz o: "...Tam jest bezbłędnie praktycznie funcjonujący przemysł związany z budownictwem oferujący całą gamę rozwiązań..." i jeszcze: "... Rozwiązania techniczne sa proste, powtarzalne, masowo produkowane więc stosunkowo tanie i ogólnie dostępne..." że zacytuję sam siebie. Stąd też budowanie tam jest niezbyt drogie. Nie znjadziesz tego u nas, nie znajdziesz wykonawców, projektantów i wreszcie dostawców podobnych technologii czy też może raczej nie będzie to łatwe a na pewno sporo droższe. Ja nie jestem przeciwnikiem postępu jak sugerujesz ale specyfika budowlanki jednorodzinnej w Polsce jest inna niż w USA. Tam dom jest miejscem w ktorym sie akurat w tym momencie mieszka. Ma być wygodne, bezpieczne i odpowiadać gustom. U nas ma byc solidne nawet jeżeli oznacza to nieuzasadnione wydatki. Taki też jest rynek i wykonawców i dostawców. Dom szkieletowy jest w Polsce praktycznie nie do sprzedania mimo iż użytkowo nie będzie się róznił od murowanego. Będziesz budował w Polsce a nie w USA. Piszesz że zrobisz sobie wszystko sam zdaje się. Jeżeli tak to poza znalezieniem dostawcy innych problemów nie będziesz miał. Ktos jednak kto chciałby zbudować dom na wzór amerykańskich korzystając z naszych wykonawców nie zrobi tego ani tanio ani dobrze moim zdaniem.

Edytowane 12 Czerwca 2011 przez perm

[Gość zibik_eng]

Chyba nie bardzo mnie zrozumiałeś. Zapiminasz o: "...Tam jest bezbłędnie praktycznie funcjonujący przemysł związany z budownictwem oferujący całą gamę rozwiązań..."

 

Jednym słowem mamy rozumieć iż funkcjonujące w Polsce firmy zajmujące się produkcją tego typu konstrukcji nie funkcjonują bezbłędnie pomimo stosowania tych samych maszyn i technologii??? To jest produkcja prefabrykatów a nie "system gospodarczy" tu nie ma miejsca na odwalanie "polskiej fuszerki" - dokładność produkcji tego typu konstrukcji jest taka sama jak konstrukcji stalowych czyli do 1 mm.

 

i jeszcze: "... Rozwiązania techniczne sa proste, powtarzalne, masowo produkowane więc stosunkowo tanie i ogólnie dostępne..." "

Produkowane w naszym kraju tego typu konstrukcje również proste i stosunkowo tanie - powtarzalne w żadnym wypadku, wymiary elementów zależą tylko i wyłącznie od projektu. To projektant narzuca co ma być zrobione w fabryce a nie "dobiera z powtarzalnych" tworząc projekt...

 

nie znajdziesz wykonawców, projektantów i wreszcie dostawców podobnych technologii czy też może raczej nie będzie to łatwe a na pewno sporo droższe.

 

1sza bzdura, 2ga bzdura i 3cia bzdura... w PL znajdzie zarówno wykonawców, projektantów oraz dostawców tej samej technologii. Budownictwo w Polsce nie kończy się na stropach żelbetowych i ławach lanych w rowy wykopane w glinie - to są "technologie" z lat 70tych a te dawno mineły.

[perm]

Jednym słowem mamy rozumieć iż funkcjonujące w Polsce firmy zajmujące się produkcją tego typu konstrukcji nie funkcjonują bezbłędnie pomimo stosowania tych samych maszyn i technologii...

Nie bardzo wiesz o czym piszesz. Tam jest to gigantyczny przemysł inwestujący w badania, w technologie. Tam w przemyśle drzewnym nie ma praktycznie odpadów. Wszystko jest wykorzystane do produkcji. Eliminuje się lite drewno na rzecz kompozytów drewna bo można je robić z gorszego gatunkowo drewna. Tam oszczędzanie zaczyna się na pozyskiwaniu surowca a kończy na gotowych elementach i rozwiązaniach technicznych. To łańcuch firm i technologii. Przy nich jesteśmy trzecim światem. Dosłownie.

[Gość zibik_eng]

Nie bardzo wiesz o czym piszesz.

"jak zwykle"...

 

Tam jest to gigantyczny przemysł inwestujący w badania, w technologie. Tam w przemyśle drzewnym nie ma praktycznie odpadów. Wszystko jest wykorzystane do produkcji. Eliminuje się lite drewno na rzecz kompozytów drewna bo można je robić z gorszego gatunkowo drewna. Tam oszczędzanie zaczyna się na pozyskiwaniu surowca a kończy na gotowych elementach i rozwiązaniach technicznych.

A u nas w zacofanej krainie gdzieś nad Wisłą beleczki posi joist wykonywane są z czarnego dębu...

 

Człowieku czy ty byłeś kiedykolwiek w nowoczesnym zakładzie produkującym tego typu konstrukcje ? Raczej nie...Twoje opowieści o marnowaniu surówców wysnuwasz chyba wyłącznie na podstawie wizerunku tartaku działającego "na wpół legalnie" gdzieś głęboko w Bieszczadach gdzie trociny walają się na prawo i lewo...

 

Ps. TAM to wogóle dolary rosną na drzewach..

Edytowane 12 Czerwca 2011 przez zibik_eng

[perm]

"jak zwykle"...

 

 

A u nas w zacofanej krainie gdzieś nad Wisłą beleczki posi joist wykonywane są z czarnego dębu...

 

Człowieku czy ty byłeś kiedykolwiek w nowoczesnym zakładzie produkującym tego typu konstrukcje ? Raczej nie...Twoje opowieści o marnowaniu surówców wysnuwasz chyba wyłącznie na podstawie wizerunku tartaku działającego "na wpół legalnie" gdzieś głęboko w Bieszczadach gdzie trociny walają się na prawo i lewo...

 

Ps. TAM to wogóle dolary rosną na drzewach..

Jasne, u nas sa takie firmy jak w USA. Bajdu, bajdu. Poczytaj sobie o tym jak to tam wygląda bo się ośmieszasz. Po raz kolejny zresztą.

[Gość zibik_eng]

Masz rację takich firm w Polsce nie ma, nie ma takich samych technologii... Wiązary kratowe i stropy z posi joist zbijają w miteku cieśle spod Nowego Targu używając wyłącznie swoich ciupasek a płyty OSB, brykiery czy pelety i inne wyroby "wiórowe" powstają ze zmielenia zdrowiutkiej tarcicy...

 

Pokazałeś wybitnie swoją wyższość w byciu przysłowiowym koniem z którym nie ma sensu dyskutować bo żadne argumenty nie trafiają do ograniczonego do "stropów żelbetowych" rozumku.

 

ps. W fabryce GM pod Gliwicami OPLA klepią na kowadłach, wode do butelek coca-coli czerpią wiadrami ze studni... i tak dalej - tym humorystycznym i akcetem kończe dyskusję z "koniami".

Edytowane 12 Czerwca 2011 przez zibik_eng

[perm]

...

Powtórzę jeszcze raz. Porównywanie czegokolwiek w Polsce do systemu produkującego prefabrykaty drewniane dla budownictwa w USA może tylko ośmieszyć tego który takiego porównania dokonuje.Nie masz pojęcia jak duży i skomplikowany jest to przemysł. Niskie ceny w USA sa w dużej mierze zasługą nowoczesnych technologii i to stosowanych juz na etapie pozyskiwania surowca. Tego nie da się porownać do niczego na świecie. Poczytaj sobie, to nie boli. Przynajmniej bedziesz wiedział o czym piszesz.

[Kominki Piotr Batura]

Infrastruktura budowy domów z drewna w Stanach budzi podziw.

Tajfuny rozwalające to w trzy sekundy i termity wpieprzające to

na okrągło też

[RAFALJ69]

pragne jeszcze raz nadmienic ze nie pisze o technologij szkielet lecz o domu murowanym z wykorzystaniem pewnych elementow drewnianych

stropu i prefabrykowanej wiezby

co do cen drzewa to pewnie podobne ilosci wykorzystywane so do szalunku stropu i podpor co do stropu drewnianego

 

Jesli to jest dom drewnIany zdanien niektorych to juz niewiem co powiedziec

http://i1100.photobucket.com/albums/g420/RAFALJANCZUR/IMG_7451.jpg

Edytowane 13 Czerwca 2011 przez RAFALJ69

[RAFALJ69]

U nas ma byc solidne nawet jeżeli oznacza to nieuzasadnione wydatki. . Dom szkieletowy jest w Polsce praktycznie nie do sprzedania mimo iż użytkowo nie będzie się róznił od murowanego

 

JAK JUZ PISALEM POWYZEJ MOIM CELEM NIE JEST BUDOWA DOMU SZKIELETOWEGO LECZ MUROWANEGO

patrz zdjecie powyrzej

 

Co do solidnosci domow budowanych przez budowlancow z lapanki badz wlascicieli przyszlych domow (bez doswiadczenia ) zawsze mozna miec obiekcje/

(Napiszesz moze teraz okierowniku budowy ale w stanach kazdy etap nawet remontu obwarowany jest setkami przepisow i sprawdzany w kolko przez inspekcje z miasta a na solidnosc nie ma to wplywu0

Ja tez nie jestem zwolennikiem domow szkieletowych ale wlasnie ze wzgledu na wykonastwo. Nawet tam s Stanach milionowe rezydencje w szkielecie budowane so oszczednosciowo bez wystarczajacej dbalosci o izolacje i trwalosc

 

 

Tajfuny rozwalające to w trzy sekundy i termity wpieprzające to

na okrągło też

 

W czasie gdy mieszkalem w moim domu na florydzie przeszly przez niego dwa huragany 5 stopnia Katrina i Wilma

zniszczenia jakie dokonaly na domu to 3 zerwane dachowki , podobne zniszczenia mialy miejsce na domach znajomych

Nie chcialbym widziec co by sie dzialo z "solidnymi ,trwalymi itp...domami budowanymi w Polsce po huraganie 1 kategori

Niestety mialem okazje oglodac w telewizji nieszczescia ludzi po powodziach i trabach powietrznych w Polsce

Te ''solidne napokolenia "domy rozsypywaly sie w grozy

Solidnosc i trwalosc tych domow to mit ktory rozwiewa sie w zderzeniu z rzeczywistymi kataklizmami

Ja solidnosc mojej technologi testowalem na wlasnej skorze

(Oczywiscie domy szkieletowe w takiej sytuacji ulegaja zniszczeniu wiec nie piszcie ze sa jak domki z tektury bo to wiem)

Edytowane 13 Czerwca 2011 przez RAFALJ69

[perm]

Ja nie jestem zwolennikiem szkieletowców, nie rozstrzygam o ich zaletach i wadach, nie twierdzę też że masz taki w planach. Odnoszę się tylko do technologii o której piszesz. USA i Polska to dwie różne bajki. Przenoszenie technologii zza oceanu do naszych warunków nie będzie ani tak tanie jak tam ani tak poprawnie zrobione (nie samemu!) z powodów o których już pisałem. Koniec kropka. Nie będę tego więcej tłumaczył. Jak ktoś nie rozumie to jego problem.

[RAFALJ69]

Czy ktos moze ma jakies pojecie ile taki strop moze kosztowac firmy bez projektu nie moga podac. W Angli takie belki 42 sz 8 m. (strop okolo160 m/2)

kosztuje 5,000 zl tylko material ,belki bez instalacji . Ciekawe ile w Polsce ?

Edytowane 18 Czerwca 2011 przez RAFALJ69

[RAFALJ69]

Na prosbe zainteresowanych forumowiczow bede staral sie w miare mozliwosci zamieszczac wszelkie informacje dotyczace tej technologji

 

Na pierwszy ogien pojdzie ogrzewanie podlogowe

 

http://i1100.photobucket.com/albums/g420/RAFALJANCZUR/OGRZEWANIEPODLOGOWE.jpg

 

 

 

Mozna je zrobic ta metoda badz metado tradycyjna z wylewka z jastrychu .Nalezy jedna poinformowac architekta o planach zastosowania takiego ogrzewania by wziol to pod uwage przy obliczeniach

 

Jest to tez doskonaly sposob na wygloszenie podlogi i ograniczenie przenoszenia dzwiekow uderzeniowych

 

 

http://i1100.photobucket.com/albums/g420/RAFALJANCZUR/image_15.jpg

 

http://i1100.photobucket.com/albums/g420/RAFALJANCZUR/image_17.jpg

 

http://i1100.photobucket.com/albums/g420/RAFALJANCZUR/image_18.jpg

 

 

A o to kilka wskazowek producenta

 

Zalecenia dotyczące prac przygotowawczych - instalacji ogrzewania podłogowego

 

Wytyczne Screedflo

 

Wszystkie przygotowania do przeprowadzenia przez innych przed instalacją jastrychu.

 

Poziomy ustawienia

 

Minimalny zalecany zasięg do rur jest 30mm. Ze względu należy zwrócić uwagę przy montażu izolacji głębi tego zależeć będzie gotowy grubość jastrychu.

 

Przygotowanie bazy

 

Wszystkie wysokie plamy i zanieczyszczenia należy usunąć te będą miały wpływ na gotowych jastrychu grubości.

 

Izolacja

 

Upewnij się, że izolacja jest zainstalowany na czystej, a nawet łóżko, aby zapobiec przemieszczaniu się i kołysania płyt, które mają być łączone na styk z przesunięciem spoin. Jeżeli podłoże jest szczególnie nierówna, zaprawy zawiesiny może być wymagane.

 

Przekâadki

 

Podaj przekładki polietylenu (minimum 500g) na izolacji. Wszystkie połączenia muszą mieć 100mm okrążeń i być dokładnie uszczelnione taśmą przed instalacją systemu grzewczego. Zalecamy korzystanie z pojedynczych ran polietylenu (aby uniknąć zagięcia) i 50 mm taśmy do pakowania. Upewnij się, że wszystkie pęcherzyki powietrza i dziury są usuwane.

 

Szczegóły Perimeter

 

Podaj cokołów izolacji wszystkich obwodów. Zalecamy stosowanie sztywnych izolacji płyty pomostowej na zimno lub 5/10mm pianki polietylenowej taśmy ekspansji na całą głębokość jastrychu. Kontynuuj przekładki do powierzchni Rantem, bezpieczne z taśmy do postaci wodoszczelne. Upewnij się, że wszystkie węzły z murami i szczegóły rogu są wykonane starannie z polietylenu zainstalowany w pełni do kąta, nie pozostawiając pęcherzyków powietrza lub pustych przestrzeni.

 

Mocowanie rurociągów

 

Lay system ogrzewania wymaga zapewnienia, że ​​wszystkie rurociągi jest mechanicznie ustala się na 300 mm. Należy pamiętać, że ze względu na gęstość jastrychu, systemy grzewcze podniesie i "float", jeśli nie są odpowiednio zabezpieczone. Proponujemy korzystanie z własnego systemu mocowania do tego celu. Wszystkich mokrych systemów powinny być wypełnione wodą, aby zwiększyć gęstość i zapobiec podnoszenia.

 

Otwory do prac budowlanych

 

Upewnij się, że wszystkie otwory są odpowiednio uszczelnione. Wszelkie wymagane deskowania powinny być traktowane jako Rantem i przygotowane jak powyżej.

 

Final Sprawdź

 

Po zakończeniu instalacji należy sprawdzić, czy cały system na łzy / otwory / etc uszkodzenia i dobrze, aby zapewnić, że cały system pozostaje wodoszczelny do odbioru płynnych jastrych.

 

Instalacja Screedflo

 

Podczas instalacji Screedflo i przez trzy dni później, na powierzchni jastrychu muszą być chronione przed poważne projekty. Jeżeli okna nie zostały jeszcze ustalone, jasne ochrony polietylenu powinny być zainstalowane.

 

Posadzki

 

Kiedy produktów na bazie cementu stosowane są do gotowego Screedflo takich jak mas szpachlowych czy kleju, posadzka musi być zagruntowane produkt odpowiedni i zgodny z zaleceniami producenta wykładzin.

[perm]

...

 

No cóż, wygląda na to że Rafał Jan... . szykuje się do otworzenia firmy oferującej takie rozwiazania. Myślę że ten system ma sporo zalet ale cenowo musi być konkurencyjny. Jeżeli będzie kosztował tyle co monolit to mało kto się na niego zdecyduje chyba że w szkieletowcu. Życzę powodzenia Rafał.

[RAFALJ69]

ten system ma sporo zalet ale cenowo musi być konkurencyjny. Jeżeli będzie kosztował tyle co monolit to mało kto się na niego zdecyduje chyba że w szkieletowcu. Życzę powodzenia Rafał.

 

To wlasnie staram sie sprawdzic (jak bedzie wychodzilo cenowo)

ale z raccji malej jeszcze popularnosci tych rozwiazan na Polskim rynku ,jest to ciezkie do oszacowania.Wszystko wyjdzie w " praniu "

 

Po prostu zbieram wszelkie informacje na ten temat i sprawdzam ktore z nich dostepne sa na polskim rynku

,by w pierwszej kolejnosci zbudowac sobie dom

Nie ukrywam ze z wszystkich metod budowy domow ta zrobila na mnie najwieksze wrazenie, a dysponujac wiedza na ten temat chetnie sie nia podziele.

Nad zalozeniem firmy nie myslalem jeszcze,zobaczymy jak pojdzie mi z moim domem i w jak to wyjdzie finansowo.Ale kto wie,

 

Za zyczenia dziekuje

Edytowane 18 Czerwca 2011 przez RAFALJ69

[RAFALJ69]

Pragne nieco odswierzyc dyskusje ,moze znajdzie sie ktos nowy zainteresowany ta tematyka

zapraszam do zabrania glosu