Próżniowe czy płaskie???

[kolektor1]

Zebrałem trochę informacji z rynku. Nigdzie nie napisałem iż jest Pan kiepski a tylko dałem do zrozumienia, ze za bardzo wzrasta Pan w pychę.

Hmm.. A jak ona się objawia?

 

W kiepsko wykonanych rurach próżniowych rozszczelnienie się rurki ciepła tylko przyspiesza rozszczelnianie się rury próżniowej. W przypadku braku odbioru ciepła z kiepsko wykonanej rury próżniowej powstają w niej większe naprężenia które wpływają na jej żywotność.

Jeżeli już rozważamy naprężenia wynikające z rozszerzalności cieplnej to trzeba wziąć pod uwagę materiał z którego jest wykonana rura. Może kolega nie wie to wyjaśnię: jest to szkło borosilikatowe a jeżeli to nic nie mówi to powiem prościej żaroodporne. Inaczej : odporne na szok termiczny i wysokie temperatury(oczywiście szok w pewnych granicach). Te nędzne 270 stopni (a one (te stopnie) mieszczą się w granicach) to pikuś dla tego szkła, chyba, że rura wykonana ze szkła butelkowego.

Natomiast jeżeli się rozszczelni rurka ciepła i ulotni się czynnik transportujący ciepło w niej to jaki to ma wpływ na przyspieszenie rozszczelnienia rury próżniowej - więc co ma piernik do wiatraka.

pozdrawiam.

Witold

[ins7]

Hmm.. A jak ona się objawia?

 

 

Jeżeli już rozważamy naprężenia wynikające z rozszerzalności cieplnej to trzeba wziąć pod uwagę materiał z którego jest wykonana rura. Może kolega nie wie to wyjaśnię: jest to szkło borosilikatowe a jeżeli to nic nie mówi to powiem prościej żaroodporne. Inaczej : odporne na szok termiczny i wysokie temperatury(oczywiście szok w pewnych granicach). Te nędzne 270 stopni (a one (te stopnie) mieszczą się w granicach) to pikuś dla tego szkła, chyba, że rura wykonana ze szkła butelkowego.

Natomiast jeżeli się rozszczelni rurka ciepła i ulotni się czynnik transportujący ciepło w niej to jaki to ma wpływ na przyspieszenie rozszczelnienia rury próżniowej - więc co ma piernik do wiatraka.

pozdrawiam.

Witold

 

Czyli wg kolegi wszystkie chińskie dwuścienne rury próżniowe są tej samej jakości i trwałości?

[kolektor1]

Czyli wg kolegi wszystkie chińskie dwuścienne rury próżniowe są tej samej jakości i trwałości?

 

 

Witam.

Rury są bardzo dobrej jakości, powiem więcej doszli do mistrzostwa w ich produkcji. Aczkolwiek nie ukrywam, że zdarzają się pewne braki. Miałem takie w których po pewnym czasie odłaziła warstwa absorpcyjna, ale na partię 3000szt było ich zaledwie 15. Natomiast nie zdarzyło mi się , że rura samoczynnie się rozszczelniała a przerobiłem ich ok. 8 tyś szt. od różnych dostawców.

pozdrawiam

Witold

[ins7]

Witam.

Rury są bardzo dobrej jakości, powiem więcej doszli do mistrzostwa w ich produkcji. Aczkolwiek nie ukrywam, że zdarzają się pewne braki. Miałem takie w których po pewnym czasie odłaziła warstwa absorpcyjna, ale na partię 3000szt było ich zaledwie 15. Natomiast nie zdarzyło mi się , że rura samoczynnie się rozszczelniała a przerobiłem ich ok. 8 tyś szt. od różnych dostawców.

pozdrawiam

Witold

 

Jak to się stało, że z kolektorów ,,odłaziła'' warstwa adsorpcyjna??? Co się z nią działo? W kolektorach które dotychczas montowałem warstwa adsorbcyjna znajdowała się w próżni pomiędzy dwoma szklanymi ściankami. Co Pan wie o zachowaniu się różnych absorberów znajdujących się w próżni i podgrzewanych do wysokich temperatur? Jak Pan przerobił te 8 tys rur próżniowych od różnych dostawców? Czy testował Pan je na klientach? Ile czasu to Panu zajęło?

Edytowane 1 Października 2011 przez in*s*7

[kolektor1]

Jak to się stało, że z kolektorów ,,odłaziła'' warstwa adsorpcyjna???

To już dziecko w szkole powszechnej wie mając podstawy chemii, że odpowiednie przygotowanie podłoża w procesach elektrochemicznych (czytaj czystość ) ma podstawowe znaczenie. Jeżeli przez nie uwagę chińczyk otarł się ręką o taką rurę i następnie ją pokrył, zespawał i wypróżnił to efekt będzie taki jak opisalem.

Proste?

Witold

[ins7]

Nie odpowiedział Pan Panie Witodzie na pozostałe moje pytania.

[kolektor1]

Nie odpowiedział Pan Panie Witodzie na pozostałe moje pytania.

 

A co , opisać mam proces produkcji, kiedy i od kogo sprowadziłem rury, jaki był proces wychwycenia wadliwych, co to znaczy " jak przerobiłem te 8 tyś rur" przecież z nich zupy nie ugotowałem wiszą na dachach.

pozdr.

Witold

[ins7]

Panie Witoldzie,

Nie odpowiada Pan na zadawane pytania. Ciężko rozmawia się z furiatem, który

wszystkie kolektory tańsze od BACHUS’a uważa za złom nadający się tylko do

wymiany. Wiem skądinąd, że testował Pan SWOJE kolektory na SWOICH klientach.

Produkcja wybuchających kolektorów na dachu to była rzeczywiście nowość od

Bachusa. Powinien Pan to rozreklamować: „Nie musisz wymieniać kolektorów

słonecznych firmy BACHUS – same się zdematerializują”.

Bardzo mało wie Pan o absorberach, rynku chińskim oraz o podstawowych

kwestiach techniki próżniowej. Więcej pokory i etyki w businessie!

Pozdrawiam i zachęcam do nauki:)

[ins7]

Co do tematu: Próżniowe czy płaskie... Na zachodzie standardem przy nowych inwestycjach stają się kolektory próżniowe. Dlaczego? Polecam artykuły: http://www.solar-tech.pl/images/Pliki/kolektory_plaskie_czy_prozniowe.pdf oraz http://www.solar-tech.pl/images/Pliki/porownanie_kolektorow.pdf

[kolektor1]

Jest tam tak napisane:

„Dodatkowo próżniowe kolektory rurowe mogą w istotny sposób wspierać ogrzewanie ciepłej wody zimą a przy zastosowaniu wsparcia centralnego ogrzewania zmniejszają koszty za ogrzewanie domu ( w optymalnych warunkach i prawidłowo dobranej instalacji koszty ogrzewania mogą spaść nawet o 50%.”

 

Teoretycznie tak, praktycznie to trudne do zrealizowania, ze względu na ilość kolektorów.

Prawdopodobnie dachu nie starczy. Ale niech tam można, jednak ilość rur będzie na poziomie trzycyfrowym.

 

Natomiast w następnym zdaniu:

 

„Decydując się na zakup kolektorów słonecznych nie należy kupować kolektorów „ na wyrost” bez żadnych uzasadnionych przyczyn. Nadmiarowa instalacja ma częste przestoje latem i zainwestowane „nadmiarowo” środki nie mogą zostać w żaden sposób spożytkowane.”

Konia z rzędem temu kto połączy dogrzewanie domu na poziomie 50% i spożytkuje ciepło latem. Nawet jeżeli ciepło pójdzie do basenu to przy takiej ilości kolektorów woda będzie zbyt ciepła.

 

A tak na marginesie to ja jestem ciekaw ile trzeba kolektorów aby pokryć 50% zapotrzebowanie na ciepło zimą, przy zapotrzebowaniu na ciepło budynku na poziomie 60W/m2 zimą.

Edytowane 1 Grudnia 2011 przez kolektor1

[ins7]

Oszczędność 50 % jest możliwa w niewielkich (np o powierzchni 80m2) bardzo dobrze izolowanych budynkach z ogrzewaniem niskotemperaturowym w każdym pomieszczeniu. Dodatkowo mieszkańcy tego domu muszą zużywać bardzo mało ciepłej wody (najlepiej jeśli są to 1-2osoby rzadko korzystające z prysznica). Ważne jest też utrzymywanie odpowiednio niskiej temperatury w pomieszczeniach najlepiej ok 17- 18 stopni.

Do tej pory w realizacjach Solar-Tech udało się osiągnąć maksymalnie 30-40% oszczędności rocznie na kosztach ogrzewania i podgrzewaniu zimnej wody (relacje klientów).

Edytowane 2 Grudnia 2011 przez in*s*7

[ins7]

Jako uzupełnienie dodam ze instalacja solarna dla domu sezonowego użytkowanego głównie latem którą wykonałem na 2 kolektorkach próżniowych SPE 15-58 daje klientowi około 95% oszczędności rocznie na podgrzewaniu wody oraz na ogrzewaniu. Edytowane 2 Grudnia 2011 przez in*s*7

[kolektor1]

Oszczędność 50 % jest możliwa w niewielkich (np o powierzchni 80m2) bardzo dobrze izolowanych budynkach z ogrzewaniem niskotemperaturowym w każdym pomieszczeniu. Dodatkowo mieszkańcy tego domu muszą zużywać bardzo mało ciepłej wody (najlepiej jeśli są to 1-2osoby rzadko korzystające z prysznica). Ważne jest też utrzymywanie odpowiednio niskiej temperatury w pomieszczeniach najlepiej ok 17- 18 stopni.

Nie Proszę Pana W chwili obecnej nie jest to możliwe bez kumulacji ciepła latem.

Ale jeżeli jest tak Pan o tym przekonany to ja ( może i czytelnicy ) jestem bardzo ciekaw ile i jakich kolektorów należy użyć?

A to rzadkie korzystanie z prysznica to raz dziennie, czy raz na tydzień?

Według tego wywodu można się posunąć dalej: i zaoszczędzić jeszcze więcej dla budynku np. 50m2 i już bez zużycia ciepłej wody (po co się myć) a temp. obniżyć jeszcze do 15 stopni.

Może warto to umieścić to na własnej stronie, może ktoś w to uwierzy?

No ale to przeczy dalszej części, o kupowaniu kolektorów na wyrost. Przyzna Pan, że to się jakoś „kupy nie trzyma” to co tam jest napisane – typowy bełkot marketingowy.

Do tej pory w realizacjach Solar-Tech udało się osiągnąć maksymalnie 30-40% oszczędności na kosztach ogrzewania i podgrzewaniu zimnej wody (relacje klientów).

Jakoś w swoich argumentacjach nie przytoczył tu ani jednej liczby ani jednego zestawienia, opierając się tylko na relacjach swoich klientów powtarzając to wielokrotnie.

A ponieważ wszystko jest policzalne to jak Pan jest tego pewien co Pańscy klienci opowiadają proszę opisać (np. ilość kolektorów, długość instalacji) i najlepiej zdjęcie dla uwiarygodnienia.

Bo moi klienci …

[ins7]

Panie Witoldzie

Ponownie pisze Pan nie na temat. Nie wiem czy podoba się to czytelnikom tego forum. Mam prośbę. Proszę czytać uważniej i nie wyrywać zdań z kontekstu.

Co jest niemożliwe bez kumulacji ciepła latem? 50% oszczędności? Proszę to wyjaśnić. Idąc Pana tropem można wykonać wspomaganie ogrzewania na poziomie prawie 100%. Tylko że wtedy w pomieszczeniach będzie temperatura ok 7 stopni. Wyraźnie napisałem oszczędność 30-40% procent jest w instalacjach Solar-Tech, nie moich. W sprawie wiarygodności tego teksu proszę skontaktować się z firmą Solar-Tech. Firma ta posiada podobno sporo referencji od klientów i zdjęcia z wykonanych instalacji. Niektóre umieściła nawet na swojej stronie internetowej. A cóż bardziej wiarygodnego jest od pisemnych opinii zadowolonych klientów...

Ponownie napiszę, że ja wykonałem instalację solarną dla domu sezonowego użytkowanego głównie latem którą wykonałem na 2 kolektorkach próżniowych SPE 15-58 i która daje klientowi około 95% oszczędności rocznie na podgrzewaniu wody oraz na ogrzewaniu.

[kolektor1]

Panie Witoldzie

Ponownie pisze Pan nie na temat. Nie wiem czy podoba się to czytelnikom tego forum. Mam prośbę. Proszę czytać uważniej i nie wyrywać zdań z kontekstu.

Co jest niemożliwe bez kumulacji ciepła latem? 50% oszczędności? Proszę to wyjaśnić.

O widzę, że się Pan już gubi, psychologia ma na to fajne określenie! Ale przypomnę:

Jest tam tak napisane:

„Dodatkowo próżniowe kolektory rurowe mogą w istotny sposób wspierać ogrzewanie ciepłej wody zimą a przy zastosowaniu wsparcia centralnego ogrzewania zmniejszają koszty za ogrzewanie domu ( w optymalnych warunkach i prawidłowo dobranej instalacji koszty ogrzewania mogą spaść nawet o 50%.”

I moja wypowiedź dotycząc tej kwestii:

Nie Proszę Pana W chwili obecnej nie jest to możliwe bez kumulacji ciepła latem.

Ale jeżeli jest tak Pan o tym przekonany to ja ( może i czytelnicy ) jestem bardzo ciekaw ile i jakich kolektorów należy użyć?

Utożsamia się Pan z takimi idiotycznymi wypowiedziami to trzeba połknąć tę żabę.

Proste?

Idąc Pana tropem można wykonać wspomaganie ogrzewania na poziomie prawie 100%. Tylko że wtedy w pomieszczeniach będzie temperatura ok 7 stopni.

A ten trop to czyj? Przypomnę:

Oszczędność 50 % jest możliwa w niewielkich (np o powierzchni 80m2) bardzo dobrze izolowanych budynkach z ogrzewaniem niskotemperaturowym w każdym pomieszczeniu. Dodatkowo mieszkańcy tego domu muszą zużywać bardzo mało ciepłej wody (najlepiej jeśli są to 1-2osoby rzadko korzystające z prysznica). Ważne jest też utrzymywanie odpowiednio niskiej temperatury w pomieszczeniach najlepiej ok 17- 18 stopni.

I następny:

Jako uzupełnienie dodam ze instalacja solarna dla domu sezonowego użytkowanego głównie latem którą wykonałem na 2 kolektorkach próżniowych SPE 15-58 daje klientowi około 95% oszczędności rocznie na podgrzewaniu wody oraz na ogrzewaniu.

 

Wyraźnie napisałem oszczędność 30-40% procent jest w instalacjach Solar-Tech, nie moich. W sprawie wiarygodności tego teksu proszę skontaktować się z firmą Solar-Tech. Firma ta posiada podobno sporo referencji od klientów i zdjęcia z wykonanych instalacji. Niektóre umieściła nawet na swojej stronie internetowej. A cóż bardziej wiarygodnego jest od pisemnych opinii zadowolonych klientów...

Podam linka bo profesjonalizm jest najważniejszy, zarówno treści i formy : http://www.solar-tech.pl/index.php/referencje/listy

No tak te 30% to jest w tych referencjach ale dla chałupy o pow. 300m2i kolektora o łącznej ilości 80 rur.

Jeden kolektor SPE 20-58 (20 rur) ma uzysk liczony przy promieniowanu1000W/m2 podobny jak mój, ale mój ma tylko 12 rur. Czyli porównujemy sztuka do sztuki. SPE 20-58 = KSP12 OPC. Wychodzi na to, że gościu ma tak jakby 4 sztuki. Zakładając, że zapotrzebowanie na ciepło w obu budynkach jest podobne to jeden kolektor w sezonie grzewczym przynosi oszczędność 3,16% ale dla chałupy o pow 140m2. A tam jest 300m2 a więc 2X więcej. Wynika z tego, że 1 kolektor dla tak dużego domu daje oszczędności na dogrzewaniu w sezonie zimowym ok. 1,5% a więc cały zestaw 6%.

Pomijając ciepłą wodę bo ta nijak nie chce mi się zbilansować to uważam, że taki zestaw do dogrzewania również jest naciąganiem klienta, bo cóż to za wynik te 6%.na dogrzewaniu.

Pisałem o tym wielokrotnie.

Po to właśnie zamontowałem na każdej możliwej rurce licznik ciepła aby takie pierdoły opowiadane przez szanownego przedmówce pokazywać.

Ale niech tam te 30%, natomiast te 40% to pewnie będzie sztuka bo już nie wiele zostało do 50% dla domu o pow 80m2 bez zużycia ciepłej wody i bardzo przyjemnej, wręcz komfortowej 17 stopni. Pewnie w takim zestawowe są kufajki dla domowników.

[ins7]

Podam linka bo profesjonalizm jest najważniejszy, zarówno treści i formy : http://www.solar-tech.pl/index.php/referencje/listy

No tak te 30% to jest w tych referencjach ale dla chałupy o pow. 300m2i kolektora o łącznej ilości 80 rur.

Jeden kolektor SPE 20-58 (20 rur) ma uzysk liczony przy promieniowanu1000W/m2 podobny jak mój, ale mój ma tylko 12 rur. Czyli porównujemy sztuka do sztuki. SPE 20-58 = KSP12 OPC. Wychodzi na to, że gościu ma tak jakby 4 sztuki. Zakładając, że zapotrzebowanie na ciepło w obu budynkach jest podobne to jeden kolektor w sezonie grzewczym przynosi oszczędność 3,16% ale dla chałupy o pow 140m2. A tam jest 300m2 a więc 2X więcej. Wynika z tego, że 1 kolektor dla tak dużego domu daje oszczędności na dogrzewaniu w sezonie zimowym ok. 1,5% a więc cały zestaw 6%.

Pomijając ciepłą wodę bo ta nijak nie chce mi się zbilansować to uważam, że taki zestaw do dogrzewania również jest naciąganiem klienta, bo cóż to za wynik te 6%.na dogrzewaniu.

Pisałem o tym wielokrotnie.

Po to właśnie zamontowałem na każdej możliwej rurce licznik ciepła aby takie pierdoły opowiadane przez szanownego przedmówce pokazywać.

Ale niech tam te 30%, natomiast te 40% to pewnie będzie sztuka bo już nie wiele zostało do 50% dla domu o pow 80m2 bez zużycia ciepłej wody i bardzo przyjemnej, wręcz komfortowej 17 stopni. Pewnie w takim zestawowe są kufajki dla domowników.

 

Ponownie przypomnę iż pisze Pan nie na temat. Temat brzmi: ,,Próżniowe czy płaskie???''. Ale kończąc zobowiązany jestem wyjaśnić.

Czy uważa Pan klientów Solar-Tech za idiotów którzy nie wiedzą co piszą.? Jak się ma podawane przez Pana 6% oszczędności z podawanymi przez klienta 30%? Przekażę firmie Solar-Tech aby umieściła więcej referencji od klientów którzy mają spore oszczędności w temacie wspomagania ogrzewania za pomocą kolektorów próżniowych. Szczególnie od tych którzy już kilka lat użytkują taki system.

Ale pewnie nawet wtedy Pan nie uwierzy. Po prostu zazdrość Pana zżera. Proszę pochwalić się ile wykonał Pan instalacji do wspomagania ogrzewania i jakie efekty udało się Panu osiągnąć. Odpowiedź proszę zamieścić w odpowiednim to tego temacie: ,,solary i wspomaganie CO . Czy się opłaca??''

Czy można wierzyć w uzyski energetyczne kolektorów Pana Witolda które przebadane zostały przez instytut któremu to została odebrana akredytacja za potwierdzanie fikcji?

Edytowane 5 Grudnia 2011 przez in*s*7

[Tomasz54]

Chciałbym wrócić do pytania głównego, o kolektory. Planuje założyć je na wiosne i zastanawiam się czy lepiej sprawdzą się płaskie, czy rurowe? Dla mnie najważniejsza jest oszczędność na ogrzewaniu wody. Macie jakieś doświadczenia z kolektorami?

[ins7]

Jeśli zależy ci na całorocznym efektywnym podgrzewaniu wody zdecydowanie polecam kolektory próżniowe. Jeśli chcesz ogrzewać wodę tylko latem lepsze będą płaskie. Zarówno w jednym jak i w drugim przypadku warto zwrócić uwagę na długość gwarancji kolektorów słonecznych oraz jej warunki (czy przypadkiem nie będziesz musiał za dodatkową opłatą co roku wymieniać glikolu, czy gwarancja obejmuje cały kolektor czy może tylko absorber lub tylko same rury szklane).

To jakie kolektory wybrać zależy też od tego gdzie mieszkasz. Ogólnie jeśli mieszkasz na terenie górskim z dużymi opadami śniegu, jest tam mała wilgotność i praktycznie nie wieja wiatr warto zastanowić się nad kolektorami płaskimi. Jeśli mieszkasz w innym miejscu niż góry w większości przypadków lepiej działać będą kolektory próżniowe.

Edytowane 22 Grudnia 2011 przez in*s*7

[OldDiver]

Chciałbym wrócić do pytania głównego, o kolektory. Planuje założyć je na wiosne i zastanawiam się czy lepiej sprawdzą się płaskie, czy rurowe? Dla mnie najważniejsza jest oszczędność na ogrzewaniu wody. Macie jakieś doświadczenia z kolektorami?

 

Zaznaczam. Nie czytałem całej poprzedniej dyskusji.

Własnie tydzień temu zainstolawano mi solary. Przymierzałem sie do nich przez pól roku. Czytałem rozmawiałem, byli u mnie rózni przedstawiciele. jeden chwalił płaskie drugi prózniowe. W końcu przyszedł do mnie taki co powiedział że zainstaluje mi takie jakie zachcę. W końcu zdecydowałem sie na URLICha, na rury Hot Pipe. Jedna z zalet tych rur jest odporność na przegrzanie. Bo np. panele płaskie podobno wymagaja w silne nasłonecznienie i brak rozbioru ciepłej wody .... przykrywania. Coś takiego mnie zaskoczyło bo oferenci płaskich paneli nic o tym nie wspominali. Mam system URLICHa typu wschód/zachód. Przy pogodzie z przed kilku dni, cały dzien, niskie słonce, baniak c.w.u. 220 l nagrzał mi sie do 20 stp.

[ins7]

A na Solar-Techach które montowałem przegrzew (bo klient eksperymentalnie wyłączył zasilanie pompy i sterownika) przy słonecznej pogodzie dzisiaj. To mówi samo za siebie.