Miesięcznik Murator ONLINE

Skocz do zawartości

Domek z dziecinstwa


mania1220

Recommended Posts

  • Odpowiedzi 31,8k
  • Utworzony
  • Ostatnia odpowiedź

Najaktywniejsi w wątku

  • mania1220

    13601

  • pestka56

    3588

  • mmikka

    3343

  • TAR

    3053

Najaktywniejsi w wątku

Dodane zdjęcia

Brasica - no o to mi chodzilo :) czy wystarczy sama podlogowka czy gdzies-tam wypadaloby dolozyc grzejniki.

Prawde mowiac wolalabym nie miec tych grzejnikow nigdzie bo nie jestem przyzwyczajona, tutaj mam gazowe dmuchane kratkami w podlodze wiec nic nie zawadza oczom, ale gdzies tam - lazienka, sypialnia - jest ok, zalezalo mi na salonie, w kuchni nie ma zadnego mieksca na grzejniki, ale jak piszesz ze w sypialkach tez - lepiej dla mnie, super, dzieki.

Czy masz swoj dziennik z budowy??

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

ok, wraca, a tu zadyma, zaraz wezme kija. Co znaczy ze sie wylaczacie????? ja tu potrzebuje setek rad i porad a WY co, dupa w troki i znikniecie? to jak podejme jakas zla decyzje i wyjdzie zle to zwale na was ;)

no i oczywiscie moja wina, bo chcialam rady a tu sru.

Pestka,a faktycznie czasem jak cos napiszesz - nawet jesli nie masz zlego na mysli - wychodzi jak wychodzi. Pamietaj ze sie nie widzimy i nie ma reakcji wizualnej, slowo pisane ma wieksza moc niz mowione w wielu przypadkach - ja tez sie na tym przejechalam. Nie ma sie co obrazac.

 

Pamietaj tez ze nie kazdy lubi zapach dymu, cos co dla Ciebie jest normalka i jestes przyzwyczajona - komus innemu przeszkadza i "smiedzi" ;) i to wcale nie znaczy ze sie ma zly wklad badz zle drzewo. Przeszlam to w parku - nie kominek ale ogniska (jeden kij jesli chodzi o zapach). Innym nie przeszkadzalo , niektorzy wrecz kochali ten zapaszek - ja zucalam qur*** i bo mi smierdzialo, wszystko przesmierdniete bylo i musialam drzwi zamykac. Raz na jakis cas ognisko super, kielbvacha na kiju, ale codziennie wachac to - nie mialam sily i nigdy sie nie przwyczailam.

 

TAR sie nie nerwuj, przeciez my obie sie tez nie pozremy bo ja lubie kuchnie otwarta na salon a Ty nie :p

 

bo co, mam zamknac watek? ;)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mania, na pewno podłogówka bez kaloryferów na ścianie jest w stanie ogrzać wszystkie pomieszczenia. Moja córka bała się, że będzie zimno (ma wielkie okna), to przy oknach ma założone grzejniki kanałowe., czyli coś podobnego jak u Ciebie w podłodze. Czyli część domu ogrzewa podłogówką, a część ,czyli salon i kuchnię z wielkimi oknami ogrzewa grzejnikami kanałowymi w podłodze .Na podłodze ma również parkiet, a te grzejniki kanałowe mają przykrycie z listewek takich jak parkiet. Tak więc masz wiele możliwości żeby uniknąć kaloryferów. Prowadziłam kiedyś dziennik , ale tam były raczej ogólniki , w szczegóły nie miałam czasu się w dzienniku wdawać, bo budowałam się na odległość.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Brasica no widzialam te kanalowe, ale co tam jest? znaczy na co te grzejniki sa? kuchnia/salon jedyne miejsce w salonie - tez duze okna/wyjscia.

 

o samo ogrzewanie sie nie martwie, martwie sie o ta otwarta przestrzen i antresole, mowilam M ze jakby co - antresole sie zamknie sciana, zawsze cos. Wkleje pozniej wizualki zobaczycie jak to wyglada.

 

Nie ma tam ziemnego gazu jak pisalam bo sie sasiedzi nie zgodzili, jestem zdana na propan/butan jesli chodzi o kuchenke i kominek, ciekawe jak to bedzie dzialac ;) na ile taka butla - wiem ze sa roznej wielkosci - stgarcza, co ile trzeba bedzie ladowac. Gotowac prawie nie gotuje, wiecej kominek bedzie wlaczony jesli zimnawo mi bedzie. Komin zostawiamy jak jest w planach, gdyby jednak sie okazalo ze wezmiemy kominek na drzewo - chociaz mam nadzieje ze sie uda nie.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W tych kanałowych grzejnikach jest woda jak w podłogówce i malutki nadmuch, który możesz włączyć albo nie. Córka ogrzewa gazem, ale równie dobrze może to być ogrzewane pompą ciepła. Kominek jak pisałam wcześniej ,też chyba przerobię na gazowy. Nie będzie to proste, ale już znalazłam w internecie firmę co takie rzeczy robi, popytam. Mnie nie przeszkadza zapach dymu, choć jest go niewiele, ale nie znoszę czyszczenia kominka z popiołu. Mam też do tego specjalny odkurzacz, ale i tak trzeba przy odkurzaniu te wszystkie zakurzone popiołem flaki z kominka wyciągać. Nie cierpię tego. Mam ciekawsze rzeczy do roboty ;) Edytowane przez brasica
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mania, chcesz kuchenkę na gaz, dlatego, że lubisz? Czy może masz jakąś ideę z tym związaną? Jak nie masz tam gazu, to może pomyśl o indukcji? Ja jestem już w takim wieku, że myślałam, że się nie przyzwyczaję, a gotuję codziennie i spodobało mi się. Czasem słyszę, że jedzenie na indukcji gotowane ma inny smak i wtedy przypomina mi się jak moja mama zrezygnowała z kuchni węglowej i zaczęła gotować na kuchni gazowej, wtedy też Ci co jeszcze gotowali na węglowych mówili e jedzenie ugotowane na gazie jest niezdrowe. Wtedy do samego kominka tego gazu już Ci dużo nie wyjdzie.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

jesli pytasz wiec nie bylas tu jak kuchnie budowalismy bo nie wiesz jakie dylematy mialam z gazowa i jak bardzo jej nie lubilam (nadal jej nie lubie!)

kuchenke gazowa mam dla jednej PIERDOLY ;)

 

 

IMG-4044.jpg

 

IMG-4232.jpg

 

 

dla tego kraniku Pot filler. Jeszcze piwnica nie byla wykonczona wiec M pociagnal mi wode, znajomy mi gaz pociagnal a drugi znajomy pociagnal w osobne miejsce pod piekarnik. Ide a raczej widzi-mi-sie bo bardzo chcialam ten kranik wlasnie. I nadal go chce ;) no i sek w tym ze on najlepiej wyglada nad gazowa kuchenka, na indukcji dobrze nie wyglada, pozatym strach jakby zaczal cieknac - jakies spiecie itp.

Jeszcze nie zdecydowalismy czy bedzie plyta i piekarnik w slupku czy duza (gazowa) industrialna stojaca kuchenka. Oczywiscie moge sie pozbyc swojego zachciejstwa i nie zakladac go i poleciec na samej indukcji, wole bardziej zeby kominek byl na gaz niz kuchenka jesli mam wybierac, no i sek w tym ze kuchenka po jednej stronie a kominek po drugiej.

 

o tym smaku to i tutaj Kanadole mowia - ja nie widze zadnej roznicy w smaku - zawsze lecialam na ceramicznej, na indukcji - jednopalnikowej - lecialam jak robilismy ta kuchnie.

nawet udowodnilam jednemu znajomemu bo sie upieral - ze indukcja szybciej zagotuje niz gaz, i to ta jedno paln ikowa co mialam.

Ale tez jak mowie - malo gotuje (moj M wiecej) a smak? moze ja nie mam wyczulonego podniebienia, moge na kanapoce caly dzien jechac :rolleyes:

 

nie lubie gazowej ze wzgledu na mycie, indukcje/ceramiczne sie latwiej myje a tu stoje pol dnia i szoruje, szczegolnie jak M gotuje. Na szkle moze, ale nie lubie malych palnikow, musialy by byc duze na cala plyte.

Edytowane przez mania1220
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Hejka!

miałam mieszane ogrzewanie podłogówka wszędzie na parterze, kafle i panele a na piętrze kaloryfery wszędzie oprócz łazienki gdzie był jeszcze kaloryfer.

System mieszny nie działał dobrze , ale był stary z 1998 roku,tak czy siak u góry było zimniej niz na dole .

Teraz mam 100% podłogówki i kaloryfery z grzałkami w łazienkach i pralni.Lubię ciepłe ręczniki a w pralni pełni rolę suszarki na szmaty lub suszę czasem coś czego nie wrzucam do suszarki bębnowej.Podłogówka ma niskotemperaturowe zasilanie i kaloryfery są zbyt zimne dlatego grzałki elektr.W systemie mieszanym z kaloryferami woda jest pdgrzewana bardziej a potem mieszana sprzęgłem i do kaloryferów idzie cieplejsza, a do podłogówki chłodniejsza.

 

Na podłodze mam gres oraz deski klejone 3 rodzaje drewna niektóre mają ponad 2 metry długości, deski warstwowe bardzo proszę o nie wywoływanie koejnej wojny na ten temat.

Wszystko działa bardzo dobrze mojęe rady to pamiętaj aby dać pod meble kuchenne też rurki niektórzy nie dają ale wg mnie jest wyrażnie zimniej w duże mrozy.

Chcesz dom szkieletowy i będziesz musiała spełnić warunki energetyczne z 2021 a my wszystkie tu chyba mamy technologię murowaną i mieszkamy jakiś czas normy do projektu miałyśmy mniej wyśrubowane.

Ogrzewałam gazem oba domy teraz nie wem zastanowiłabym sie nad PC.

Kominki miałam dwa i ja bym nie robiła, M się uparł, palimy tylko w okresie przejściowym bo przy dużej bezwładności podłogówki się nie da sterować temperaturą kominek szybko nagrzewa a podłogówka się wyłącza stygnie.Badzo dużo energii idzie w rozgrzanie tej masy betonu najekonomiczniej jest własnie utrzymywać stale podobną temperaturę.

Isnieją jeszce kominki z płaszczem wodnym potrzebują bufora nie znam się nie miałam.

Nie cierpię czyścić kominka, zresztą coraz więcej gmin wprowadza zakaz palenia paliwem stałym nawet kominkiem więc to nie jest przyszłościowe rozwiązanie nawet w przypadku pieca na pallet.

Co będzie Cię denerwowało niepolitycznego- smog więc wentylacja mechaniczna z dobrą centralą dobrymi filtrami i nie daj sobie wmówić ze nie można otwierać okien, lub same fixy zakładać

Nie mam klimy się nie wypowiem, masz więc wiesz.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Bejaro - wielkie dzieki za nastepne porady i nowinki :)

 

a wlasnie siem zastanawialam co z miejscami pod szafkami i wyspa - klasc czy nie?

 

"Podłogówka ma niskotemperaturowe zasilanie i kaloryfery są zbyt zimne dlatego grzałki elektr." to jest po polsku, ale dla mnie brzmi jak po chinsku :rolleyes:

serio, bede miala, zreszta M tez - niezly orzech do zgryzienia nie tylko w nauczeniu sie nowych slowek ale na zapamietaniu ich, nie mowiac juz o zasadziem czegos pracowania.

Ale nie rozumi9em tego niskotemperaturowego zasilania ;) i potem jak piszesz ze sie wylacza podlogowka jak sie w kominku nahajcuje - czy nie mozna ustawic tak by sie nie wylaczala??

 

o tych deskach czytalam. Zakladajac ze zaloze kafle zastanawialam sie nad jednym - pomijam fakt ze nie wyobrazam sobie chodzic gola stopa po kaflach, jedem to desek (w domu) i po parkiecie (w bloku) pfrzyzwyczajona, ale pisalam o tym juz kiedys - ale skoro mus to mus - jak to jest - kafle o ktorych piszesz (wiem ze nie sa ceramiczne, jeszcze musze rozkminic roznice miedzy terakota, gresem i ceramika pierwsze dwa nauczylam sie ze istnieja tutaj na muratorze. ceramika wiem dwa pozostale musze poczytac)ale , zakladajac ze po takich kaflach bede doginac, w czasie grzewczym OK, podloga ciepla - jak sie to odbiera gola stopa w lecie gdy sie zdazaja chlodne dni? Zimno? a co z uszczerbaki, czy latwo zrobic bubu upiuszczajac cos jak na ceramicznych? i co wtedy? Bo deski latwo zamalowac czyms, ale znow te kafle lepiej przewodza cieplo z tego co wyczytalam, czyli sumujac 3 pytania dotyczace tego -

 

jak sie chodzi po zimnych

czy mozna temoerature na stale ustawic zeby nie spadala jak kominek bedzie chodzil

jak sie maja rogi kafli na mechaniczne uszkodzenia

 

pytanie drugie o okna - w tej chwili mam dwuszybowe, sa super szczelne, w zimie cieple od srodka czyli malo ucieka. Jakie przy podlogowce najlepiej w Polsce - 2 czy 3 szybowe i jaka jest roznica (cenowa pewno tez??)

 

Pompa ciepla + rekuperacja + foto-sroto na dachu - w niezle koszta mnie wpedzacie bo okolo 85 tysiecy te cuda razem kosztuja :jawdrop:

 

z ta klimatyzacja na lato nie wiem, jak TAR pisala mozna pociagnac kanalowo, jak nie to wieje na dane pokoje, nie musze miec klimy jak mam tutaj, chociaz bym wolala zeby mi nic na scianie wisialo, ale akurat na tym mi najmniej zalezy

 

smog wiem, zawsze szoku dostaje jak do Polski lece, a ze ze zadko jestem wiec sie przyzwyczaic nie moge i dostaje "kopa" na powitanie, szczegolnie w zimie jak lece. Nie ze tutaj nie ma bo jest - od samochodow i fabryk, ale nie ma z piecow i kominkow.

Kominki na drzewo tutaj nie mozna zakladac w nowych domach, tylko gazowe, wiec sa tylko w starszych domach.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

85 tys. to i tak nisko wycenione :) w sumie kwota zalezy tez troche od regionu budowy. w pomorskim jest bardzo drogo.

 

ja klimy potrzebuje, salon mam z wystawą południowo-zachodnia, duze przeszklenia plus podcien "oranżeria", juz teraz temperatura po poludniu to 24,5 stopnia a na tarasie ok. 30. w kwietniu-maju wentylacja daje rade schlodzic ale potem klime musze wlaczac. w upalne lata w sypialni tez nie wyrobilabym choc jest od wschodu.

 

okna 3 szybowe to raczej teraz juz standard, czekam az 4-szybowe zaczna wstawiac ;) wazne jest by byly na porzadnych profilach z dobrymi okuciami. w moich mam od razu wbudowane kontaktrony od alarmu (w sumie to tez już jakby standard)

 

na rynku są juz i panele i drewno przystosowane do ogrzewania podlogowego wiec mozesz poszalec. akurat kafli nie jestem w stanie stolerować w salonie ani sypialniach. lubie tzw. ciepłe podlogi, a latem zimne kafle nawet jak sa upały nie sa przyjemne w odbiorze. przy kaflach jedynie mokre pomieszczenia w gre wchodza: łazienki, kuchnia, wiatrołap, kotłownia lub garaż. Reszta drewno lub panel. W łazienkach mozna tez panele winylowe odporne na wilgoc. Ale nie wiem jak to po kilku latach użytkowania wyglada.

 

w łazienkach nawet latem mam właczoną podłogówke, lubie po kąpieli stac na ciepłej posadzce. Śmiał sie ze mnie wykonawca z ilości obiegów, u mnie kazde pomieszczenie jest na osobnym zaworze i sterowniku, dzieki temu moge ustawiac niezaleznie dzialanie i temperature. jedyny wspolny sterownik od ogrzewania to kotłownia + garaz. ani tu ani tu nie dogrzewam.

 

przemysl czy robic odkurzacz centralny, po przemysleniu ja bym robila znowu, tylko inny. z chowanym elastycznym wężem. generalnie rozwiazanie centrala sobie bardzo chwale, szczegolnie w kuchni i wiatrołapie, podmiote i szufelka wciaga.

 

Mania jest jeszcze jedna rzecz oprocz kuchni w czym sie roznimy :D schody. ja w zyciu wiecej nie zbuduje domu pietrowego a Ty zdaje sie bez schodow sobie nie wyobrażasz. a jak juz pietrowy bedziesz budowac to przemysl zeby nie robic balkonow. To z autopsji mowie. Mialam w poprzednim domu i tylko problem. 2 razy moze byl uzyty (jak sprzatałam przy wprowadzce i jak sprzatalam przy wyprowadzce:lol:) a pochłania spora cześć kasy przy budowie i przy wykonczeniu. Balustrady balkonowe sa mega drogie. Jeszcze jest kwestia porzadnego wykonania, nam jeden balkon spartolili i woda podciekała. Koszmar.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Temperatura podłogówki jest dużo chłodniejsza do rurek idzie zimniejsza woda ok 50- 60 stopni , dla kaloryfera to za mało trzeba cieplejszej wody dlatego piec na gaz czy tam pompa grzeje wodę bardziej gorącą potem część wody do kaloryfera idzie ciepłej a do podłogówki miesza i chłodzi miałam sprzęgło do tego.

 

Przy ogrzewaniu samą podłogówką jest ekonomiczniej bo od razu grzejemy tylko do do potrzebnej temperatury. Zresztą ponoć pompy ciepła lepiej tak działają.

Do zwykłego kaloryfera wkręcasz grzałkę i już trzeba pamiętać o zrobieniu gniazdka w okolicy kaloryfera. .Możesz zrobić tez elektryczną drabinkę na ręczniki bez podłączania do obiegu CO.

 

Mam parterówkę co do tego zgadzam się z TAR nigdy więcej schodów i jeszcze OC podłączyłam 2 mce. temu dopiero .a zamiast szufelek mam schowane w szafie speed leo a pod zlewem wrooma w pomieszczeniu gospodarczym flexa , gniazdka dwa niestety zwykłe ,nie było jeszcze zwijanego i chowanego w ścianie węża instalacja jest tania możesz samą jednostkę z osprzętem założyć później, tylko jeśli zdecydujesz się na ten nowy system to kasetę z wężem trzeba zamontować w murze i zatynkować już na etapie stanu surowego.

 

Można wyłączyć sterowanie ogrzewaniem tylko jest tak jak rozpalę drewnem to po pól godzinie mam 26 stopni w domu nie da się drewnem sterować pilotem jak przy gazie, jeszcze podłogówka do tego oddaje ciepło bo to nie dzieje się od razu takie faktycznie wychłodzenie podłogi trwa długo i rozgrzewa się też długo.

 

Ja bym nie przejmowała się co ma być na podłodze jest wybór coraz większy, ważne jak zrobisz sterowniki i obwody.

 

A panele winylowe są w bardzo różne od roku w mieszkaniu ma syn, nic się nie dzieje ale nie ma ogrzewania podłogowego.

 

Wydaje mi się że okna 3 szybowe to już wymóg do pozwolenia na budowę.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Miałam dużo pisać, ale widzę, że wszystko co chciałam napisać napisała już TAR. " "Podłogówka ma niskotemperaturowe zasilanie i kaloryfery są zbyt zimne dlatego grzałki elektr." to jest po polsku, ale dla mnie brzmi jak po chinsku" - niskotemperaturowe zasilanie znaczy, że "piec" który obsługuje ogrzewanie pracuje na niskich temperaturach. Bo podłogi muszą mieć niższą temperaturę grzania niż kaloryfer i po to jest właśnie niskotemperaturowe zasilanie. Rurki z wodą ogrzewania podłogowego są zatopione w betonie (tzw. wylewce) i gdyby dać w ten beton temperaturę taką jak w kaloryferze (45-50st czasem więcej) to on po prostu by popękał. No i jak masz na wierzchu drewno to też nie zniosłoby takiej wysokiej temperatury. Dlatego podłogówka ma zasilanie niskotemperaturowe. Ten beton nagrzewa się i wtedy masz jeden wielki "kaloryfer" wielkości podłogi. Nie wiem czy przybliżyłam Ci z "chińskiego" ale się starałam ;)
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Bejaro tez chyba mam sprzeglo, dodatkową pompe i zawory na grzejniki ale nie mam grzalek elektrycznych. Nie bylo potrzeby, dobor i moc grzejnikow mam uwzglednioną do rodzaju ogrzewania i rodzaju kotła gazowego. w moim wypadku kocioł kondensacyjny, do niego tez inaczej dobiera sie grzejniki niz do standardowego kotła, a sam kociol nie jest przewymiarowany. juz wiem, ze to wcale nie jest dobrze gdy jest przewymiarowanie.

 

parterowka to jest to :D

 

o dziwo nie mam takich odczuc jak Wy co do bezwladnosci podłogówki, moze wynika to z tego, ze sterowanie mam cyfrowe i ustawienie pogodowo-czasowe. jak pisalam, dzis zrobilabym rowniez podlogowke w sypialniach zamiast grzejnikow. koszty eksploatacyjne bylyby zapewne nizsze. choc i teraz nie mam jakichs kosmicznych rachunkow za gaz. czlowiek uczy sie na błedach. w pracy mam skopane ogrzewanie podlogowe, jest mi niekomfortowo, nogi zawsze uparzone a gora zimna. w domu nie mam takiego odczucia, jest po prostu zrobiona prawidlowo. niestety to doswiadczenie pracowe spowodowalo ze balam sie w sypialni miec podlogowe. dzis bym zrobila. i chyba duza zasluga w tym, ze instalator porzadny i znajacy sie na swojej robocie.

 

jak ja sie budowalam tez nie bylo dostępu do tych zwijanych OC dopiero zaczynaly wchodzic na rynek a tu na forum zjechali je okropnie (wymądrzały jak zwykle sie powymadrzały) a moglam poczekac, kilku znajomych ma i sobie bardzo to chwali. dla mnie przenoszenie 9 m węża z kotłowni do gniazdka jest malo komfortowe a taki zwijany ciach juz w ręku i mozna odkurzac. naciskam guziczek i wąż sam sie chowa. bajka, dyson niepotrzebny :lol:

Edytowane przez TAR
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

TAR u mnie też dobrze działa podłogówka, pod warunkiem że nie podbijam temperatury kominkiem, najlepiej jest jak sterowniki same działają wyregulować trzeba je pod siebie i już. Teraz przy dobrym ociepleniu podłogówka da radę bez problemu, może warto dać gęściej rurek na antresoli nie wiem.

 

A OC ma jeszcze jedną zaletę wywala wszystko na zewnątrz, sama się zdziwiłam jak wygląda już u mnie wylot na elewacji. Do tego mam węza pod ręką w szafce kuchennej i szafie w przedpokoju a w gospodarczym na ścianie flex nie muszę latać z tym 9m wężem z blatu od razu zbieram i ekspres do zabudowy odkurzam przy każdym odwapnianiu-dlatego mam właśnie vrooma ,a nie szufelkę w kuchni .

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

jak ja bym byla madra tez bym dzis inaczej zrobila. oprocz szufelki w wiatrolapie dodatkowo gniazdo. a ten Vroom to nie jest ten chowany w scianie? fajnie, nie bylo tego jak sie budowalam. Z wyrzutem na zewnatrz to bajka, w domu nic nie smierdzi i sie nie syfi. Nie zauwazyłam brudu na elewacji wiec chyba nie jest tak zle, filtry w odkurzaczu dzialaja.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

JESTESCIE WSPANIALE , wszystko w pigulce :hug:

 

przeczytalam 2x wszystko, przeczytam jeszcze ze 3 i pozapisuje sobie, a jak cos nie skumam zapytam, a M jak wroci z pracy tez przeczyta, musze wszystko skumac - znow napisalyscie jakies slowka co pierwszy raz slysze , no na starosc musze sie polskiego uczyc :lol2:

 

TAR a to chyba Cie zaskocze, przynajmniej w dwoch sprawach, ale najpierw musze sie dobudzic u mnie rano ;)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

wiesz co nie mam pojecia, ja mam garaz w bryle, nie wiem ile by kosztowal dom bez garazu. ale na stronach z projektami sa projekty garazy wolnostojących z szacunkowym kosztem budowy np. na stronie Archonu, Muratora itp. to mozesz sobie cos zalozyc w tym temacie.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Odpowiedz w tym wątku

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.




×
×
  • Dodaj nową pozycję...