Rbr Ekouniwersal

[Maher]

U mnie z pomiarów wyszło, że lepiej jest pracować ze stałą, niższą mocą stale niż z dużą mocą z częstymi stanami podtrzymania i dlatego dopasowuję moc kotła do zapotrzebowania domu na ciepło jak tylko się da [poniżej pewnego poziomu jest to już nieefektywne].

 

Dlaczego twierdzisz, że jest odwrotnie tzn. palenie pełną mocą cykliczne ma być bardziej ekonomiczne niż stałą niższą mocą - czy wg ciebie wchodzenie w podtrzymanie nie generuje strat ?

 

I czy straty kominowe są większe na większej mocy ?

 

Może też kiedyś zamontuje sobie ciepłomierz, ale statystyki w ecoalu wyglądają na wiarygodne i zgadzają się z ilością spalonego węgla.

Już samo rozdzielenie tak jak pisałem wyżej CO i CWU daje około 20% oszczędności (piec przy równoczesnym grzaniu CO i CWU przekracza 50% swojej nominalnej mocy i widocznie w przypadku RBR-12Kw strata kominowa jest taka duża że lepiej jest to rozdzielić). Całodzienna praca w podtrzymaniu to około 1,4kg węgla lub inaczej 1,20zł energii czyli niedużo w porównaniu z pracą jednostajną w granicach 30% mocy kotła. W przypadku RBR-a 12Kw trzeba rozdzielić dwie rzeczy, czyli palenie powyżej 50% mocy nominalnej jest nieekonomiczne (duże straty kominowe) i tak samo palenie jednostajne z mocą 10-50% też jest nieekonomiczne tylko że mniej. Robiłem różne testy palenia i palenie jednostajne do mocy 50% jest mniej ekonomiczniejsze niż chwilowe zwiększenie mocy do tych 50% dostarczenie potrzebnej energii i utrzymanie podtrzymania do następnego skoku mocy.

[minertu]

Maher czy Twój kociołek pracuje na automacie czy w trybie ręcznym?

[Maher]

jutro wieczorem zamieszczę dodatkowe zdjęcia. Z tego co mi napisaliście to najprościej jest dołożyć małą pompę ze zaworem 3D i już powinno być dobrze? Jakiej mocy powinna być to pompa?

 

Wystarczy najsłabsza pompka 25-40, ale wcześniej może spróbuj dołożyć zawór zwrotny pod 3D (bo i tak musisz go dołożyć aby to z dodatkową pompką działało prawidłowo), zdław przepływy na kaloryferach i ręcznikowcach i może pompa wtłoczy wodę do podłogówki.

[Maher]

Maher czy Twój kociołek pracuje na automacie czy w trybie ręcznym?

 

grupowe spalanie.

[minertu]

Jaka wersja softu? Jak 0.1.3.8. to jakie masz krotności ustawione bo przypuszczam,że jedziesz na 8 max 12 kW

[krzy27]

napisałem do 4 wytwórców kotłów na gaz o podglady internetowe ( prawdziwe ) nie sterowanie przez fona...( bo to jest namiastka) ale oni mają to w nosie

 

Na dobrą sprawę mogłeś Bruliego sobie zostawić .

[Maher]

Hm,A jakim to sposobem chcesz go doprowadzić do poprawnej pracy?Czyżbyś brał do ręki szlifierkę i spawarkę?

A może od początku źle kocioł prowadziłeś?No właśnie,a może za duży kocioł kupiłeś?

Zapewne po pewnych przemyśleniach prowadzisz go inaczej? Pochwal się jak?

 

Chcę uzyskać jak najbardziej ekonomiczniejsze spalanie i takie ustawienia abym nie musiał przy zmianie temperatury na zewnątrz dostosowywać pracę kotła bo przekracza magiczną moc chwilową powyżej 50% i spaliny zaczynają szaleć i trzeba np. włączyć cykliczne dogrzewanie podłogi aby jej za bardzo nie wychłodzić i nie dopuścić do przekroczenia tej mocy,

[Maher]

Jaka wersja softu? Jak 0.1.3.8. to jakie masz krotności ustawione bo przypuszczam,że jedziesz na 8 max 12 kW

 

wersja najnowsza i spalanie 8 do 12Kw.

[Maher]

Tak,bo węgiel to nie prąd czy gaz gdzie płynie o stałej wartości.Opały masz różne od 19 do 29 MJ a nawet wyżej i muszą one sobie radzić z każdą wartością opałową.Kocioł na paliwo stałe to nie gniazdko czy kurek z gazem!!!

 

Zmieniając węgiel wystarczy tylko ustawić poprawne jego parametry spalania i reszta to takie same zasady jak innych paliw, dostarczam tyle energii jakie jest zapotrzebowanie na nie w domu, a nie kombinowanie że praca z wyższą mocą pociąga za sobą dużo większe straty kominowe i trzeba zapotrzebowanie na ciepło dostarczyć z mniejszą mocą w dłuższym czasie.

[minertu]

Nie sprecyzowałeś czy najnowszy oficjalny 0.3.1.6 czy testowy 0.3.1.8 .Jeżeli ten ostatni to jakie masz krotności ustawione?

[Maher]

Nie sprecyzowałeś czy najnowszy oficjalny 0.3.1.6 czy testowy 0.3.1.8 .Jeżeli ten ostatni to jakie masz krotności ustawione?

 

0.3.1.8

w obu mocach krotność 3, palę prawdopodobnie wesołą z prestige, na krotności 4 potrafiło zrzucić niespalony węgiel, nadmuch dla 12Kw 38 z tego samego powodu i przy okazji "kreski" wyglądają ładnie. Odnośnie spalania to nie mam problemów tylko jak zaleje kocioł zimną wodą to na wyższej mocy potrafi potrzymać trochę dłużej i robi się mniej ekonomiczniej, także trzeba załączać cyklicznie pompy aby do tego nie dopuścić, a że mam 100% podłogówki to mogę sobie pozwolić na dowolne magazynowanie energii z pieca i temperatura w pomieszczeniach utrzymuje się na 22C +/- 0,3C, zresztą całą poprzednią zimę nie zmieniła się więcej niż 0,4C.

[minertu]

Jakiego rzędu masz spalanie i na jaką powierzchnię?

[zawijan]

Jak jej wydłużysz drogę spalin to siłą rzeczy będzie ona dłużej przebywała w kotle.Nie musi ta półka być wodna aby spaliny oddały ciepło do wymiennika.

Podobne rozwiązanie stosuję w piecach żeliwnych.Wystarczy kawał blachy a temp spalin leci o 20 deg w dół.Dłużej przebywa w kotle , więcej ciepła oddaje.

Oczywiście jak się mylę to mnie popraw.

 

minertu

Co Ci to?

Zapomniałeś, jak się myśli?

 

Jeśli palnik wyprodukuje w jakimś czasie pewną ilość spalin - to w takim samym czasie muszą one wyjść z kotła. Nie da się zatrzymać spalin w kotle. Przemyśl to.

 

Wydłużenie drogi spalin zwiększa ich prędkość (aby w takim samym czasie, jak zostały wytworzone, opuściły kocioł). Nie zatrzymuje spalin, tylko zwiększa ich prędkość. Zwiększenie prędkości spalin, oczywiście, zwiększa efektywność wymiany ciepła, ale tylko wtedy, kiedy te spaliny maja kontakt z powłoką wodną. A "sucha półka", nie tylko nie ma w sobie wody, ale ponadto zmniejsza wielkość powierzchni wymiany ciepła. To nie tak, jak gadasz.

[zawijan]

No przecież kontakt z wodą jest, na górze, na dole, po bokach.

Odpowiedz Zawijan, czy wydłużenie drogi spalin poprzez suchą półkę, nie zwiększa prędkości spalin ?

 

Nie w miejscach, gdzie spaliny mają kontakt z powłoką wodną. Dokładniej mówiąc - ze znaczącą częścią powłoki wodnej (bo na odcinku, na którym są przyśpieszone, mają kontakt tylko z minimalną częścią powłoki wodnej).

 

np. Jeśli spaliny idą przez przewód o przekroju, powiedzmy, 1500cm2, to jeśli ten przewód zwęzimy do, powiedzmy, 500cm2 - spaliny oczywiście zwiększą prędkość. A jeśli za kawałek ten przewód poszerzymy znowu do 1500cm2 - to spaliny wrócą do swojej poprzedniej prędkości.

Ważna jest prędkość spalin w miejscu wymiany ciepła z wodą, a nie gdzieś tam sobie, byle gdzie.

Jasne?

Edytowane 29 Października 2014 przez zawijan

[zawijan]

Jednak zawijan musisz sobie kupić RBRa i go zbadasz, będziesz wiedziała na pewno czy coś daje czy nie.

Aaa, i badania obejrzysz w końcu

 

Wyraźnie wzrasta Ci współczynnik wymiany dowcipu.

[zbigmaz01]

minertu

Co Ci to?

Zapomniałeś, jak się myśli?

 

Jeśli palnik wyprodukuje w jakimś czasie pewną ilość spalin - to w takim samym czasie muszą one wyjść z kotła. Nie da się zatrzymać spalin w kotle. Przemyśl to.

 

Wydłużenie drogi spalin zwiększa ich prędkość (aby w takim samym czasie, jak zostały wytworzone, opuściły kocioł). Nie zatrzymuje spalin, tylko zwiększa ich prędkość. Zwiększenie prędkości spalin, oczywiście, zwiększa efektywność wymiany ciepła, ale tylko wtedy, kiedy te spaliny maja kontakt z powłoką wodną. A "sucha półka", nie tylko nie ma w sobie wody, ale ponadto zmniejsza wielkość powierzchni wymiany ciepła. To nie tak, jak gadasz.

Jak to wygląda w wydajności dmuchawy, przeroju przepływu wymiennika i wydajności odbioru czopucha? Jeżeli jest taka zależność to czy spaliny dużo zwiększą swoją prędkość? Czy zachowując taką zależność można dużo stracić na spalinach? Jestem ciekawy a nie wiem tego, czy możesz się do tego odnieść?

[Jarecki79]

Panie Jacku, ta "sucha półka" wydłuża drogę spalin.

W skrócie, jakby tej półki nie było, to spaliny po wyjściu z pionowego kanału trafiałyby bezpośrednio w komin.

 

"Sucha półka" zmusza te spaliny do nawrotu w stronę przodu kotła (płaszcz wodny ma Pan z lewej, prawej strony wymiennika oraz dołem, góra sucha półka)

następnie spaliny zawracają w stronę tyłu kotła (płaszcz wodny z lewej, prawej, góra wymiennika - krótki odcinek, bo wyjście spalin górne, dołem sucha półka)

 

Nie można zatem w imię jakiejś tam kłótni mówić,że taka półka nic nie daje, wydłuża ona drogę spalin, zmusza je do innego przepływu.

 

Co do reszty wpisu pełna zgoda.

[Gość TwojPan]

Panie Jacku, ta "sucha półka" wydłuża drogę spalin.

W skrócie, jakby tej półki nie było, to spaliny po wyjściu z pionowego kanału trafiałyby bezpośrednio w komin.

 

"Sucha półka" zmusza te spaliny do nawrotu w stronę przodu kotła (płaszcz wodny ma Pan z lewej, prawej strony wymiennika oraz dołem, góra sucha półka)

następnie spaliny zawracają w stronę tyłu kotła (płaszcz wodny z lewej, prawej, góra wymiennika - krótki odcinek, bo wyjście spalin górne, dołem sucha półka)

 

Nie można zatem w imię jakiejś tam kłótni mówić,że taka półka nic nie daje, wydłuża ona drogę spalin, zmusza je do innego przepływu.

 

Co do reszty wpisu pełna zgoda.

Przepraszam,że się wcinam.

Jarecki,usunięto inny "element",wstawiono półkę.Pewnie ,ma to sens.Tylko, czy ktoś się zastanowił jaki ona ma mieć kształt,oprócz długości i szerokości?A może,lepsze były by dwie,trzy takie półki?Pewnie,nie da się -ogranicza gabaryt i taki zabieg komplikuje czyszczenie wymiennika.Ale może było by warto?Ktoś to zbadał,sprawdził?Wpierdzielono do tego kotła, kawał płaskiej blachy,tak samo bezmyślnie jak szamot klejony na "grzebień".

W tym wypadku (RBR 12kW) kształt wymiennika, ma moim zdaniem ,duże znaczenie.Ale to moje zdanie,

[lsd]

Nic? Zmierzyłeś to?

Mnie nie pytaj czy mierzyłem bo nawet nie mam czym i w sumie nie mam takiej potrzeby.

No właśnie i tu jest problem ,padają jakieś pewniki ale nikt tego nie zmierzył.

Tajne moce? Hm... kup i sprawdź czy takie ma.

Szkoda było by mi tyle kasy wyrzucić w błoto ,są tańsze kotły i lepsze(oczywiście moim zdaniem) i przebadane i nie owiane tajemnicą i ... i tak dalej.

 

 

Biadolą tutaj wciąż jedni i ci sami jaka to garażówa z RBR-A a ja się pytam gdzie jest reszta te parę tyś sztuk od 2011 roku? Nie wspomnę ,że firma Instalco istnieje od ponad 35 lat. Gdzie ci użytkownicy RBR-A się podziali? Dlaczego wszyscy nie lamentują? W czasach internetu przecież to nie możliwe!!!

 

Ty z Karoką to w ogień skoczycie za rabarbarem prawda?

[krzy27]

No właśnie i tu jest problem ,padają jakieś pewniki ale nikt tego nie zmierzył.

 

A jaki problem zmierzyć? Poproście jakiego chętnego by wyją tą półkę na godzinę. Nawet przy spalaniu ponad 20kg/dobę straci co najwyżej 1kg.

Pamiętam jak zaczął się temat Ogniwo Eko pojawiały się wpisy o wysokiej temperaturze spalin i co zrobić z blachami bo instalator ich nie włożył. Wyjęte zawirowywacze lub nawet zaślepka ostatniego ciągu i efekt było widać wyraźnie. ECoal ma archiwum na karcie więc i kłopotu z tym nie będzie.

A tak przy okazji w moim Ogniwo Eko jest taka półka betonowa - też sucha. Co mam o nim sądzić?