Rbr Ekouniwersal

[zawijan]

Panie Jacku, ta "sucha półka" wydłuża drogę spalin.

W skrócie, jakby tej półki nie było, to spaliny po wyjściu z pionowego kanału trafiałyby bezpośrednio w komin.

 

"Sucha półka" zmusza te spaliny do nawrotu w stronę przodu kotła (płaszcz wodny ma Pan z lewej, prawej strony wymiennika oraz dołem, góra sucha półka)

następnie spaliny zawracają w stronę tyłu kotła (płaszcz wodny z lewej, prawej, góra wymiennika - krótki odcinek, bo wyjście spalin górne, dołem sucha półka)

 

Nie można zatem w imię jakiejś tam kłótni mówić,że taka półka nic nie daje, wydłuża ona drogę spalin, zmusza je do innego przepływu.

 

Co do reszty wpisu pełna zgoda.

 

Od jakiegoś czasu nie interesuję się kotłami RBR.

Z wypowiedzi dyskutantów odniosłem wrażenie, że ta "sucha półka" zastąpiła "mokrą półkę", która tam była w kotłach o większej mocy. I do takiego stanu odnosi się moja wypowiedź.

Jeśli jest inaczej, jeśli wstawiono dodatkową półkę, to to zmienia stan rzeczy i moja wypowiedź jest wtedy nie na temat.

Nie mam czasu i chęci dochodzić tego. Rozgryźcie to sami. Moim zdaniem, z powodzeniem dacie sobie z tym radę.

[bobasxx]

Nie w miejscach, gdzie spaliny mają kontakt z powłoką wodną. Dokładniej mówiąc - ze znaczącą częścią powłoki wodnej (bo na odcinku, na którym są przyśpieszone, mają kontakt tylko z minimalną częścią powłoki wodnej).

 

np. Jeśli spaliny idą przez przewód o przekroju, powiedzmy, 1500cm2, to jeśli ten przewód zwęzimy do, powiedzmy, 500cm2 - spaliny oczywiście zwiększą prędkość. A jeśli za kawałek ten przewód poszerzymy znowu do 1500cm2 - to spaliny wrócą do swojej poprzedniej prędkości.

Ważna jest prędkość spalin w miejscu wymiany ciepła z wodą, a nie gdzieś tam sobie, byle gdzie.

Jasne?

 

Jest tak jak Jarecki napisał.

Widzę że już się wycofałeś z tego co zacytowałem.

 

Nie wierzę, nie wiesz jak zbudowany jest RBR ?

[minertu]

 

 

 

Ty z Karoką to w ogień skoczycie za rabarbarem prawda?

Tak skoczę w ogień za rabarbarem bo wiem ,że to jest b.dobry kocioł

[SUSPENSER]

Chociaż jeden...ale prędzej do obciążenia cieplnego domu,tak poprawniej..

 

Tak chodzi o obciążenie cieplne - specjalnie piszę prostymi słowami, żeby nawet laik czytający forum wiedział o co chodzi.

[zbigmaz01]

Jest tak jak Jarecki napisał.

Widzę że już się wycofałeś z tego co zacytowałem.

 

Nie wierzę, nie wiesz jak zbudowany jest RBR ?

Wie i to bardzo dobrze bo brał udział przy jego tworzeniu a jak by poszukać po wcześniejszych postach padło takie stwierdzenie. Tylko dlaczego nie chce się odnieść do mojego pytania? Bo odpowiedź zbiła by z tropu największych krzykaczy?

Wycięcie półki wodnej to jest zmniejszenie wymiennika czyli zmniejszenie mocy kotła. Nie wiąże się to wcale z prędkością spalin. To co poda wentylator to musi przejść przez czopuch. Jeżeli przekrój przepływu przez wymiennik się nie zmienił to dlaczego ma się zmienić prędkość spalin. Nikt nie pisze że kocioł 12kW jest mniejszy od 17kW a przecież jest, nikt nie pisze że jest inne nawiercenie korony palnika, mniej otworów a za tym mniej powietrza wpada do kotła. Na jakiej podstawie twierdzi się że wstawienie blachy przyśpieszyło spaliny a co dziwne na jakiej podstawie twierdzi się że to jest kastrat. To jest kocioł podobny do 17kW a nie pomniejszony do wielkości 12kW. Jeżeli by tam była półka wodna to dopiero (tak podejrzewam) wtedy by nastąpiło przyśpieszenie przepływu spalin przez wymiennik bo kanały przepływowe miały by mniejszy przekrój a co za tym idzie dodatkowy spadek jego wydajności. Czy to nie jest podobnie z tą półką jak w innych kotłach z deflektorem? Zadałem wcześniej już takie pytanie ale jakoś nikt się do tego nie odniósł, zdejmiemy deflektor i spaliny przelecą przez komorę spalania mało co oddając a po wyciągnięciu półki mamy podobnie bo mało co zostanie na wymienniku.

Ja to tak rozumiem i wcale nie twierdzę że to jest dobrze, jak ktoś mnie przekona że jest inaczej to będę myślał inaczej, tylko nie rozumiem o co ta woja. Każdy kupował co chciał, każdy sam podejmował decyzję i wykładał kasę, co poniektórzy mieli możliwość zamiany, inni mieli możliwość rezygnacji z zamówienia a dlaczego wszyscy zostali przy tym kotle?

 

Rozpisałem się, pewnie starczy na tydzień lub dłużej

[SUSPENSER]

Może też kiedyś zamontuje sobie ciepłomierz, ale statystyki w ecoalu wyglądają na wiarygodne i zgadzają się z ilością spalonego węgla..

 

Dzięki za wyjaśnienie - faktycznie to brzmi sensownie.

[minertu]

minertu

Co Ci to?

Zapomniałeś, jak się myśli?

 

Jeśli palnik wyprodukuje w jakimś czasie pewną ilość spalin - to w takim samym czasie muszą one wyjść z kotła. Nie da się zatrzymać spalin w kotle. Przemyśl to.

 

Wydłużenie drogi spalin zwiększa ich prędkość (aby w takim samym czasie, jak zostały wytworzone, opuściły kocioł). Nie zatrzymuje spalin, tylko zwiększa ich prędkość. Zwiększenie prędkości spalin, oczywiście, zwiększa efektywność wymiany ciepła, ale tylko wtedy, kiedy te spaliny maja kontakt z powłoką wodną. A "sucha półka", nie tylko nie ma w sobie wody, ale ponadto zmniejsza wielkość powierzchni wymiany ciepła. To nie tak, jak gadasz.

zawijan

To wytłumacz mi proszę dlaczego po wstawieniu suchej półki spada temp spalin?

Ja to widzę tak.

Bez suchej półki spaliny wala praktycznie bezpośrednio w komin czyli nie efektywnie oddaje ona ciepło.Po zamontowaniu suchej półki wzrasta jej prędkość więc efektywniej oddaje ciepło co skutkuje spadkiem temp spalin.

Odpowiedz czy warto ją tam montować czy nie? Moim zdaniem sucha półka spełnia swoją rolę.

 

Dla niezadowolonych chcę tylko poinformować,że (wg mojej wiedzy) 11 czy też obecnie 12 kW nie jest kotłem wykastrowanym o półkę wodną tylko tak zaprojektowany. Sucha półka była od początku w tych kotłach o mocy wcześniej 11 kW a obecnie 12 kW.

Słowo wykastrowany wzięło się pewnie z tego,że zmniejszono gabarytowo kocioł 17 kW a półkę wodną zastąpiono półką suchą.

[bobasxx]

Wie i to bardzo dobrze bo brał udział przy jego tworzeniu a jak by poszukać po wcześniejszych postach padło takie stwierdzenie. Tylko dlaczego nie chce się odnieść do mojego pytania? Bo odpowiedź zbiła by z tropu największych krzykaczy?

Wycięcie półki wodnej to jest zmniejszenie wymiennika czyli zmniejszenie mocy kotła. Nie wiąże się to wcale z prędkością spalin. To co poda wentylator to musi przejść przez czopuch. Jeżeli przekrój przepływu przez wymiennik się nie zmienił to dlaczego ma się zmienić prędkość spalin. Nikt nie pisze że kocioł 12kW jest mniejszy od 17kW a przecież jest, nikt nie pisze że jest inne nawiercenie korony palnika, mniej otworów a za tym mniej powietrza wpada do kotła. Na jakiej podstawie twierdzi się że wstawienie blachy przyśpieszyło spaliny a co dziwne na jakiej podstawie twierdzi się że to jest kastrat. To jest kocioł podobny do 17kW a nie pomniejszony do wielkości 12kW. Jeżeli by tam była półka wodna to dopiero (tak podejrzewam) wtedy by nastąpiło przyśpieszenie przepływu spalin przez wymiennik bo kanały przepływowe miały by mniejszy przekrój a co za tym idzie dodatkowy spadek jego wydajności. Czy to nie jest podobnie z tą półką jak w innych kotłach z deflektorem? Zadałem wcześniej już takie pytanie ale jakoś nikt się do tego nie odniósł, zdejmiemy deflektor i spaliny przelecą przez komorę spalania mało co oddając a po wyciągnięciu półki mamy podobnie bo mało co zostanie na wymienniku.

Ja to tak rozumiem i wcale nie twierdzę że to jest dobrze, jak ktoś mnie przekona że jest inaczej to będę myślał inaczej, tylko nie rozumiem o co ta woja. Każdy kupował co chciał, każdy sam podejmował decyzję i wykładał kasę, co poniektórzy mieli możliwość zamiany, inni mieli możliwość rezygnacji z zamówienia a dlaczego wszyscy zostali przy tym kotle?

 

Rozpisałem się, pewnie starczy na tydzień lub dłużej

 

Tak dokładnie, tylko właśnie chodzi o to rzekome "wykastrowanie" 17-tki. A prędkość spalin wzrasta po zastosowaniu suchej półki w porównaniu do kotła bez niej, ale niektórym ciężko zrozumieć, że im większa prędkość spalin, tym lepsza wymiana.

 

Tak jak Twój Pan pisał, pewnie jeszcze lepiej byłoby ze 3 te półki wpakować, ale co z czyszczeniem ? Już teraz czyszczak wchodzi tylko z małym luzem.

 

A co do deflektora to bez niego spaliny także nie poszłyby od razu w komin, bo jest przecież kierownica i półka wodna, może jest po to żeby właśnie od niego się płomienie odbijały może chodzi o 'wylizywanie' stali

[zbigmaz01]

Tak dokładnie, tylko właśnie chodzi o to rzekome "wykastrowanie" 17-tki. A prędkość spalin wzrasta po zastosowaniu suchej półki w porównaniu do kotła bez niej, ale niektórym ciężko zrozumieć, że im większa prędkość spalin, tym lepsza wymiana.

 

Tak jak Twój Pan pisał, pewnie jeszcze lepiej byłoby ze 3 te półki wpakować, ale co z czyszczeniem ? Już teraz czyszczak wchodzi tylko z małym luzem.

 

A co do deflektora to bez niego spaliny także nie poszłyby od razu w komin, bo jest przecież kierownica i półka wodna, może jest po to żeby właśnie od niego się płomienie odbijały może chodzi o 'wylizywanie' stali

Pisząc o deflektorze nie miałem na myśli kotła RBR tylko inny czy inne kolory

[bobasxx]

Pisząc o deflektorze nie miałem na myśli kotła RBR tylko inny czy inne kolory

 

Ok, nie załapałem

[bobasxx]

Pewnie,że nie katastrofa.Ale uważasz,że to "norma"? Takie spaliny przy mocy nominalnej?

Powinieneś się cieszyć,że Twój kocioł nigdy na takiej mocy nie zapracuje,bo nie ma potrzeby

Przeczytaj uważnie co napisał zawijan....

 

Jak na razie nie zobaczyłem więcej niż 150-160 (przynajmniej nie pamiętam), a 24 stycznia o godz. 21 i 23 szedł z mocą 5,9 kW.

Przy tych temperaturach rura łącząca czopuch z kominem jest lekko ciepła/gorąca, a w starym kotle nie szło dotknąć czopucha, więc dla mnie jest ok.

[Maher]

zawijan

To wytłumacz mi proszę dlaczego po wstawieniu suchej półki spada temp spalin?

Ja to widzę tak.

Bez suchej półki spaliny wala praktycznie bezpośrednio w komin czyli nie efektywnie oddaje ona ciepło.Po zamontowaniu suchej półki wzrasta jej prędkość więc efektywniej oddaje ciepło co skutkuje spadkiem temp spalin.

Odpowiedz czy warto ją tam montować czy nie? Moim zdaniem sucha półka spełnia swoją rolę.

 

Dla niezadowolonych chcę tylko poinformować,że (wg mojej wiedzy) 11 czy też obecnie 12 kW nie jest kotłem wykastrowanym o półkę wodną tylko tak zaprojektowany. Sucha półka była od początku w tych kotłach o mocy wcześniej 11 kW a obecnie 12 kW.

Słowo wykastrowany wzięło się pewnie z tego,że zmniejszono gabarytowo kocioł 17 kW a półkę wodną zastąpiono półką suchą.

 

Fajnie to dzisiaj wszystko przekręciliście i zmieniliście kontekst wypowiedzi. Czy pisałem kiedyś że sucha półka jest złą rzeczą?

Pisałem tylko że jest dużo gorszym rozwiązaniem niż zastosowanie półki wodnej i w porównaniu do RBR-17 niedopracowanym rozwiązaniem.

Pisałem też że idąc takim tokiem myślenia jeszcze mniejszy model RBR-a zostanie pozbawiony ostatniej półki wodnej.

Ktoś kto skonstruował RBR-12 poszedł na dużą łatwiznę, zlikwidował półkę wodną i zarazem dużą część wymiennika i licząc pojemność pewnie wyszło z tego 11-12KW. Czy nie lepszym rozwiązaniem byłoby pozostawienie dwóch półek wodnych tylko mniejszych i oczywiście też zmniejszenie komory spalania, wymiana ciepła do wymiennika byłaby wtedy dużo większa. Także już na tej podstawie nie chcę mi się wierzyć że wszystkie RBR-y mają taką samą wysoką sprawność jak konstrukcyjnie są różne, ale wygląda że w Instalco wszystko co wyjdzie z pod ręki spawacza jest produktem najwyższej jakości i sprawności i pewnie przez to nikt nie widział ani certyfikatów, ani żadnych jego badań.

[miuzziker]

 

Proszę o analizę tej instalacji i przedstawienie czy tylko konieczne jest zamontowanie pompki z zaworem 3D, czy coś jeszcze będzie trzeba zrobić

[Maher]

Czy to nie jest podobnie z tą półką jak w innych kotłach z deflektorem? Zadałem wcześniej już takie pytanie ale jakoś nikt się do tego nie odniósł, zdejmiemy deflektor i spaliny przelecą przez komorę spalania mało co oddając a po wyciągnięciu półki mamy podobnie bo mało co zostanie na wymienniku.

Deflektor w kotle służy do odbicia i skierowania ciepła spalin na wymiennik i lepszego dopalenia paliwa na palniku, w RBR-eże tego nie ma i to zadanie przejmuje konstrukcja dolnego spalania, następnie gdy spaliny trafią już do tylnej komory nie ma sensu nic odbijać tylko odebrać jak najwięcej ciepła ze spalin i zlikwidowanie półki wodnej i wstawienie tam blachy jest dużo gorszym rozwiązaniem bo tracimy dużą część wymiennika.

Edytowane 29 Października 2014 przez Maher

[krzy27]

[ATTACH=CONFIG]286755[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]286756[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]286757[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]286758[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]286759[/ATTACH]

 

Proszę o analizę tej instalacji i przedstawienie czy tylko konieczne jest zamontowanie pompki z zaworem 3D, czy coś jeszcze będzie trzeba zrobić

 

Coś mi się wydaje że to zawór 3D termostatyczny a więc do prawidłowej jego pracy potrzeba pompki za nim. Domyślam się że to układ podłogówki.

Napisz mi proszę sam się za to wziąłeś czy robił to instalator?

Widzę że przezornie twardymi lutami wszystko.

[krzy27]

Deflektor w kotle służy do odbicia i skierowania ciepła spalin na wymiennik i lepszego dopalenia paliwa na palniku, w RBR-eże tego nie ma i to zadanie przejmuje konstrukcja dolnego spalania, następnie gdy spaliny trafią już do tylnej komory nie ma sensu nic odbijać tylko odebrać jak najwięcej ciepła ze spalin i zlikwidowanie półki wodnej i wstawienie tam blachy jest dużo gorszym rozwiązaniem bo tracimy dużą część wymiennika.

 

Ciekawa teoria ale niesłuszna.

[minertu]

Zwęsz sobie komorę i wsadź do niej palnik tak aby pozostało miejsce na opadający popiół.

[lsd]

Tak skoczę w ogień za rabarbarem bo wiem ,że to jest b.dobry kocioł

 

Okey i ja to uszanuje choć nie muszę się z Tobą zgodzić.

[karoka65]

Deflektor w kotle służy do odbicia i skierowania ciepła spalin na wymiennik i lepszego dopalenia paliwa na palniku, w RBR-eże tego nie ma i to zadanie przejmuje konstrukcja dolnego spalania, następnie gdy spaliny trafią już do tylnej komory nie ma sensu nic odbijać tylko odebrać jak najwięcej ciepła ze spalin i zlikwidowanie półki wodnej i wstawienie tam blachy jest dużo gorszym rozwiązaniem bo tracimy dużą część wymiennika.

Maher to deflektora też ci nie dali ?

Przestań już wypisywać te debilizmy bo inaczej tego nazwać nie mogę.

Z deflektora który ma RBR możnaby zrobić pewnie z 8 deflektorów do poprzedniego kotła pleszewskiego jaki miałem przed nim.

[miuzziker]

Coś mi się wydaje że to zawór 3D termostatyczny a więc do prawidłowej jego pracy potrzeba pompki za nim. Domyślam się że to układ podłogówki.

Napisz mi proszę sam się za to wziąłeś czy robił to instalator?

Widzę że przezornie twardymi lutami wszystko.

 

Tak, jest to zawór 3D z termostatem. Robiłem to razem z Wójkiem. Wójek na codzień robi instalacje chłodnicze z miedzi i powiedział, że sobie poradzi. Czy wystarczy dołożyć pompę za zaworem 3D i już będzie działać?