Rbr Ekouniwersal

[minertu]

Nie pojmujesz pewnych spraw.

Kalkulator bierze się w łapę przed budową a nie po.

Wtedy się liczy systemy grzewcze.

Czegoś Ty nie pojmujesz!

Jak dziadek budował dom , w którym obecnie mieszkam nie było go stać na kalkulator a mnie i Ciebie jeszcze pewnie na świecie nie było.Za komuny budowało się z tego co komu udało się dostać albo robiło się samemu bloczki żużlowe ( chyba wiesz co mam na myśli) i co wg Ciebie mam zrobić? Zburzyć dom i wybudować nowy z kalkulatorem? Takich domów albo i gorszych jest mnóstwo.Ogrzejesz je prądem taniej niż węglem?

Już gaz co niektórym pokazał jak się tanio ogrzewa.Z olejem było to samo,teraz czas na prąd.

Jak chcesz pouczać jak budować to pomyliłeś wątki bo te domy już stoją od dawna tylko na ogrzewanie za rozsądne pieniądze czekają a prąd , gaz i olej nie wchodzą w grę.

[Maher]

Zaśmiał bym się pisząc że Amerykę odkryłeś ale to jest fakt. Piec na paliwo stałe rządzi się swoimi prawami. Możesz się przeciwstawiać albo podążać bo pewnych rzeczy nie przeskoczysz. A zyskać na sprawnej obsłudze możesz wiele. Dla porównania popatrz na kotły zagazowujące drewno - tam bez bufora ani rusz. Tylko dlatego ze raz rozpoczęte zgazowywanie musi trwać. Nie możesz szaleć z odbiorem musisz wsiąść wszystko co drzewo da.

 

U mnie buforem jest podłogówka także najekonomiczniej jest grzanie z mocą nominalną do uzyskania temperatury zadanej, tylko w RBR-11/12 wymiennik powyżej około 50% mocy nominalnej już tak nie odbiera ciepła jak powinien (duże straty kominowe) i trzeba mu tą moc ograniczać, dobrym rozwiązaniem byłoby w ecoalu jakaś możliwość ustawienia priorytetu np. pompy podłogowej nad pompą CO lub np. przejścia przy paleniu grupowym z mocy dużą na mniejszą po przekroczeniu np.140C temperatury spalin.

[krzy27]

U mnie buforem jest podłogówka także najekonomiczniej jest grzanie z mocą nominalną do uzyskania temperatury zadanej, tylko w RBR-11/12 wymiennik powyżej około 50% mocy nominalnej już tak nie odbiera ciepła jak powinien (duże straty kominowe) i trzeba mu tą moc ograniczać, dobrym rozwiązaniem byłoby w ecoalu jakaś możliwość ustawienia priorytetu np. pompy podłogowej nad pompą CO lub np. przejścia przy paleniu grupowym z mocy dużą na mniejszą po przekroczeniu np.140C temperatury spalin.

 

Podłogówka akumulacje ma, owszem. Ale buforem bym tego nie nazwał.

A z temperaturą spalin to staram się na odwrót - by osiągnęła chociaż 140°C. Jak chcesz niżej to radzę bawić się w dodatkowy wymiennik kondensacyjny. Do podłogi w sam raz a jak ze spalinami zjedziesz poniżej 60°C to i PCV na komin się nada.

[Maher]

Podłogówka akumulacje ma, owszem. Ale buforem bym tego nie nazwał.

A z temperaturą spalin to staram się na odwrót - by osiągnęła chociaż 140°C. Jak chcesz niżej to radzę bawić się w dodatkowy wymiennik kondensacyjny. Do podłogi w sam raz a jak ze spalinami zjedziesz poniżej 60°C to i PCV na komin się nada.

 

Komin mam systemowy i po roku palenia nic tam się nie dzieje. U mnie wymiennik w piecu najlepiej właśnie odbiera ciepło w granicach 90-140C gdy są wyższe temperatury to po za większą ilością węgla nie widać jakiś lepszych efektów odbioru ciepła.

[krzy27]

Ceramika czy metal?

Masz ciepłomierz?

[zawijan]

Maher przecież zawsze możesz zaspokoić swoją ciekawość, kup sobie drugi, wyślij do zawijana, Łodzi czy Brna czy gdzie tam chcesz i niech Ci zrobią następne badania.

 

A Ty nie możesz podać wyników tych badań w Łodzi?

Chyba, że Instalco utajniło je przed Tobą...

[Maher]

Ceramika czy metal?

Masz ciepłomierz?

 

Ceramikę, myślałem nad ciepłomierzem tylko mam dwa zasilania i powroty i potrzebowałbym 2szt..

[Maher]

A Ty nie możesz podać wyników tych badań w Łodzi?

Chyba, że Instalco utajniło je przed Tobą...

 

Jak rzeczywiście takie badania istnieją to może powodem tego że są nie ujawnione jest to że strasznie słabo wyszły i klient kupuje kocioł i dopiero wtedy jak je dostanie okazuje się że lepsze wyniki sprawności ma najtańszy hipermarketowy kocioł.

[STEFAN_BR]

Większości wystarczy że jest ciepło, pewnie po zakupie śmieciucha też byłbyś zadowolony.

Znam też takiego co jeździ do dzisiaj polonezem i nie zamieniłby się na żaden nowszy model, sam go naprawia, a spalanie na poziomie 15L PB jakąś przemilczy. Ja pamiętam jak sam kiedyś uważałem że Windows98 jest najlepszym możliwym systemem i nie chcę nic nowszego, ale widać że jak ktoś nie idzie do przodu do dwukrotnie się cofa.

 

Dziękuję za przejmujący wywód. Ja mimo to jestem w dalszym ciągu zadowolony z zakupu tego pieca.

[Maher]

Dziękuję za przejmujący wywód. Ja mimo to jestem w dalszym ciągu zadowolony z zakupu tego pieca.

 

Czasami jak niewiele potrzeba do szczęścia, ja przynajmniej należę do osób które zastanawiają się czy nie może być jeszcze lepiej.

Kiedyś też że śmieciucha byłem zadowolony (raz na 24h przegrzebałem ruszta i dołożyłem węgla, oryginalnie był piecem miałowym i nie byłem z tego zadowolony że paliło się 48h i wygasało przez kolejne 12h i w domu robiło się zimno i trzeba było go rozpalać od nowa i po tych przeróbkach już było lepiej) ale po to jest forum aby pokazać że są inne alternatywy i można mieć trochę lepiej.

[micro-jr]

A jak by poprowadził dodatkowe rury i połączył tą podłogówkę z poddasza do zozdzielacza na dole gdzie mam inne pętle podłogówki, a grzejnik z łazienki na dole podpioł do rozdzielacza na górze? Wtedy będe miał jeden rozdzielacz tylko do podłogówki, a drugi tylko do grzejników. Czy pompa przepcha wodę z parteru na poddaszę do podłogówki w łazience?

 

To moja prywatna opinia (nie jestem Hydraulikiem) ale, rozdzielacz od podłogówki jest jej jedynym odpowietrznikiem, musi być chociaż 50cm wyżej niż podłogówka, nie da się podłączyć podłogówki do rozdzielacza będącego niżej.

 

Podłogówka wymaga zasilania max. 45 stopni na wejsciu, dla efektywnie działającego grzejnika minimum to 50 stopni, a 55 to rozsądek.

Dlatego w układzie mieszanym, trzeba podłogówki poprzedzać zaworem trójdrożnym/mieszajacym aby zbijac na nich temperaturę.

 

Co do RBRa:

Zainteresowanie w okolicy moim piecem jest.

Dopiero dziś zauważyłem, że jako jeden z niewielu nie kopcę na cała okolicę... a od kilku tygodni ludzie pytają mnie czy palę, bo widzą jak wywalam co jakiś czas popiół. BTW. Popielnik mógłby być większy, wchodzi w niego popiół z 3 worków 25kg, jak zasypuję 4 to przy wybieraniu muszę dogarniać Używam sobie blachy od ciasta.

 

a niestety póki co na dole mam ładną temperaturę ale, jeszcze nie położyłem wełny na dachu (biorę się za to na dniach) i idzie mi 45kg/dobę przy 170m2

jak były przymrozki w zeszłym tygodniu to nawet 50kg/h potrafiło zjeść (na nieocieplonym poddaszu miałem +5).

Ale styropian dopiero skończyli przyklejać, jutro biorę się za ułożenie warstwy wełny, wiec idzie ku lepszemu.

[bobasxx]

Nie zgodzę się, mam rozdzielacz na parterze z którego dwie pętle to podłogówka w górnej łazience i przedpokoju, nic się nie zapowietrza, wszystko ładnie grzeje. Raz odpowietrzone na początku i śmiga bez problemu (odpowietrzane przez "przelewanie" każdej pętli). Jest tylko jeden odpowietrznik automatyczny w rozdzielaczu.

[krzy27]

Ceramikę

 

Więc lepiej. Mi potrafiło przeżreć "nierdzewną" wyczystkę więc wolę spaliny trzymać na normalnym poziomie. Skoro testujesz niższe to aż po sezonie muszę dopytać wyników. Ciepłomierza sam nie mam więc w kwestii sprawności pozostają przypuszczenia. Z wykresów też nie idzie się jej doliczyć. Ot taki przypadek jak dzisiaj:

Zadana 70°C grupowe na 8kW min/max rzeczywista średnio 50°C z lekką tendencją wzrostową do 8:00 później odbicie do zadanej w godzinie. W instalacji mam zawór 4D sterowany automatyką - nieagresywnie - zasilanie na grzejniki 40°C. Grzejniki z termostatami. Zapytasz o przyczynę - dziś mam bardzo słonecznie.

[djhiq]

To moja prywatna opinia (nie jestem Hydraulikiem) ale, rozdzielacz od podłogówki jest jej jedynym odpowietrznikiem, musi być chociaż 50cm wyżej niż podłogówka, nie da się podłączyć podłogówki do rozdzielacza będącego niżej.

 

Podłogówka wymaga zasilania max. 45 stopni na wejsciu, dla efektywnie działającego grzejnika minimum to 50 stopni, a 55 to rozsądek.

Dlatego w układzie mieszanym, trzeba podłogówki poprzedzać zaworem trójdrożnym/mieszajacym aby zbijac na nich temperaturę.

 

Co do RBRa:

Zainteresowanie w okolicy moim piecem jest.

Dopiero dziś zauważyłem, że jako jeden z niewielu nie kopcę na cała okolicę... a od kilku tygodni ludzie pytają mnie czy palę, bo widzą jak wywalam co jakiś czas popiół. BTW. Popielnik mógłby być większy, wchodzi w niego popiół z 3 worków 25kg, jak zasypuję 4 to przy wybieraniu muszę dogarniać Używam sobie blachy od ciasta.

 

a niestety póki co na dole mam ładną temperaturę ale, jeszcze nie położyłem wełny na dachu (biorę się za to na dniach) i idzie mi 45kg/dobę przy 170m2

jak były przymrozki w zeszłym tygodniu to nawet 50kg/h potrafiło zjeść (na nieocieplonym poddaszu miałem +5).

Ale styropian dopiero skończyli przyklejać, jutro biorę się za ułożenie warstwy wełny, wiec idzie ku lepszemu.

 

Sprawdź sobie co się u mnie działo na początku tego roku (luty). Ale u mnie to był inny problem - węgiel z bartexu którego nie dało się normalnie spalić. Trochę ci łyka piecyk to fakt ale tak to chyba jest przy noweym jeszcze nie docieplonym budynku. Musisz wygonić wilgoć. Ja palę na pół gwizdka teraz - też mam jeszcze nie do końca ocieplony ale łyka mi ok 13 kg na dobę

[STEFAN_BR]

Czasami jak niewiele potrzeba do szczęścia, ja przynajmniej należę do osób które zastanawiają się czy nie może być jeszcze lepiej.

Kiedyś też że śmieciucha byłem zadowolony (raz na 24h przegrzebałem ruszta i dołożyłem węgla, oryginalnie był piecem miałowym i nie byłem z tego zadowolony że paliło się 48h i wygasało przez kolejne 12h i w domu robiło się zimno i trzeba było go rozpalać od nowa i po tych przeróbkach już było lepiej) ale po to jest forum aby pokazać że są inne alternatywy i można mieć trochę lepiej.

 

W takim razie jestem człowiekiem, któremu niewiele potrzeba do szczęścia i jestem zadowolony z tego pieca.

[micro-jr]

Nie zgodzę się, mam rozdzielacz na parterze z którego dwie pętle to podłogówka w górnej łazience i przedpokoju, nic się nie zapowietrza, wszystko ładnie grzeje. Raz odpowietrzone na początku i śmiga bez problemu (odpowietrzane przez "przelewanie" każdej pętli). Jest tylko jeden odpowietrznik automatyczny w rozdzielaczu.

 

Hymm...

Jak to robisz, ze powietrze nie gromadzi ci się w najwyższym punkcie układu, czyli w podłogówce? bo z tego co wiem, to w każdym układzie hydraulicznym trochę pęcherzyków powietrza krąży i co jakiś czas trzeba w górnym obszarze umieścić odpowietrznik, lub wykonać odpowietrzenie ręczne - patrz grzejniki.

I na logikę, w takich rurkach od podłogówki te pęcherzyki też się gromadzą, jak np. w Waser-wadze. i nawet pod dużym ciśnieniem, wszystkich w dół nie wypchniesz, więc masz obszary gdzie woda nei styka z przewodem.

 

U mnie, to powietrze przesuwając się po podłodze wcześniej czy później ma szansę ujść. a jak u Ciebie? Jakie masz ciśnienie w instalacji?

[Maher]

Więc lepiej. Mi potrafiło przeżreć "nierdzewną" wyczystkę więc wolę spaliny trzymać na normalnym poziomie. Skoro testujesz niższe to aż po sezonie muszę dopytać wyników. Ciepłomierza sam nie mam więc w kwestii sprawności pozostają przypuszczenia. Z wykresów też nie idzie się jej doliczyć. Ot taki przypadek jak dzisiaj:

Zadana 70°C grupowe na 8kW min/max rzeczywista średnio 50°C z lekką tendencją wzrostową do 8:00 później odbicie do zadanej w godzinie. W instalacji mam zawór 4D sterowany automatyką - nieagresywnie - zasilanie na grzejniki 40°C. Grzejniki z termostatami. Zapytasz o przyczynę - dziś mam bardzo słonecznie.

 

Ja teraz trzymam 48C i podejrzewam że spokojnie wystarczy na całą zimę, w lecie 42C. W zeszłym roku miałem podobnie i skroplin nie było.

To spalanie masz tak ustawione że nie dochodzi do zadanej (70C)?

W instalacji też ma 4D (prędzej służy on do mieszania wody w piecu w trybie podtrzymania jak wszystkie pompy są wyłączone), jak ruszą obie to nie jest w stanie zatrzymać spadku temperatury CO, pomimo że za nim są jeszcze zawory 3D termostatyczne przed rozdzielaczami do podłogówki.

Odnośnie palenia mogę tak sterować odbiorem ciepła aby było równomierne i wtedy nie ma dużych spadków temperatury CO, ale spalanie jest większe niż jak palę z większą mocą wtedy gdy spadnie temperatura w pomieszczeniach. Skończył się październik to że statystyk wyszło że ogrzanie domu 150m2 (temperatura 22C) + grzanie CWU kosztowało mnie 122zł /144kg węgla, zresztą możesz popatrzyć w wykresy nr3439.

[krzy27]

Nr 148 u mnie, tyle że kg/min ustawiałem do wesołej a teraz nie zmieniałem z lenistwa. Statystyki dają mi tylko podgląd czy spalanie mniejsze/większe. Nie chcę nic udowadniać nimi. W moim miale czasem trafiają się grubsze kawałki i ma tendencje do zawieszania się. Dodatkowo moje CWU to buffor 700L - mogę nim wymusić większe spalanie co pomaga mi w ustawianiu nadmuchu.

[bobasxx]

Hymm...

Jak to robisz, ze powietrze nie gromadzi ci się w najwyższym punkcie układu, czyli w podłogówce? bo z tego co wiem, to w każdym układzie hydraulicznym trochę pęcherzyków powietrza krąży i co jakiś czas trzeba w górnym obszarze umieścić odpowietrznik, lub wykonać odpowietrzenie ręczne - patrz grzejniki.

I na logikę, w takich rurkach od podłogówki te pęcherzyki też się gromadzą, jak np. w Waser-wadze. i nawet pod dużym ciśnieniem, wszystkich w dół nie wypchniesz, więc masz obszary gdzie woda nei styka z przewodem.

 

U mnie, to powietrze przesuwając się po podłodze wcześniej czy później ma szansę ujść. a jak u Ciebie? Jakie masz ciśnienie w instalacji?

 

Mam układ otwarty, kocioł w piwnicy, zawór 3D za nim pompka na 2-im biegu, dalej na parterze rozdzielacz 8 obiegów, 6 parter, 2 poddasze. Pompka pcha do góry jakieś 4 metry. Odpowietrznik w rozdzielaczu. Nie zapowietrza się. Jak to możliwe, widocznie tak może być.

Dla zobrazowania sytuacji weź sobie kawał przezroczystego węża i spróbuj za jego pomocą opróżnić wiadro wody (stawiasz wiadro z wodą na stole, jeden koniec wkładasz do wiadra, drugim zaciągasz poniżej stołu) jak już zacznie lecieć, unosisz delikatnie i z powrotem zanurzasz koniec w wiadrze tak żeby wąż zaciągnął trochę powietrza i obserwuj jak się to powietrze przemieszcza

[Maher]

Mam układ otwarty, kocioł w piwnicy, zawór 3D za nim pompka na 2-im biegu, dalej na parterze rozdzielacz 8 obiegów, 6 parter, 2 poddasze. Pompka pcha do góry jakieś 4 metry. Odpowietrznik w rozdzielaczu. Nie zapowietrza się. Jak to możliwe, widocznie tak może być.

Dla zobrazowania sytuacji weź sobie kawał przezroczystego węża i spróbuj za jego pomocą opróżnić wiadro wody (stawiasz wiadro z wodą na stole, jeden koniec wkładasz do wiadra, drugim zaciągasz poniżej stołu) jak już zacznie lecieć, unosisz delikatnie i z powrotem zanurzasz koniec w wiadrze tak żeby wąż zaciągnął trochę powietrza i obserwuj jak się to powietrze przemieszcza

 

Nie tak do końca jest, tak jak piszesz (jak wąż będzie miał kilka metrów to robi się ciśnienie i powietrze tak łatwo nie pójdzie do dołu, do tego wszystkie załamania powodują że robią się bańki powietrza). Mam u siebie tak podłączony ręcznikowiec, zasilanie idzie parterem a powrót 1p. (ręcznikowiec na parterze) i cały czas zbiera się w nim powietrze.