Rbr Ekouniwersal

[Maher]

Staram się być bezstronny ale na litość boską ile jeszcze mam czytać stron Maher i jego 50% oraz problemy z kreskami?

 

Może załóż kolego osobny wątek lub znajdź podobny dla Twoich problemów?

 

Ponadto jest coś takiego jak edycja posta a nie walisz 3 i więcej po kolei.

Nie obraź się ale to już cyrk przypomina i co 2 strony piszesz to samo,nie wiem jak inni ale mi się cierpliwość kończy.

 

Może cofnij się o kilka stron i przeczytaj od czego się zaczęło, napisałem że kreski u mnie nie działają prawidłowo, od razu wystartował karoka że mam zrąbaną instalacje i tylko u mnie tak się dzieje i do tego jak zwykle wrzucił kilka nie związanych z tematem tekstów, gdy poprosiłem o parametry prawidłowego ustawienia kotła lub link to takiej prawidłowej pracy zmienił temat na zupełnie inny i zaczął mnie atakować.

Jednak po kilku stronach takich tekstów w końcu się dowiedziałem i to nie od karoki że te kreski jednak nie działają, nie można tak było od razu napisać lub jakby karoka nic nie pisał i mnie nie atakował to byłoby o kilka stron mniej i od innych bym się dowiedział że jednak to nie działa.

Po kilku stronach jednak okazało się że

Edytowane 8 Listopada 2014 przez Maher

[keteimj]

...........

Nie obraź się ale to już cyrk przypomina i co 2 strony piszesz to samo,nie wiem jak inni ale mi się cierpliwość kończy.

 

Mam nadzieję, że wreszcie się skończy. Bo jak pisałem kilkadziesiąt stron wstecz o tym to mnie usunąłeś

 

Przecież ten człowiek od roku nic nowego nie napisał

[cichy777]

Więc załóż siłownik na zawór 3D i do tego sterowanie od tem. wew.

Zawory 3D mam termostatyczne i siłownika na tym się nie założy. Jakby RBR pracował tak jak powinien piec pracować, nie musiałbym ustawiać dodatkowych cyklicznych prac pomp i temperatura w pomieszczeniu by się nie rozjeżdżała.

To jak sobie wyobrażałeś płynna regulację dostarczonej mocy? Jeżeli masz zawór termostatyczny , a nie masz termostatów na poszczególnych pętlach to pozostaje tylko tak skręcić przepływy, żeby było OK.

Cały czas czytam ten wątek i widzę że został całkowicie zawłaszczony na "ring" dla machera & novego versus karoka

Ludzie dajcie już spokój. Wszyscy wiedzą że macher organicznie nienawidzi RBR, novy zaś najchętniej porąbałby eCoalę - i co z tego? poznaliśmy już ich opinie i dobrze. Zróbcie miejsce dla normalnej dyskusji. was jest dwóch , innych - mniej lub bardziej zadowolonych są(chyba) tysiące. Widząc takie potyczki nie odważą się odezwać.

Pozdrawiam

[Delphion1]

Mam nadzieję, że wreszcie się skończy. Bo jak pisałem kilkadziesiąt stron wstecz o tym to mnie usunąłeś

 

Przecież ten człowiek od roku nic nowego nie napisał

Roboty mam masę na innych wątkach ale postaram się kilka dni przypilnować i tego "żeby żyło się lepiej...";)

Proszę trzymać się tematu i już się nie odzywam.

Edytowane 8 Listopada 2014 przez Delphion1
dopisek

[kobra64]

Fenix tutaj jest problem - Maher jest wielki miszcz projektant instalacji wieloobiegowych, co to ludziom zbędne pompy z instalacji wycina - a w swojej na 2 obiegi ma 3 mieszacze a i tak nie może albo nie potrafi nimi optymalnej temperatury zasilania podłóg ustawić i albo mu wychładza albo przegrzewa. Cuda. Maher. pompa się wcale nie musi wyłączyć kiedy się wszystkie obwody zamkną. Zabezpieczenie pompy przed pchaniem w całkiem zamkniętą instalację to się na rozdzielaczu załatwia. I wcale się nie zostawia dla tego zabezpieczenia któregoś obwodu stale otwartego - nie ma takiej konieczności. PS. DELPHION jak już wpadłeś to może by Ci się chciało co nieco wątek Ranking Kotłów Na Ekogroszek odsprzątać, bo już tylko qrwy i szczura tam brakuje.

Właśnie od rana to robię

Edytowane 8 Listopada 2014 przez Delphion1

[fenix2]

Zawory 3D mam termostatyczne i siłownika na tym się nie założy. Jakby RBR pracował tak jak powinien piec pracować, nie musiałbym ustawiać dodatkowych cyklicznych prac pomp i temperatura w pomieszczeniu by się nie rozjeżdżała.

....

Ja napisałem że kreski w RBR-eże nie działają, ale ty wszystkie uwagi bierzesz do siebie jako atak na twoją osobę - powinieneś już dawno się leczyć.

Kotłownie i ogrzewanie w domu przeliczałem i projektowałem sam i przy pomocy forum i jak brałem np. kartę katalogową zaworu 3D czy pompy wszystko się zgadzało ....

 

 

To nie steruj pompą od podłogówki od czujnika wew. tylko włącz na stałe-cyklicznie. A na 3D termostatycznym regulujesz żeby ci nie przegrzało.

Napisałeś, że sam zaprojektowałeś swoją instalację wiec miej pretensje do projektanta?

Nie wiem co ma RBR do przegrzewania pomieszczeń! Nie wnikam w kwestie sprawności pieca. Tylko chodzi o sterowanie ogrzewaniem!

[zbigmaz01]

Roboty mam masę na innych wątkach ale postaram się kilka dni przypilnować i tego "żeby żyło się lepiej...";)

Proszę trzymać się tematu i już się nie odzywam.

Trzymam za słowo.

[Maher]

To nie steruj pompą od podłogówki od czujnika wew. tylko włącz na stałe-cyklicznie. A na 3D termostatycznym regulujesz żeby ci nie przegrzało.

Napisałeś, że sam zaprojektowałeś swoją instalację wiec miej pretensje do projektanta?

Nie wiem co ma RBR do przegrzewania pomieszczeń! Nie wnikam w kwestie sprawności pieca. Tylko chodzi o sterowanie ogrzewaniem!

 

Widziałeś wykresy temperatury w moich pomieszczeniach (zeszła cała zima 22C +/- 0,3C , teraz dokładnie tak samo wygląda), według mnie instalacja jest idealnie i tak chciałem mieć. Jedyny problem to kwestia 15-20% większego spalania przy pracy powyżej 50% mocy nominalnej lub mniejsze spalanie i regulacja co kilka dni czasu pracy cyklicznej pomp w zależności od temperatury zewnętrznej (tego właśnie nie brałem pod uwagę bo liczyłem ze pierwsze rozwiązanie będzie działać prawidłowo i nie będzie powodować większego ale jeszcze niższe spalanie).

[krzy27]

Jedyny problem to kwestia 15-20% większego spalania przy pracy powyżej 50% mocy nominalnej

 

Tak się zaczynam zastanawiać czy Ty wiesz ile Twojego węgla potrzebujesz spalić w godzinie na każdy 1kW mocy? Nawet dla ułatwienia przyjmij 100% sprawność. Wiem że może wydać się Tobie czy większości dziwne ale gdyby nie rozmowa z jedną osobą to bym nawet Cię o to nie pytał. Osoba dziwiła się że pewien producent podaje spalanie na poszczególnych mocach. Np dla najmniejszej mocy było coś 0.8kg/h dla nominalnej 2.8kg/h. I w pewnym momencie argumentacja że mimo że wyższa sprawność na mocy nominalnej to dla niego i tak 2kg więcej paliwa idzie.

Więc zagadka dla Ciebie

Edytowane 8 Listopada 2014 przez krzy27

[Maher]

Tak się zaczynam zastanawiać czy Ty wiesz ile Twojego węgla potrzebujesz spalić w godzinie na każdy 1kW mocy? Nawet dla ułatwienia przyjmij 100% sprawność. Wiem że może wydać się Tobie czy większości dziwne ale gdyby nie rozmowa z jedną osobą to bym nawet Cię o to nie pytał. Osoba dziwiła się że pewien producent podaje spalanie na poszczególnych mocach. Np dla najmniejszej mocy było coś 0.8kg/h dla nominalnej 2.8kg/h. I w pewnym momencie argumentacja że mimo że wyższa sprawność na mocy nominalnej to dla niego i tak 2kg więcej paliwa idzie.

Więc zagadka dla Ciebie

 

Myślisz że nie potrafię zamienić kg węgla o kaloryczności np. 28.200kJ na kWh i następnie przeliczyć to na 1kW, nawet jakbym nie poradził sobie z liczeniem to w statystykach mam to przeliczone i podane jak na tacy, nawet i tego nie muszę liczyć tylko wystarczy przynajmniej w moim wypadku jeden dzień grzać podłogówkę mocą nominalną, a drugi najmniejszą mocą i rozłożyć to w czasie ( oczywiście dla dokładniejszego wyniku można grzać po kilka dni i na przemian z różnymi kombinacjami) i odczytać wyniki z statystyk i je porównać co zrobiłem i właśnie w RBR-eże nie opłaca się ogrzewać powyżej 50% mocy nominalnej i nawet nie jest potrzebny ciepłomierz aby to udowodnić .

 

Z przeliczenia wczorajszego spalania:

4,9kg węgla x 28,200kJ x 65% sprawności / 3600 sekund = 24,95 kWh /24h = 1,04 kW średnia moc kotła

Z statystyk średnia moc kotła 1 kW

[zbigmaz01]

Podejrzewam że twoje wyliczenia zostały podparte dodatkowymi wydatkami typu badania grochu, badania kotła czy instalacja mierników na wyjściu i powrotu do kotła. Wtedy można by je brać pod uwagę, inaczej to nic nie wart.

Magia słowa pisanego?

Zmiana parametru sprawności który chyba przyjąłeś ze str. ES (Wszystkie prezentowane dane są wyliczone, przybliżone i mogą różnić się od rzeczywistych. Przyjęta sprawność kotła dla trybu Lato: 45%, dla trybu Zima: 65%) i wartość kaloryczności zmienia wynik końcowy o zbyt dużą wartość aby się nią sugerować. Zmieniając tylko jedną wartość już wychodzą takie klocki które mogą doprowadzić do zawrotu głowy. A może twoje wyliczenia są robione pod tym kątem aby udowodnić twoją prawdę?

Jak długo kocioł u ciebie pracował w tym cyklu mieszanym bo chyba tylko tak mógł? Jak długo pracował na max a jak długo na min. że średnia ci wyszła 65%? Cym zrobiłeś pomiary?

[krzy27]

Myślisz że nie potrafię ...

 

Już coraz bardziej tak myślę. W statystykach liczy po sprawności 65%, które podałeś. Moje pytanie brzmiało ile potrzebujesz spalić przez godzinę węgla na każdy 1kW mocy kotła? Pytam Cię specjalnie o wyliczenia ze 100% sprawnością gdyż wynik taki jest magiczny. Nie przeskoczysz go żadnym piecem bo 100% to wartość czysto teoretyczna. Każdy piec ma mniejszą sprawność więc spali więcej. Sprawność 65% to blisko połowy. Stąd moje przypuszczenie że nie umiesz liczyć. Więc wybroń się. Liczba z kg na końcu. Trzy miejsca znaczące.

[Piotrek42]

djhiq

 

Piękna instalacja, taka jak lubię, za wzór stawiałem instalację Zyzolka, ale Twoja również jest niczego sobie zawsze powtarzałem że spalić można wszystko i ''jakoś'', ale sztuką jest taka dystrybucja ciepła żeby to ciepło, trafiało tam gdzie dokłanie chcemy..2 sprawa..znudzi Ci się kocioł na eko odpinasz i dajesz dowolne zródło ciepła bez większych przeróbek w instalacji, osobiście uważam instalację na jednej pompce za anachronizm i nie wykorzystanie możliwości dzisiejszych kotłów i sterowników.Ale takie jest moje zdanie...

[Maher]

Podejrzewam że twoje wyliczenia zostały podparte dodatkowymi wydatkami typu badania grochu, badania kotła czy instalacja mierników na wyjściu i powrotu do kotła. Wtedy można by je brać pod uwagę, inaczej to nic nie wart.

Magia słowa pisanego?

Zmiana parametru sprawności który chyba przyjąłeś ze str. ES (Wszystkie prezentowane dane są wyliczone, przybliżone i mogą różnić się od rzeczywistych. Przyjęta sprawność kotła dla trybu Lato: 45%, dla trybu Zima: 65%) i wartość kaloryczności zmienia wynik końcowy o zbyt dużą wartość aby się nią sugerować. Zmieniając tylko jedną wartość już wychodzą takie klocki które mogą doprowadzić do zawrotu głowy. A może twoje wyliczenia są robione pod tym kątem aby udowodnić twoją prawdę?

Jak długo kocioł u ciebie pracował w tym cyklu mieszanym bo chyba tylko tak mógł? Jak długo pracował na max a jak długo na min. że średnia ci wyszła 65%? Cym zrobiłeś pomiary?

 

Nie wiem do czego zmierzasz, ale specjalnie sprawność wziąłem 65% aby porównać to z wynikiem ze statystyk i różnica jest na drugim miejscu po przecinku. W tym doświadczeniu nawet nie trzeba brać pod uwagę sprawności pieca, bo wystarczy porównać ilości spalonego węgla dla poszczególnych mocy, wiadomo oczywiście że jak palę z mniejszą mocą to i ciepło dostarczane do ogrzania jest mniejsze i trzeba taką mocą grzać odpowiednio długo niż przez krótszy czas mocą nominalną, Tak jak pisałem mam 100% podłogówki i tu nie ma znaczenia czy dostarczę dużą moc w ciągu kilku godzin czy będę grzał cały dzień małą mocą (podobnie jak bym miał bufor podłogówka jest w stanie zmagazynować tą energie).

 

Już coraz bardziej tak myślę. W statystykach liczy po sprawności 65%, które podałeś. Moje pytanie brzmiało ile potrzebujesz spalić przez godzinę węgla na każdy 1kW mocy kotła? Pytam Cię specjalnie o wyliczenia ze 100% sprawnością gdyż wynik taki jest magiczny. Nie przeskoczysz go żadnym piecem bo 100% to wartość czysto teoretyczna. Każdy piec ma mniejszą sprawność więc spali więcej. Sprawność 65% to blisko połowy. Stąd moje przypuszczenie że nie umiesz liczyć. Więc wybroń się. Liczba z kg na końcu. Trzy miejsca znaczące.

 

Przy wyliczeniu po prostu odwracamy to co wcześniejszej wyliczyłem, oczywiście dla ciebie nie musimy uwzględniać sprawności:

28,200kJ / 3600 sekund = 7,83 kW /kg i dalej bierzemy moc z jaką palimy czyli chcesz

1kw / 7,83 kW = 0,13 kg węgla

ZADOWOLONY?

Edytowane 9 Listopada 2014 przez Maher

[krzy27]

Nie wiem do czego zmierzasz, ale specjalnie sprawność wziąłem 65% aby porównać to z wynikiem ze statystyk i różnica jest na drugim miejscu po przecinku. W tym doświadczeniu nawet nie trzeba brać pod uwagę sprawności pieca, bo wystarczy porównać ilości spalonego węgla dla poszczególnych mocy, wiadomo oczywiście że jak palę z mniejszą mocą to i ciepło dostarczane do ogrzania jest mniejsze i trzeba taką mocą grzać odpowiednio długo niż przez krótszy czas mocą nominalną, Tak jak pisałem mam 100% podłogówki i tu nie ma znaczenia czy dostarczę dużą moc w ciągu kilku godzin czy będę grzał cały dzień małą mocą (podobnie jak bym miał bufor podłogówka jest w stanie zmagazynować tą energie).

 

 

 

Przy wyliczeniu po prostu odwracamy to co wcześniejszej wyliczyłem, oczywiście dla ciebie nie musimy uwzględniać sprawności:

28,200kJ / 3600 sekund = 7,83 kW /kg i dalej bierzemy moc z jaką palimy czyli chcesz

1kw / 7,83 kW = 0,13 kg węgla

ZADOWOLONY?

Zadowolony.

Napisz mi jeszcze czy Ty przyrównujesz ilość spalanego węgla do opisów w ustawieniach 8kW, 12kW, 16kW itd. ? I czy na tej podstawie wychodzi Ci ta sprawność?

[Maher]

Zadowolony.

Napisz mi jeszcze czy Ty przyrównujesz ilość spalanego węgla do opisów w ustawieniach 8kW, 12kW, 16kW itd. ? I czy na tej podstawie wychodzi Ci ta sprawność?

 

Nie porównuje bo wartości są czysto teoretyczne aby rozróżnić kilka trybów pracy, raczej powinno się zamiast 8kW, 12kW, 16kW znaleźć w opisie podawanie 5sek.7sek itd. , ja po prostu porównywałem palenie z małą mocą i większą, szkoda tylko że na wykresach nie ma zaznaczonego podawania i trzeba było sobie zapisywać ilości minut pracy podajnika i na tej podstawie można było policzyć z jaką mocą pracował palnik.

[krzy27]

Nie porównuje bo wartości są czysto teoretyczne aby rozróżnić kilka trybów pracy, raczej powinno się zamiast 8kW, 12kW, 16kW znaleźć w opisie podawanie 5sek.7sek itd. ,

 

I to się zgadza.

 

ja po prostu porównywałem palenie z małą mocą i większą, szkoda tylko że na wykresach nie ma zaznaczonego podawania i trzeba było sobie zapisywać ilości minut pracy podajnika i na tej podstawie można było policzyć z jaką mocą pracował palnik.

 

Tylko w jaki sposób porównujesz? Jak dla mnie umiesz liczyć i na dobrą sprawę jakbyś zamontował ciepłomierz i porównał ilość energii dostarczonej instalacji do energii wrzuconej w postaci węgla to owszem niezłe by było porównanie. A tak to jak?

[Maher]

Tylko w jaki sposób porównujesz? Jak dla mnie umiesz liczyć i na dobrą sprawę jakbyś zamontował ciepłomierz i porównał ilość energii dostarczonej instalacji do energii wrzuconej w postaci węgla to owszem niezłe by było porównanie. A tak to jak?

 

Ja nie chcę liczyć sprawności pieca i jakości węgla tylko porównać pracę RBR-a na dwóch różnych mocach i do tego nie potrzebny mi jest ciepłomierz, a jak wcześniej liczyłem błąd pomiaru w porównaniu do statystyk jest na drugim miejscu po przecinku co nie ma znaczenia przy porównaniu bo błędem tak samo obarczone są obydwa pomiary. Rzeczywiści jakbym kupił ciepłomierz bez problemu mógłbym obliczyć rzeczywistą sprawność RBR-a, ale nie o to mi chodziło tylko o porównanie jakie juże straty kominowe ma RBR przy pracy w granicach mocy nominalnej.

[timon120777]

djhiq

 

Piękna instalacja, taka jak lubię, za wzór stawiałem instalację Zyzolka, ale Twoja również jest niczego sobie zawsze powtarzałem że spalić można wszystko i ''jakoś'', ale sztuką jest taka dystrybucja ciepła żeby to ciepło, trafiało tam gdzie dokłanie chcemy..2 sprawa..znudzi Ci się kocioł na eko odpinasz i dajesz dowolne zródło ciepła bez większych przeróbek w instalacji, osobiście uważam instalację na jednej pompce za anachronizm i nie wykorzystanie możliwości dzisiejszych kotłów i sterowników.Ale takie jest moje zdanie...

 

Piotr

tylko taką instalację to jeszcze trzeba umieć zrobić

czasem "insztalator" nie potrafi prostego układu poprawnie wykonać (widziałem taki przypadek ostatnio gdzie na zmianę pompy wyciągały sobie wodę z obiegów i albo za zimno w CWU albo podłoga parzyła)

potem użytkownik zrzuca winę na opał lub kocioł albo złe nastawy a okazuje się że to spec od instalacji lub jej projektant dał ciała

[krzy27]

Ja nie chcę liczyć sprawności pieca i jakości węgla tylko porównać pracę RBR-a na dwóch różnych mocach i do tego nie potrzebny mi jest ciepłomierz, a jak wcześniej liczyłem błąd pomiaru w porównaniu do statystyk jest na drugim miejscu po przecinku co nie ma znaczenia przy porównaniu bo błędem tak samo obarczone są obydwa pomiary. Rzeczywiści jakbym kupił ciepłomierz bez problemu mógłbym obliczyć rzeczywistą sprawność RBR-a, ale nie o to mi chodziło tylko o porównanie jakie juże straty kominowe ma RBR przy pracy w granicach mocy nominalnej.

 

Jak tą stratę kominową liczysz? Wiem że można ją wyznaczyć znając temperaturę i nadmiar tlenu opierając się o dane statystyczne. Masz jakiś analizator, sonde lambda?

Jeśli liczysz po samej różnicy temperatur to weź chociaż pod uwagę że skala Kelvina jest bardziej adekwatna do ciepła - zero jest zerem absolutnym. Może tu leży błąd w Twoim toku myślenia i obliczania.