Rbr Ekouniwersal

[Gość TwojPan]

Ja też mam dwa obwody podłogówki-parter i piętro - wszystko chodzi na tej jednej pompie.Regulacja temperatury na kondygnacjach robiłem raz- przez rotametry. Też się obawiałem zróżnicowania i pociągnąłem niezależnie obydwa rozdzielacze do kotłowni- ale nie było konieczności montażu dwóch pomp- świetnie się sprawdza na jednej i mam te zasilania i powroty "zmostkowane" Moim zdaniem niepotrzebnie montowałeś te zespoły pompowo- mieszające w rozdzielaczach. Takie rozwiązanie jest bardziej na miejscu gdy głownie instalacja jest wysokotemperaturowa-grzejniki , a gdzieś się "dopinamy" do niej z podłogówką. Transportując już podmieszaną wodę o niższej temperaturze mamy również mniejsze straty na przesyle, no i mammy możliwość centralnego sterowania. A w twoim przypadku jak już pisałem tylko siłowniki na obiegach stwarzają możliwość regulacji - co nie jest ani tanie, ani optymalne.

 

To na prawdę nie jest filozofia typu "czary mary".Pompa dostarcza jedynie medium grzewcze-wodę.O resztę powinny zadbać "szkodniki: -termostaty na kalafiorach,RTL-e na podłodze itd.Zasilanie ,każdej nitki z osobna jest ok.Tylko co zrobi źródło ciepła typu kocioł CO,które na modulacje mocy (spadki temp.) jest oporne?

Zacznie napitalać do zadanej,nic mniej,ani więcej.Nie przystopuje na 60% mocy,ani na 90% mocy.Przywali na 100% mocy.

[Gość TwojPan]

To otwórz wszystkie okna w domu na kilka godzin i zobaczy czy dalej będzie 22,2 stopnie , oczywiście jak na zewnątrz będzie -20

 

Jesli przy wentylacji GRAWITACYJNEJ będzie wymiana powiedzmy 150m3/h to przy domu powiedzmy 100m2 wymiana CAŁEGO powietrza nastąpi po niecałych 2 godzinach , czyli w ciągu całego dnia całkowita wymiana powietrza nastapi minimum 12 razy ..

 

I mam uwierzyć że w domu w którym będzie hulało 24 godziny na dobę -20 stopnie , temperatura spadnie tylko o 1 stopien

 

Może jak masz szczelnie zamknięty dom , bez żadnej wentylacji to może i ok , ale powietrze do życia tez potrzebne .

Jak ktoś ma WM to straty ciepła dużo niższe , ale to tez nie perpetum mobile

 

U mnie dom jest wentylowany nonstop 120m3/h ...

 

Moim skromnym zdaniem,temp.zostanie wyrównana (na najmniejszych stratach) -przez medium z modulacją mocy grzewczej.

[Slawko123]

Witam.

Panowie mam prośbę. Skoro juz dyskutujecie o rozwiązaniach instalacji co i macie jakieś tam doświadczenie i wiedzę, może byście pomogli koledze stworzyć układ CO zasilany z RBRa?

Nie chce tutaj zasmiecać, więc załozyłem nowy wątek tutaj

[kobra64]

I to chyba rozwiało wątpliwości "archaicznej' tylko jednej pompy obiegowej w nowym domu zamiast kilkunastu...

Może warto słuchać inwestorów którzy mają to już sprawdzone w życiu niźli kogoś kto nie ma pojecia o instalacjach w nowych domach i ogólnie o nowych domach ?

Chyba do tego służy forum ?

A może się mylę i forum służy czemuś lub komuś do czego innego ?

A czy Ty wskazówko vel Arturo 72 vel Arturo 72 bis vel arczi 721doczytałeś że Cichy którego tutaj cytujesz ma w swojej instalacji 3 pompy i mieszacz z siłownikiem? jego posty raczej obalają Twoją tezę o jednej pompie i o braku potrzeby automatyzacji sterowania temperaturą za mieszaczem. Nie umiem umieszczać 2 cytatów w jednym poście - zacytuję Ci poniżej post Cichego który to obrazuje.

[kobra64]

To na prawdę nie jest filozofia typu "czary mary".Pompa dostarcza jedynie medium grzewcze-wodę.O resztę powinny zadbać "szkodniki: -termostaty na kalafiorach,RTL-e na podłodze itd.Zasilanie ,każdej nitki z osobna jest ok.Tylko co zrobi źródło ciepła typu kocioł CO,które na modulacje mocy (spadki temp.) jest oporne?

Zacznie napitalać do zadanej,nic mniej,ani więcej.Nie przystopuje na 60% mocy,ani na 90% mocy.Przywali na 100% mocy.

Kocioł wyda tyle ile będzie trzeba. Nic mniej nic więcej - jeżeli i kocioł i instalacja są prawidłowo wysterowane. Jeżeli na obydwu kondygnacjach się dogrzeje - szkodniki odetną zasilanie na obydwu kondygnacjach bez względu na to czy będzie pchać jedna czy dwie pompy. Po starcie instalacji " szok termiczny " będzie ten sam. Śmiem twierdzić że przy 2 pompach nawet mniejszy - rzadko wystąpi sytuacja kiedy obydwie kondygnacje jednocześnie będą potrzebowały ponownie wystartować grzanie i zazwyczaj któraś z pomp obróci wcześniej, więc i zwróci do kotła mniej zimnego z jednej kondygnacji niż zwróciłaby z dwóch.

[Maher]

Ja też mam dwa obwody podłogówki-parter i piętro - wszystko chodzi na tej jednej pompie.Regulacja temperatury na kondygnacjach robiłem raz- przez rotametry. Też się obawiałem zróżnicowania i pociągnąłem niezależnie obydwa rozdzielacze do kotłowni- ale nie było konieczności montażu dwóch pomp- świetnie się sprawdza na jednej i mam te zasilania i powroty "zmostkowane" Moim zdaniem niepotrzebnie montowałeś te zespoły pompowo- mieszające w rozdzielaczach. Takie rozwiązanie jest bardziej na miejscu gdy głownie instalacja jest wysokotemperaturowa-grzejniki , a gdzieś się "dopinamy" do niej z podłogówką. Transportując już podmieszaną wodę o niższej temperaturze mamy również mniejsze straty na przesyle, no i mammy możliwość centralnego sterowania. A w twoim przypadku jak już pisałem tylko siłowniki na obiegach stwarzają możliwość regulacji - co nie jest ani tanie, ani optymalne.

 

Podmieszanie z zaworami 3D mam kotłowni i podmieszana woda dopiero idzie zwykłych rozdzielaczy z rotametrami na parter i piętro, nie ma problemu abym to poprzerabiał tylko nie widzę sensu. Teraz działa to tak jak sobie wyobrażałem i jedynie kwestia zostaje ile mniej spaliłbym jakby pompy chodziły 24h. Drugim ważnym elementem było dla mnie zdalne sterowanie całą instalacją i wszystko sterowane jest tylko z ecoala, teraz też widzę że są duże różnice w ilości pracy pomp pomiędzy parterem/piętrem (piętro sporadycznie się włącza, co prawda tam trwają prace wykończeniowe i jest ustawiona niższa temperatura o 2C ale gdy robiłem próby pompa z piętra pracowała połowę krócej przy podobnych temperaturach).

 

Kocioł wyda tyle ile będzie trzeba. Nic mniej nic więcej - jeżeli i kocioł i instalacja są prawidłowo wysterowane. Jeżeli na obydwu kondygnacjach się dogrzeje - szkodniki odetną zasilanie na obydwu kondygnacjach bez względu na to czy będzie pchać jedna czy dwie pompy. Po starcie instalacji " szok termiczny " będzie ten sam. Śmiem twierdzić że przy 2 pompach nawet mniejszy - rzadko wystąpi sytuacja kiedy obydwie kondygnacje jednocześnie będą potrzebowały ponownie wystartować grzanie i zazwyczaj któraś z pomp obróci wcześniej, więc i zwróci do kotła mniej zimnego z jednej kondygnacji niż zwróciłaby z dwóch.

 

Właśnie z tego powodu zamontowałem dwie pompy i włączałem cykliczną pracę na przemian i dodatkowo włączyłem priorytet CWU (aby praca pompy CWU nie była równoczesna z CO), szkoda tylko że w oprogramowaniu ecoalu nie ma opcji priorytetu pomiędzy pompą podłogową a CO ( u mnie również jako 2 podłogowa). Zobaczę jak spadnie niżej temperatura na zewnątrz i jaki to będzie powodować spadek temperatury w kotle i jak będą duże spadki przepuszczę pompy przez sterownik w domu i zrobię priorytet pomp po-za ecoalem.

Edytowane 11 Listopada 2014 przez Delphion1

[Gość TwojPan]

Kocioł wyda tyle ile będzie trzeba. Nic mniej nic więcej - jeżeli i kocioł i instalacja są prawidłowo wysterowane. Jeżeli na obydwu kondygnacjach się dogrzeje - szkodniki odetną zasilanie na obydwu kondygnacjach bez względu na to czy będzie pchać jedna czy dwie pompy. Po starcie instalacji " szok termiczny " będzie ten sam. Śmiem twierdzić że przy 2 pompach nawet mniejszy - rzadko wystąpi sytuacja kiedy obydwie kondygnacje jednocześnie będą potrzebowały ponownie wystartować grzanie i zazwyczaj któraś z pomp obróci wcześniej, więc i zwróci do kotła mniej zimnego z jednej kondygnacji niż zwróciłaby z dwóch.

 

Jesteś kumaty gość,ale...Kobra,ja mam ciągle wrażenie,że Ty nie do końca rozumiesz patent z jedną pompą.Tu nie tylko chodzi o to że jest ona "jedna".Chodzi o to,że takie rozwiązanie,pozwala na ciągłe dogrzewanie powrotu.Dodatkowym atutem jest też,to że woda do powrotu kotła,"wraca" przez zbiornik CWU...

Coś ci zimową porą pokaże.Najpierw rozkryzuje powrót CWU na maxa,na drugi dzień np.otworzę na 50% ,a na koniec całkowicie zamknę-symulując tym samym to,jak pracowałby kocioł na samym powrocie z CO (bez dogrzewania).Przy SPP-zobaczysz dokładnie czym i jak się to odbije

Chyba timon,ma zrobioną zaraz przy kotle ,rurkę z zasilania,połączoną z powrotem z CO.Jak myślisz,dlaczego?A zawory 4D ,jak działają?Ja mam dodatkowy atut,w postaci zbiornika CWU,który "dogrzewa" mi powrót.A sam wiesz,co potrafi wyczyniać kocioł,z zimnym powrotem.

Edytowane 11 Listopada 2014 przez TwojPan

[Maher]

Jesteś kumaty gość,ale...Kobra,ja mam ciągle wrażenie,że Ty nie do końca rozumiesz patent z jedną pompą.Tu nie tylko chodzi o to że jest ona "jedna".Chodzi o to,że takie rozwiązanie,pozwala na ciągłe dogrzewanie powrotu.Dodatkowym atutem jest też,to że woda do powrotu kotła,"wraca" przez zbiornik CWU...

Coś ci zimową porą pokaże.Najpierw rozkryzuje powrót CWU na maxa,na drugi dzień np.otworzę na 50% ,a na koniec całkowicie zamknę-symulując tym samym to,jak pracowałby kocioł na samym powrocie z CO (bez dogrzewania).Przy SPP-zobaczysz dokładnie czym i jak się to odbije

Chyba timon,ma zrobioną zaraz przy kotle ,rurkę z zasilania,połączoną z powrotem z CO.Jak myślisz,dlaczego?A zawory 4D ,jak działają?Ja mam dodatkowy atut,w postaci zbiornika CWU,który "dogrzewa" mi powrót.A sam wiesz,co potrafi wyczyniać kocioł,z zimnym powrotem.

 

A co za różnica jedna pompa,a kilka które równocześnie działają? Podobny efekt przy dwóch pompach będzie jak ktoś ma jedną i włączą się termostaty na kaloryferach równocześnie lub siłowniki na pętlach lub sterownik zaworu 4D przestawi pozycje na wyższą temperaturę. U mnie w instalacji mam jeszcze sporo możliwości dogrzania powrotu nie ruszając mojego sterowania np. zdemontować ZZ z CWU lub puścić tą pompę 24h, nie ruszałem też zaworu 4D - jest ustawiony na 50% czyli nie dogrzewa powrotu i zawsze mogę przestawić go na np. 80% i powrót będę dużo cieplejszy i przez to pompy od podłogówek będą musiały dłużej dogrzewać pomieszczenia.

[kobra64]

Jesteś kumaty gość,ale...Kobra,ja mam ciągle wrażenie,że Ty nie do końca rozumiesz patent z jedną pompą.Tu nie tylko chodzi o to że jest ona "jedna".Chodzi o to,że takie rozwiązanie,pozwala na ciągłe dogrzewanie powrotu.Dodatkowym atutem jest też,to że woda do powrotu kotła,"wraca" przez zbiornik CWU...

Coś ci zimową porą pokaże.Najpierw rozkryzuje powrót CWU na maxa,na drugi dzień np.otworzę na 50% ,a na koniec całkowicie zamknę-symulując tym samym to,jak pracowałby kocioł na samym powrocie z CO (bez dogrzewania).Przy SPP-zobaczysz dokładnie czym i jak się to odbije

Chyba timon,ma zrobioną zaraz przy kotle ,rurkę z zasilania,połączoną z powrotem z CO.Jak myślisz,dlaczego?A zawory 4D ,jak działają?Ja mam dodatkowy atut,w postaci zbiornika CWU,który "dogrzewa" mi powrót.A sam wiesz,co potrafi wyczyniać kocioł,z zimnym powrotem.

Dwie instalacje mam pracujące na jednej pompie, z baniakami CWU po grawitacji. Chyba wiem o co w tym " patencie " chodzi. Jedna z nich działa od 10 lat ( jedynie CWU przez jakiś czas szło z osobnej pompy - ale od 2 lat po grawitacji idzie ) - chyba jeszcze wtedy kotła na eko nie miałeś? Trza znać miarę mocium panie. Maher za kotłem ma 4D. Rozumiem że nie otwiera go na full? Jego powrót nigdy nie będzie " czystym " powrotem z CO - to raz. Dwa - popatrz teraz na moją instalację domową. Spora instalka, 235 m2 symbolicznie ocieplonej chaty na grzejnikach z termostatami, zasilona przez 4D. Dwa razy na dobę się pompa CO załącza. O 6 rano na 2 godziny i od 16 do 23. Widzisz tam coś strasznego po jej załączeniach? Na tygodniowym zobacz - zazwyczaj spaliny rosną do 130 - 140 ( wczoraj na 180 poszły - widocznie załączenie pompy zbiegło się z otwarciem kilku głowic, wykres mówi też że właśnie odrabiał jakiś tam spadek na CWU ), moc w okolice 70 - 100% wędruje na kilkanaście minut, potem się stabilizuje koło 30 - 40% i dalej ciągnie jak po sznurku. Nie każdą instalację da się ogarnąć jedną pompą. Nie w każdej chacie jest baniak który da się grawitacyjnie zasilać. Nie zawsze zresztą ma to sens - takiego 300 litrów to już bym na stałe raczej nie grzał. Sterowanie instalacją wieloobiegową to inna bajka. Masz same grzejniki + CWU - można to na jednej pompie zestawić. Masz samą podłogówkę + CWU - to już nie bardzo, chyba że dasz rozdzielacz i będziesz zatrzymywał grzanie podłóg na czas grzania CWU. Albo CWU po grawitacji zasilisz. A didżej - bo od niego się to zaczęło - ma krótki obieg. Instalacja odsprzęglona od kotła. Chce zasilać dom i CWU czterema różnymi temperaturami - i może to zrobić. Pokaż mi jak jedną pompą uzyskasz równocześnie 4 różne temperatury na 4 wyjściach. Pokaż jak uzyskasz 3 - przy instalacji mieszanej i baniaku grzanym wyżej niż kaloryfery dokładnie tyle różnych temperatur Ci potrzeba.

[Gość TwojPan]

Dwie instalacje mam pracujące na jednej pompie, z baniakami CWU po grawitacji. Chyba wiem o co w tym " patencie " chodzi. Jedna z nich działa od 10 lat ( jedynie CWU przez jakiś czas szło z osobnej pompy - ale od 2 lat po grawitacji idzie ) - chyba jeszcze wtedy kotła na eko nie miałeś? Trza znać miarę mocium panie. Maher za kotłem ma 4D. Rozumiem że nie otwiera go na full? Jego powrót nigdy nie będzie " czystym " powrotem z CO - to raz. Dwa - popatrz teraz na moją instalację domową. Spora instalka, 235 m2 symbolicznie ocieplonej chaty na grzejnikach z termostatami, zasilona przez 4D. Dwa razy na dobę się pompa CO załącza. O 6 rano na 2 godziny i od 16 do 23. Widzisz tam coś strasznego po jej załączeniach? Na tygodniowym zobacz - zazwyczaj spaliny rosną do 130 - 140 ( wczoraj na 180 poszły - widocznie załączenie pompy zbiegło się z otwarciem kilku głowic, wykres mówi też że właśnie odrabiał jakiś tam spadek na CWU ), moc w okolice 70 - 100% wędruje na kilkanaście minut, potem się stabilizuje koło 30 - 40% i dalej ciągnie jak po sznurku. Nie każdą instalację da się ogarnąć jedną pompą. Nie w każdej chacie jest baniak który da się grawitacyjnie zasilać. Nie zawsze zresztą ma to sens - takiego 300 litrów to już bym na stałe raczej nie grzał. Sterowanie instalacją wieloobiegową to inna bajka. Masz same grzejniki + CWU - można to na jednej pompie zestawić. Masz samą podłogówkę + CWU - to już nie bardzo, chyba że dasz rozdzielacz i będziesz zatrzymywał grzanie podłóg na czas grzania CWU. Albo CWU po grawitacji zasilisz. A didżej - bo od niego się to zaczęło - ma krótki obieg. Instalacja odsprzęglona od kotła. Chce zasilać dom i CWU czterema różnymi temperaturami - i może to zrobić. Pokaż mi jak jedną pompą uzyskasz równocześnie 4 różne temperatury na 4 wyjściach. Pokaż jak uzyskasz 3 - przy instalacji mieszanej i baniaku grzanym wyżej niż kaloryfery dokładnie tyle różnych temperatur Ci potrzeba.

Kobra,jak Bóg da,pokażę Ci jak działa układ z PC,podłoga i klimakonwektory ,na jednej pompie.Regulacja temp.oddzielna na każde pomieszczenie.Tak będzie w moim domu,tak jest w setkach innych domów :)Trochę poczekaj.

Amen.

[kobra64]

Kobra,jak Bóg da,pokażę Ci jak działa układ z PC,podłoga i klimakonwektory ,na jednej pompie.Regulacja temp.oddzielna na każde pomieszczenie.Tak będzie w moim domu,tak jest w setkach innych domów :)Trochę poczekaj.

Amen.

My tu nie rozważamy układów zasilanych PC. Ani wyłącznie nowych domów.Nie porównuj nieporównywalnego. Kotła nie poprowadzisz z temperaturą jaką będziesz zasilał podłogi. Musisz ją obniżyć - to jest mieszacz i pompa. Klimakonwektory normą nie są - w układach mieszanych zazwyczaj występują grzejniki wymagające wysokiej temperatury zasilania. I to jest druga pompa. Na CWU można rozważyć czy jest niezbędna, czy da się połączyć z grzejnikami albo zasilić grawitacyjnie. Często jest niezbędna osobna. Często tą dodatkową pompę się jako bezpiecznik daje - na wypadek nieprzewidzianie dużych rozbiorów CWU przy których grawitacja mogłaby nie wyrobić. Układów z PC wbrew temu co sądzisz widziałem już - no powiedzmy kilka. Z wcześniejszych Twoich postów wnoszę, że Ty masz o tym jakieś tam wyobrażenie zbudowane na podstawie tego co na FM i w reklamowych ulotkach wyczytałeś. Mimo wszystko - powodzenia życzę w realizacji planów. No i sprostowanie - w moich instalacjach są jednak po 2 pompy. Tyle że ja tą do cyrkulacji CWU to uważam za coś tak oczywistego, że po prostu o niej zapominam najczęściej.

[gmaj22]

@Maher:

 

Wspomniałes wczoraj, że masz zawór 3D termostatyczny ( ten do obniżenia c.w.u. ) podłączony jak na tym schemacie:

 

U mnie jest to podłączone w najprostszy sposób, czyli tak:

 

Przymierzam się do zmiany podłączeń jak na wcześniejszym schemacie, chciałbym jednak wcześniej znać opinię, jak to się u Ciebie sprawdza? U siebie zauważam regularne spadki temp. na kotle " w rytm" załączania się pompy cyrkulacyjnej c.w.u. Teraz jest to mniej zauważalne gdyż wahania kompensowane są przez siłownik zaworu 4D (pomiar temp. i reakcja siłownika co 15 sek- czy aby nie za często?)

[mpepe]

[mpepe]

Najczęściej przyczyną takich awarii jest nie wilgoć, tylko żar. Nie zdarzało Ci się przypadkiem że palnik przerzucał żar do popielnika?

 

Raczej to nie żar bo miejsce przegnicia jest jakby pod tylną ścianą.

[bobasxx]

[ATTACH=CONFIG]288576[/ATTACH]

 

Dziwnie to wygląda, nie kładłeś tej szuflady zimą czasem na śniegu np. przed otwarciem kubła na śmieci ?

[Maher]

@Maher:

 

Wspomniałes wczoraj, że masz zawór 3D termostatyczny ( ten do obniżenia c.w.u. ) podłączony jak na tym schemacie:

[ATTACH=CONFIG]288554[/ATTACH]

 

U mnie jest to podłączone w najprostszy sposób, czyli tak:

[ATTACH=CONFIG]288558[/ATTACH]

 

Przymierzam się do zmiany podłączeń jak na wcześniejszym schemacie, chciałbym jednak wcześniej znać opinię, jak to się u Ciebie sprawdza? U siebie zauważam regularne spadki temp. na kotle " w rytm" załączania się pompy cyrkulacyjnej c.w.u. Teraz jest to mniej zauważalne gdyż wahania kompensowane są przez siłownik zaworu 4D (pomiar temp. i reakcja siłownika co 15 sek- czy aby nie za często?)

 

Ogólnie nie jestem zadowolony z tego układu bo albo mam jakiś błąd (sprawdzałem co najmniej kilka razy i jest zgodnie ze schematem) albo ten układ nie działa prawidłowo. Założenia były takie że idę do łazienki wsiąść prysznic (naciskam kontakt włączający pompę 25/40) i za ok. 5 minut płynie od razu ciepła woda. Teraz działa to tak że aby była ciepła woda pompa musi pracować co najmniej z 15 minut, przy czym słychać jak się robią wiry w bojlerze a powrót z cyrkulacji wolniutko się nagrzewa. Może hydraulik ciągnący rury coś źle zgrzał i zaślepił jedną rurę od cyrkulacji (układ odpowietrzałem już kilka razy).

 

[ATTACH=CONFIG]288576[/ATTACH]

 

Trochę za wcześnie aby po roku wypadły dziury, w starym śmieciuchu po 10latach lepiej to u mnie wygląda i nieraz grzebałem pogrzebaczem aż miałem czerwony od żaru popielnik.

Edytowane 11 Listopada 2014 przez Maher

[minertu]

A co to masz za pompę do cyrkulacji?

[gmaj22]

cyt: Założenia były takie że idę do łazienki wsiąść prysznic (naciskam kontakt włączający pompę 25/40) i za ok. 5 minut płynie od razu ciepła woda.

 

Nie lepiej, żeby była załączana np. detektorem ruchu umieszczonym albo w samej łazience, albo gdzieś w hallu? Nie ma nikogo w domu-pompa stoi, zaczyna się ruch-pompa się załącza.

 

@minertu:

U mnie taka:

Edytowane 11 Listopada 2014 przez gmaj22

[minertu]

cyt: Założenia były takie że idę do łazienki wsiąść prysznic (naciskam kontakt włączający pompę 25/40) i za ok. 5 minut płynie od razu ciepła woda.

 

Nie lepiej, żeby była załączana np. detektorem ruchu umieszczonym albo w samej łazience, albo gdzieś w hallu? Nie ma nikogo w domu-pompa stoi, zaczyna się ruch-pompa się załącza.

 

@minertu:

U mnie taka:

[ATTACH=CONFIG]288591[/ATTACH]

Taka powinna być.

Mnie dziwi ,że czeka 5 min na ciepłą wodę po uruchomieniu pompy.

[kobra64]

maher tak dla porządku zapytam - Tobie się oczywiście minuty zamiast sekund napisały?