Rbr Ekouniwersal

[Maher]

Przeczytaj dokładnie moją odpowiedź, którą zacytowałeś.

Jeśli ustawisz kocioł na moc niższą od rzeczywistego chwilowego zapotrzebowania, to nigdy nie uzyska potrzebnej mocy.

 

Tak jak napisał gmaj22 w określonym czasie, jeżeli byłoby tak ja ty piszesz nie byłoby w ogóle sensu ustawiać dwóch mocy bo mniejsza nie byłaby w ogóle nadrobić strat, a tak to się ustawia więcej mocy aby przy delikatnym zapotrzebowaniu na ciepło piec spokojnie startował na mniejszej mocy i jak po określonym czasie nie jest w stanie nadrobić strat to włącza wyższą moc.

[zawijan]

Napisałem "rzeczywiste chwilowe zapotrzebowanie". "Chwila" to przecież czas!

[Maher]

Napisałem "rzeczywiste chwilowe zapotrzebowanie". "Chwila" to przecież czas!

 

Przeczytaj sobie całą wcześniejszą odpowiedź, a nie cytuj poszczególne słówka to zrozumiesz o co mi chodziło (to nigdy nie uzyska potrzebnej mocy) i jakbyś przynajmniej chciał pomóc autorowi pytania to pasowało by zaglądnąć też na ustawienia jak to zrobił bobasxx, a nie coś doradziłeś nie zastanawiając się o co autorowi pytania chodziło.

[kveldulv]

Ad. 1. Pierwsze słyszę, jak nic się nie kondensuje w kotle i w kominie, to możesz jechać na takich temperaturach.

Ad. 2. Różnica jest taka, że kocioł szybciej reaguje na spadek temperatury CO.

Jak jedziesz na jednej mocy, to na histogramy patrzysz jakby to był jeden (jakbyś je na siebie nałożył). U siebie masz idealny histogram, ja bym nic nie zmieniał.

 

Ad 1. Jestem pewien, że gdzieś na tym forum czytałem o tym, że Wesoła na wyższe temp. na dworzu jest bez sensu. I coś było o tym, że gorzej się spala na niższych temp pieca.

Ad 2. Też mi się tak wydawało Dzięki.

[kveldulv]

Dam przykład:

Jeżeli rzeczywiste chwilowe zapotrzebowanie domu na ciepło mieści się w przedziale pomiędzy dwoma mocami, to:

-ustawienie grupowego na jedną moc tzn. wyższą powoduje, że kocioł pracuje z odstawianiem się (troszkę podobnie do dwustanu, ale jednak inaczej, bo algorytm grupowego działa);

-ustawienie grupowego na dwie moce (wyższą i niższą od rzeczywistego chwilowego zapotrzebowania domu na ciepło) spowoduje, że kocioł nie będzie się odstawiał, tylko będzie pracował na przemian z mocą za wysoką i z mocą za niską (wypadkowa będzie taka, jak potrzeba).

 

Mówiąc szczerze to nie bardzo rozumiem pojęcia których tu użyłeś.

Ja to widzę mniej więcej tak, że mój do nie potrzebuje "mocy", tylko temperaturę, którą mam na piecu zadaną.

Całą zimę jadę na 52 stopniach (ostatnio tylko zmniejszyłem) i dmuchawie 38% i histogram mam gites, popiół jest ok i ja jestem zadowolony.

Tylko czysto teoretycznie zastanowiło mnie co by się działo w procesie spalania, jak np. dodam drugi nadmuch (drugą moc) powiedzmy 41%?

A czy chwilowe zapotrzebowanie mojego domu na ciepło mieści się w jakimś przedziale to jakbyś mnie pytał o fizykę kwantową

 

A jak to co napisałeś w drugim myślniku ma się do ekonomiczności i do spieków? Jeśli wskoczy mi drugi histogram (do drugiej mocy) z wykresami gorszymi niż mam teraz (a mam idealne) to znaczy, że proces spalania się pogorszy?

[zawijan]

Mówiąc szczerze to nie bardzo rozumiem...

 

Jeszcze raz. Najprościej, jak umiem.

 

Jeśli na sterowniku, w opcji "retortowy grupowe", ustawisz sobie 8kW jako maksymalną i minimalną, czyli jedną moc (to jest umowne 8kw, wcale nie znaczy to, że Twój kocioł będzie pracował z mocą 8kW, tak to się tylko nazwało producentowi sterownika, moim zdaniem niezbyt zręcznie) i oczywiście dobierzesz odpowiednio nadmuch i podawanie, aby spalanie było "ładne", a kocioł za licho nie chce osiągnąć zadanej mu przez Ciebie temperatury - to znaczy, że chwilowe zapotrzebowanie na ciepło Twojego domu jest większe, niż chwilowa moc, jaką wytwarza kocioł. Musisz wtedy nastawić w grupowym maksymalną na kolejną moc 12kW (to też jest moc umowna) i ponownie dobrać odpowiednio nadmuch i podawanie, aby spalanie było "ładne". Jeśli te 12kW też jest za małe i kocioł dalej nie uzyskuje temperatury wody - dajesz kolejną większą moc.

Jeśli okaże się jednak, że te nastawione 12kW (umowne) było większe, niż chwilowe zapotrzebowanie na ciepło Twojego domu - to wtedy kocioł osiągnie temperaturę wody, którą mu zadałeś i przejdzie w odpowiednim momencie na moc za niską, czyli te 8kW (umowne). I będzie sobie pracował naprzemiennie z mocą za małą i za dużą, nie przechodząc w stan podtrzymania (nie odstawiając się). Jeśli byś w takim przypadku ustawił kocioł jedno-mocowo, czyli minimalną i maksymalną na 12kW - to kocioł po dojściu temperatury wody do zadanej odstawi się (przejdzie w podtrzymania).

 

Prościej już nie umiem.

[Jarecki79]

 

(to jest umowne 8kw, wcale nie znaczy to, że Twój kocioł będzie pracował z mocą 8kW, tak to się tylko nazwało producentowi sterownika, moim zdaniem niezbyt zręcznie) i oczywiście.... Musisz wtedy nastawić w grupowym maksymalną na kolejną moc 12kW (to też jest moc umowna) i ponownie dobrać odpowiednio nadmuch i podawanie, aby spalanie było "ładne". Jeśli te 12kW też jest za małe i kocioł dalej nie uzyskuje temperatury wody - dajesz kolejną większą moc.

 

Na wstępie powiem,że zarówno wcześniejsze wyjaśnienie jak tez obecne było dla mnie jasne i nie rozumiem nieco czepiania się.

 

Teraz tłumaczę dlaczego zaznaczyłem te fragmenty... - otóż chciałem dodać swój komentarz....

 

Jak X-czasu temu ja pisałem o tym,że to nie są moce kotła i pod nimi producent sterownika wbił konkretne dane dotyczące stosunku podawanie-pauza, to byłem wyzywany od najgorszych i wrogów wszelakich...

Ile lat musiało upłynąć, aby można było o tym normalnie napisać....

[minertu]

Nie do końca tak jest.Owszem masz podawanie i pauza ale dodatkowo zmienny czas dopalania względem trendów wzrostu i spadku temp spalin.

[zawijan]

Ustawia się tylko podawanie (ilość powtórzeń) i nadmuch (moc dmuchawy), dla poszczególnych "mocy" kotła.

Pauzę, czyli czas dopalania, ustawia algorytm grupowego.

[Jarecki79]

Algorytm ma to zapisane pod tymi mocami i zaczyna od konkretnych, przypisanych wartości..

Dalsze działanie jest już oczywiście rozciąganiem (przy grupowym ze stale przypisanym nadmuchem), ale tak samo rozciąga paliwo i koryguje nadmuch lub utrzymuje stały stosunek paliwo-powietrze przez wprowadzanie odpowiednich pauz pid, fl itd., także w innych sterach robi się to na podstawie trendów....

 

Nie picujcie chłopaki.

Edytowane 2 Marca 2015 przez Jarecki79
zwrócono mi uwagę, zatem precyzuję

[zawijan]

Algorytm ma to zapisane pod tymi mocami i zaczyna od konkretnych, przypisanych wartości..

Dalsze działanie jest już oczywiście rozciąganiem (przy grupowym ze stale przypisanym nadmuchem), ale tak samo rozciąga paliwo i koryguje nadmuch lub utrzymuje stały stosunek paliwo-powietrze przez wprowadzanie odpowiednich pauz pid, fl itd., także w innych sterach robi się to na podstawie trendów....

 

Nie picujcie chłopaki.

 

Nie za bardzo rozumiem, o co Ci chodzi.

Ale tak się zdarza...

[kveldulv]

Na wstępie powiem,że zarówno wcześniejsze wyjaśnienie jak tez obecne było dla mnie jasne i nie rozumiem nieco czepiania się.

 

Jeśli masz mnie na myśli, to absolutnie nie chciałem się czepiać, po prostu nie zrozumiałem za 1 razem.

 

Zawijan, teraz jest jasne. Dzięki.

Czy histogram jakoś odwzorowuje to o czym pisałeś?

[zawijan]

Jeśli masz mnie na myśli, to absolutnie nie chciałem się czepiać, po prostu nie zrozumiałem za 1 razem.

 

Zawijan, teraz jest jasne. Dzięki.

Czy histogram jakoś odwzorowuje to o czym pisałeś?

Nie.

Histogram pokazuje, czy jesteś na nadmiarze powietrza (czyli niedomiarze paliwa), czy na niedomiarze powietrza (czyli nadmiarze paliwa).

Jeśli masz długą pionową kreskę na prawym brzegu wykresu - tzn. sterownik robi bardzo długie pauzy, czyli ma za dużo paliwa, lub za mało powietrza.

Jeśli masz długą pionową kreskę na lewym brzegu wykresu - tzn. sterownik robi bardzo krótkie pauzy, czyli ma za mało paliwa, lub za dużo powietrza.

[bobasxx]

Ad 1. Jestem pewien, że gdzieś na tym forum czytałem o tym, że Wesoła na wyższe temp. na dworzu jest bez sensu. I coś było o tym, że gorzej się spala na niższych temp pieca.

Ad 2. Też mi się tak wydawało Dzięki.

 

Pewnie czytałeś, że szkoda tak mocnego opału na lato.

Ja kiedyś paliłem cały rok wesołą, latem też, kwestia dobrze ustawionego podtrzymania, spalałem jej około 2,6 kg/dobę, w następnym sezonie latem paliłem jakimś tańszym eko i spalanie miałem około 3,2 kg/dobę.

 

Ale o wydzielaniu się jakichś gazów przy niższej temperaturze CO, nie słyszałem.

[kobra64]

Cała ta dyskusja jest czysto akademickim teoretyzowaniem. Do tego żeby grupowe rzeczywiście zadziałało tak jak opisuje Zawijan potrzeba by idealnej instalacji z idealnie równym zapotrzebowaniem. Jeżeli na normalnie funkcjonującej w normalnym budynku instalacji poustawiamy moce powiedzmy 8 - 12 kW ( z których jedna będzie ciut za niska a druga ciut za wysoka dla chwilowego zapotrzebowania ) - to po każdej większej zmianie zapotrzebowania ( zamknięcie głowic, otwarcie głowic, duży rozbiór CWU, załączenie pomp pracujących w trybie cyklicznym, wyłączenie pomp itepe ) ta wyższa moc okaże się za niska, albo ta niższa za wysoka albo ... wpisać po uważaniu.

[zawijan]

Cała ta dyskusja jest czysto akademickim teoretyzowaniem. Do tego żeby grupowe rzeczywiście zadziałało tak jak opisuje Zawijan potrzeba by idealnej instalacji z idealnie równym zapotrzebowaniem. Jeżeli na normalnie funkcjonującej w normalnym budynku instalacji poustawiamy moce powiedzmy 8 - 12 kW ( z których jedna będzie ciut za niska a druga ciut za wysoka dla chwilowego zapotrzebowania ) - to po każdej większej zmianie zapotrzebowania ( zamknięcie głowic, otwarcie głowic, duży rozbiór CWU, załączenie pomp pracujących w trybie cyklicznym, wyłączenie pomp itepe ) ta wyższa moc okaże się za niska, albo ta niższa za wysoka albo ... wpisać po uważaniu.

 

A nie pomyślałeś, że można ustawić np. 8 i 16kW, albo 8 i 20kW, albo nawet 8 i 30kW?

 

Zaraz powiesz, że i tak większość kotłów pracuje poniżej 8kW. To prawda. Ale palniki też się rozwijają. I kiedyś może będą mogły pracować ciągle także na niższych mocach.

[kobra64]

A nie pomyślałeś że i ta niższa moc okaże się za wysoka - kiedy większość odbiorników się wyłączy? Albo że przy ustawieniu tej drugiej mocy dużo wyższej i tak musi dojść do odstawienia - bo grupowe kończy zaczętą grupę? Ile minimalnie podań można ustawić np. dla 16 kW, jaka jest pauza i długość podania? Na instalacji otworzą się jakieś odbiorniki. Kocioł pójdzie na 8, i przełączy na 16 po spadku o odpowiednią wielkość. Na 16-stu rozpędzi kocioł. Wróci do temp. przełączania na 8 akurat na samym początku pierwszego podania kolejnej grupy wykonywanej na 16. I musi przebić. - szczególnie jeżeli akurat któreś z tych otwartych dotąd odbiorników właśnie się pozamykają.

[zawijan]

A nie pomyślałeś że i ta niższa moc okaże się za wysoka - kiedy większość odbiorników się wyłączy? Albo że przy ustawieniu tej drugiej mocy dużo wyższej i tak musi dojść do odstawienia - bo grupowe kończy zaczętą grupę? Ile minimalnie podań można ustawić np. dla 16 kW, jaka jest pauza i długość podania? Na instalacji otworzą się jakieś odbiorniki. Kocioł pójdzie na 8, i przełączy na 16 po spadku o odpowiednią wielkość. Na 16-stu rozpędzi kocioł. Wróci do temp. przełączania na 8 akurat na samym początku pierwszego podania kolejnej grupy wykonywanej na 16. I musi przebić. - szczególnie jeżeli akurat któreś z tych otwartych dotąd odbiorników właśnie się pozamykają.

Troszkę teoretyzujesz. Grupowe, oczywiście, zawsze może przejść w coś, co można od biedy nazwać 2-stanem. Albo po prostu może to zrobić operator, kiedy zobaczy, że jest poza zakresem możliwości grupowego.

A i sterowniki też się rozwijają i eCoal w obecnej postaci z pewnością nie jest końcem tej drogi.

[kobra64]

Opisuję sytuacje z codziennej eksploatacji instalacji CO. Szczególnie często występujące w okresach przejściowych. Sterownik w instalacji jest tylko jednym z wielu elementów - i wcale nie najważniejszym dla jej równej pracy. Powiedziałbym wręcz że jednym z mniej istotnych. Nawet dwustanowy sterownik da się ustawić tak żeby chodził równo ciut przed zadaną, a odstawienia były sporadyczne. Jeżeli instalacja na to pozwala. To znaczy jeżeli zapewnia stabilny i przewidywalny odbiór ciepła. PS. Żeby nie było - chodziło mi o rolę sterownika w pracy instalacji ( odbiorników zapiętych do kotła ), nie w spalaniu. Edytowane 2 Marca 2015 przez kobra64
dopisek

[karoka65]

 

Jak X-czasu temu ja pisałem o tym,że to nie są moce kotła i pod nimi producent sterownika wbił konkretne dane dotyczące stosunku podawanie-pauza, to byłem wyzywany od najgorszych i wrogów wszelakich...

Ile lat musiało upłynąć, aby można było o tym normalnie napisać....

Też nie bardzo kapuję dlaczego tak naskoczyłeś.

Czy to tutaj czy na forum E-S nikt nigdy nikomu nie wmawiał że to są moce stałe ale umowne, tak jak Zawijan napisał że może i to nie była najszczęśliwsza z możliwych nazw jakie przybrano ale nikt też nigdy nikomu nie wmawiał takich rzeczy, byłoby to głupotą.