Rbr Ekouniwersal

[SUSPENSER]

Arturo z pewnością jest trolem i na pewno nie zna się na kotłach eko, ale chyba nie można odmówić mu odrobiny racji w tym przypadku, zanim pozna się więcej faktów:confused:

Instalacja RBR w domu to wydatek >10tys. zł, bo sam kocioł kosztuje ponad 8tys. Jeżeli za tą kwotę jest możliwość poprawienia izolacji domu (dołożenie styro na ścianach, czy wełny na stropie) to moim zdaniem TO będzie najlepszym rozwiązaniem dla pytającego. Dopiero gdy wykluczy się taką możliwość można zacząć dobierać kocioł - ale to moje zdanie;)

 

Zgadza się, dlatego napisałem, żeby wkleił link z wynikiem z cieplowlasciwie to poza doborem kotła zobaczymy ile którędy ciepła ucieka.

[gekonix]

No nie wiedziałem , że wywołań taką dyskusję

jutro postaram się obliczyć i wkleić coś z cieplowlasciwe .

[Gość TwojPan]

No nie wiem .Uważasz ,że 22 stopnie to luksus przy braku zimy?Nie jestem mam zdolności matematycznych do obliczeń ,ale twierdze że będzie taniej z opini innych urzytkowników i znajomych.Oczywiście nie mówię ,że nie masz racji.

To może lepiej zamienić mój kominek na kominek z płaszczem wodnym,bo to też brałem pod uwage?

 

Z tym 'brakiem zimy" to chyba nie do końca jest prawda.Zima trwa obecnie 6-7 miesięcy.Jeśli zakładasz,że zima to mróz i śnieg w czasie kalendarzowej zimy,to ja przy nieocieplonym stropodachu-spalam mniej w taką zimę,a niżeli w zimę "niekalendarzową",która trwa 6 miesięcy.Szczególnie jak brak śniegu.

Moim skromnym zdaniem,jak masz iglo ,które pochłania teraz takie ilości opału (energii)-kotłem na eko nie zaoszczędzisz.Zmiana źródła ciepła,w Twoim przypadku (niedoświadczony palacz) -to 300-500pln zaoszczędzone na sezon-przy temp.o jakiej wspomniałeś.Jak chcesz 25deg,to jeszcze mniej.Można zaoszczędzić więcej,paląc miałem-ale nie polecam.Tak więc zwrot inwestycji w czasie- raczej zbyt długim.

Posłuchaj tych co radzą OZC,a na początek-inspekcja kamerą termowizyjną.Potem wnioski.

Ja się godzę na spore spalanie,ale "obiekt" zarabia na siebie.Ty masz dom.

Wybór należy do Ciebie

Edytowane 3 Czerwca 2015 przez TwojPan

[karoka65]

 

Odezwali się dwaj sprzedawcy,tu Was boli,że dudki uciekają

 

 

 

 

 

 

A Co Wy proponujecie z własnego punktu widzenia czyli zarabiania na nieswiadomych inwestorach ?

A Ty kołku z państwowego lasu co proponujesz ?

Swoją pompkę za 15 tysięcy z wyobraźni ?

Chłop na gaz nie wyrabia a Ty go chcesz w maliny puścić bo Ty kasę za pościki pewnie zwiniesz.

On wie co mu zaproponowałem bo napisał przez allledrogo wiadomośc a Ty młotku nie musisz wiedzieć.

Aha, spadaj trollu pompowy że tak bardzo grzecznie napiszę.

[Gość TwojPan]

A Ty kołku z państwowego lasu co proponujesz ?

Swoją pompkę za 15 tysięcy z wyobraźni ?

Chłop na gaz nie wyrabia a Ty go chcesz w maliny puścić bo Ty kasę za pościki pewnie zwiniesz.

On wie co mu zaproponowałem bo napisał przez allledrogo wiadomośc a Ty młotku nie musisz wiedzieć.

Aha, spadaj trollu pompowy że tak bardzo grzecznie napiszę.

 

Posiadam wyceny pomp ciepła.Z montażem,za PC PW ,nie ma szans "wyrobić" się poniżej 30k pln.To jest realna cena.Pompa bodajże 7,4kW Daikin Altherma ,grzałka,montaż ,rozruch- ok 28k,a z możliwością chłodzenia ponad 29k pln.

Amen.

[asolt]

Zgadza się, dlatego napisałem, żeby wkleił link z wynikiem z cieplowlasciwie to poza doborem kotła zobaczymy ile którędy ciepła ucieka.

 

Własnie, ze nie zobaczymy, podział strat obliczony przez ciepłowłasciwe diametralnie rózni sie od dokładnych obliczen ozc. Wyniki juz mniej sie róznią, najmniejsze co nie znaczy małe są błedy projektowego obciązenia cieplnego, duzo wieksze (nawet do 100%) są błedy zapotrzebowania na ciepło, podział strat to jeszcze wieksze błedy. Zawsze jednak to lepsze niz nic, jezeli dla kogos te wyniki są wyrocznią to nie ma problemu. Zauwazyłem jeszcze inną prawidłowość ciepławłasciwego, im starszy i gorzej ocieplony budynek tym błedy są wieksze w stosunku do budynków nowych i dobrze ocieplonych.

[asolt]

Posiadam wyceny pomp ciepła.Z montażem,za PC PW ,nie ma szans "wyrobić" się poniżej 30k pln.To jest realna cena.Pompa bodajże 7,4kW Daikin Altherma ,grzałka,montaż ,rozruch- ok 28k,a z możliwością chłodzenia ponad 29k pln.

Amen.

 

Ta wycena to chyba z zasobnikiem cwu, sama pompa to 23,5 k do 24 k

[SUSPENSER]

Własnie, ze nie zobaczymy, podział strat obliczony przez ciepłowłasciwe diametralnie rózni sie od dokładnych obliczen ozc. Wyniki juz mniej sie róznią, najmniejsze co nie znaczy małe są błedy projektowego obciązenia cieplnego, duzo wieksze (nawet do 100%) są błedy zapotrzebowania na ciepło, podział strat to jeszcze wieksze błedy. Zawsze jednak to lepsze niz nic, jezeli dla kogos te wyniki są wyrocznią to nie ma problemu. Zauwazyłem jeszcze inną prawidłowość ciepławłasciwego, im starszy i gorzej ocieplony budynek tym błedy są wieksze w stosunku do budynków nowych i dobrze ocieplonych.

 

Ważne, że zobaczymy jakie dane są podstawione to z nich można co nieco wywnioskować.

 

Co do dokładnych danych to masz rację, że ten kalkulator porządnego OZC nie zastąpi.

[Gość TwojPan]

Ta wycena to chyba z zasobnikiem cwu, sama pompa to 23,5 k do 24 k

 

Jasne.Wydawało mi się to logiczne.Zasobnik 500l -dodatkowo 300pln.

[kaszpir007]

Hmmm ...

 

Na szybko sobie policzyłem ...

 

Policzyłem tak jak zakłada Arturo że pytającego dom zużywa około 20 000 KW na rok.

 

1Kw z kotła gazowego najjnowszej generacji kondensacyjnego (jak pracuje w odpowiednich warunkach do jego pracy) to około 0,23zł

Ale pytający ma kocioł 15 letni , nie kondensacyjny i sądzę że o marnej sprawności , więc zakładam że jest o 20-40% mniej oszczędny o obecnych kotłów na gaz.

Powiedzmy więc że 1Kw kosztuje go 0,26zł.

 

Czyli wychodzi mi że za ogrzewanie za rok płaci 5200zł i chyba tyle też podał pytający ...

 

 

Z ekogroszku wyszło mi 0,18 gr i to przy delikatnie mówiąc dość pesymistycznie przyjętej sprawności i kaloryczności ...

 

Czyli grzejąc ekogroszkiem wyszło by mu 3600zł

 

Czyli zysk roczny 1600zł ...

 

Dla mnie to sporo kasy ...

 

Choć dla mnie to trochę abstrakcja bo u mnie sezon zimowy (09.2014-05.2015) kosztował mnie zużycie około 2,16 tony opału czyli około 1300zł , łącznie z CWU.

 

Osobiście też bym ocieplił dom bo czym mniejszy zapotrzebowanie na ciepło , tym mniejsze rachunki ...

 

Ale z doświadczenia moich znajomych gaz w domach nieocieplonych to tragedia finansowa.

Cię sezon kosztuje ponad 5000zł i jeszcze palisz w kominku , więc faktycznie Twój dom to masakra energetyczna.

 

Obniżyć kosztyy ogrzewania możesz albo przez ocieplenie (ale tego nie chcesz) albo niestety poprzez wymianę na kocioł na ekogroszek , bo jednak jak by nie pisać 1KW z ekogroszku jest niższy niż z gazu a przy takim dużym zapotrzebowanie na ciepło różnica robi się naprawde spora ...

Edytowane 3 Czerwca 2015 przez kaszpir007

[Gość TwojPan]

Zauwazyłem jeszcze inną prawidłowość ciepławłasciwego, im starszy i gorzej ocieplony budynek tym błedy są wieksze w stosunku do budynków nowych i dobrze ocieplonych.

Korzystanie z tego portalu,to jak wróżenie z fusów.Przy tego typu obliczeniach,takie rozbieżności ,są niedopuszczalne.

[asolt]

No nie wiedziałem , że wywołań taką dyskusję

jutro postaram się obliczyć i wkleić coś z cieplowlasciwe .

 

Dyskusja była nieunikniona bo pojawiło sie hasło kocioł. Problem jest inny a dotyczy starych budynków, tutaj naprawdę ciezko doradzic bo jest szereg ograniczeń natury :

1) finansowej

2) techniczej

3) swiadomosci i wiedzy z zakresu energooszczednosci

 

Wiekszosc radzi ocieplac za kasę przeznaczoną na zakup kotła, izolacji nigdy dosyc, ale za 10000 zł to wiele nie zrobimy.

Bez dokładnych obliczen skutków działan termomodernizacyjnych, kosztów i zysków, tak na oko naprawdę nie mozna stwierdzić co bedzie najlepiej opłacalne.

[Gość Arturo72]

Posiadam wyceny pomp ciepła.Z montażem,za PC PW ,nie ma szans "wyrobić" się poniżej 30k pln.To jest realna cena.Pompa bodajże 7,4kW Daikin Altherma ,grzałka,montaż ,rozruch- ok 28k,a z możliwością chłodzenia ponad 29k pln.

Amen.

Kto bogatemu zabroni wybierać Maybacha zamiast Mercedesa

Daikiny są drogimi pompami a sadze,że przy okazji jako "zielonego" i nie kumającego od ekosyfu naciągnęli Cię na kasę.

Przedstaw szczegółową ofertę w dziale pompy ciepła to wypunktują Cię chlopaki rowno za brak nie wiedzy i jako leszcza za łykanie jak pelikan.

Edytowane 3 Czerwca 2015 przez Arturo72

[asolt]

Jasne.Wydawało mi się to logiczne.Zasobnik 500l -dodatkowo 300pln.

 

Chyba 3000 a nie 300, takich tanich zasobników nie ma, 500l bedzie wiecej niz 3000 bo ma wezownice cwu.

[asolt]

Ważne, że zobaczymy jakie dane są podstawione to z nich można co nieco wywnioskować.

 

Co do dokładnych danych to masz rację, że ten kalkulator porządnego OZC nie zastąpi.

 

Słowo klucz "co nieco".

Osobiscie bym nie skreslał ciepławłasciwego bo czesc błedów wynika z niedokładnosci/niewiedzy korzystających z tego kalkulatora. Dokladnosc zresztą jest wskazana przy kazdych obliczeniach, a szczegolnie w takich gdzie jest duzo róznych parametrów i kazdy z nich ma znaczenie, jeden mniejsze drugi wieksze, ale ma.

[Gość Arturo72]

Hmmm ...

 

Na szybko sobie policzyłem ...

 

Policzyłem tak jak zakłada Arturo że pytającego dom zużywa około 20 000 KW na rok.

 

1Kw z kotła gazowego najjnowszej generacji kondensacyjnego (jak pracuje w odpowiednich warunkach do jego pracy) to około 0,23zł

Ale pytający ma kocioł 15 letni , nie kondensacyjny i sądzę że o marnej sprawności , więc zakładam że jest o 20-40% mniej oszczędny o obecnych kotłów na gaz.

Powiedzmy więc że 1Kw kosztuje go 0,26zł.

 

Czyli wychodzi mi że za ogrzewanie za rok płaci 5200zł i chyba tyle też podał pytający ...

 

 

Z ekogroszku wyszło mi 0,18 gr i to przy delikatnie mówiąc dość pesymistycznie przyjętej sprawności i kaloryczności ...

 

Czyli grzejąc ekogroszkiem wyszło by mu 3600zł

 

Czyli zysk roczny 1600zł ...

 

Dla mnie to sporo kasy ...

 

Kaszpir,przecież o tym piszę cały czas

Wróć się do moich wypowiedzi

Przy inwestycji ok.10000zł w kocioł na ekosyf mamy zysk roczny 1600zł ale za to mamy zamiast czystego domu syf i pierdzielenie się z ekosyfem czy mokry czy wilgotny,czy mocny czy zły itp i zabawę w palacza.

Ale jakby te 10000zł zamiast na ten syf co powyżej,przeznaczyć na ograniczenie strat energii cieplnej domu czyli na dodatkową izolację to uzyskamy tez 1600zł mniej ale bez tego syfu co wymieniłem.

Jaką drogą wg Ciebie powinien pójść inwestor,mądry inwestor a nie ogłupiony przez sprzedawców kotłów na ekosyf ?

 

Może co po niektórzy licząc już dudki nie zauwazyli,że inwestor ma juz ogrzewanie na gaz ziemny ???

 

Kto Twoim zdaniem byłby w stanie wyrzucić klimę w aucie na poczet otwierania szyb i to na korbki żeby zaoszczędzić ok.2l/100km paliwa ?

Wg mnie tylko desperat

Edytowane 3 Czerwca 2015 przez Arturo72

[karoka65]

Ciebie to najbardziej z tego wszystkiego to bolą Ci sprzedawcy, hehe.

Jakim doradcą i sprzedawcą pompek byłeś i jak szybko poszedłeś z torbami to Ci starsi stażem na forum dobrze wiedzą.

Gdybyś był taki mundry za jakiego chcesz żeby Cię uważano to powinieneś teraz leżeć na plaży w jakimś cieplutkim kraju a młode, cycate dupe..ki powinny Ci drinki do leżaka donosić.

A jak jest ? też widać.

Trzeba siedzieć od rana do rana na muratorze i baźgrać głupoty żeby licznik postów rósł

Dali Ci choć podwyżkę ?

[Gość Arturo72]

Ciebie to najbardziej z tego wszystkiego to bolą Ci sprzedawcy, hehe.

Karoka,zgadłeś i rozszyfrowałeś mnie całkowicie

Będziecie zachowywali się przyzwoicie,nie będę pisał.

Pisałem wcześniej,szczytem chamstwa jest proponowanie komuś kto już grzeje gazem ziemnym swoich produktów nie polepszających w żaden sposób sytuacji inwestora.

Rozumiem,macie z tego kasę ale pozwólcie inwestorowi dokonać wyboru wśród lepszych dla niego alternatyw pozostawiając dom czystym.

 

A jako,że sam jestem inwestorem,ciemnym i zielonym od początku i budującym dom od zera wiem jak to jest.

 

Jak poszedłem z torbami to ostatni mój post w dzienniku budowy o tym świadczy

Niezłe ujęcie ? Wiem,wiem,dom na kredyt

Podwyzka ? Kurna,300%

Edytowane 3 Czerwca 2015 przez Arturo72

[karoka65]

Karoka,zgadłeś i rozszyfrowałeś mnie całkowicie

Będziecie zachowywali się przyzwoicie,nie będę pisał.

Pisałem wcześniej,szczytem chamstwa jest proponowanie komuś kto już grzeje gazem ziemnym swoich produktów nie polepszających w żaden sposób sytuacji inwestora.

Rozumiem,macie z tego kasę ale pozwólcie inwestorowi dokonać wyboru wśród lepszych dla niego alternatyw pozostawiając dom czystym.

Ale mnie znowu ubawiłeś tym "przyzwoicie" od kogo jak od kogo ale Ty i przyzwoitość ? chyba raczysz żartować.

ty chyba nie rozumiesz słowa "przyzwoitość" bo gdybyś go rozumiał pewnie byś się nie błaźnił jeszcze bardziej.

Szczytem chamstwa jest trollowanie przez Ciebie wszystkich wątków na tym forum.

Tak daj wybrać, bo co jest dobre dla Kowalskiego nie musi być też najlepsze dla Bobka_Budowniczego

Takie już bardzo stare powiedzenie jednego z naszych kolegów.

[SUSPENSER]

Słowo klucz "co nieco".

Osobiscie bym nie skreslał ciepławłasciwego bo czesc błedów wynika z niedokładnosci/niewiedzy korzystających z tego kalkulatora. Dokladnosc zresztą jest wskazana przy kazdych obliczeniach, a szczegolnie w takich gdzie jest duzo róznych parametrów i kazdy z nich ma znaczenie, jeden mniejsze drugi wieksze, ale ma.

 

Chodzi tu o przegląd sytuacji, żeby nie dopytywać ile jakiej izolacji ma tu a ile tam, na stronie z wynikiem mamy te informacje zebrane w jednym miejscu.