Rbr Ekouniwersal

[zawijan]

Takie obrzucanie błotem producenta z którym się kiedyś współpracowało jest co najmniej dziwne i zastanawiające...

Nigdy nie współpracowałem z tym producentem. Uczyłem go tylko trochę. Widać jednak, że kiepski ze mnie był nauczyciel.

[raf1.]

Akurat ten producent... ma do badań stosunek wyjątkowy. Na różnych wątkach na tym forum (a także na innych forach) są grube setki wpisów na ten temat i długaśne dyskusje z jego sprzedawcami na temat wykonywanych przez niego badań. Jak również na temat potrzeby badań w ogóle.

 

Ten temat znam dobrze ale ze sprawdzaniem spawów to nie miałem przyjemności

[zawijan]

Ten temat znam dobrze ale ze sprawdzaniem spawów to nie miałem przyjemności

Jeśli ktoś ma wstręt do badań, to...

[raf1.]

Jeśli ktoś ma wstręt do badań, to...

 

jeżeli tak to biada nam użytkownikom Ale nie ma tego złego co by na dobre nie wyszło kupie sobie NOWY inny oczywiście bo ten już mi się znudził

[minertu]

Czyli jednak - według Ciebie - oferma użytkownik

Ciekawe, jakie to ciśnienie stosował przy napełnianiu. I jak to palił, lub grzał... nadzwyczajnie jakoś.

Czy to Ty może wyprodukowałeś ten kocioł (np. po godzinach)? Bo tak go bronisz, jakbyś czuł się winny

 

Wg mnie to Ty chyba nigdy kotła nie rozpalałeś a chcesz się wymądrzać i ośmieszać innych. I nie napisałem, że to wina użytkownika. Poczytaj jeszcze raz co napisałem.

[minertu]

Nigdy nie współpracowałem z tym producentem. Uczyłem go tylko trochę. Widać jednak, że kiepski ze mnie był nauczyciel.

 

A czego go to uczyłeś jeśli można wiedzieć? Bo ja widzę, że na dzień dzisiejszy to naukę wziąłeś od niego.

[minertu]

Tego typu defekty powinny zostac "wyłapane" przez konrolę jakości. Jeżeli próba hydrauliczna tego nie ujawniła albo kontroler w jej trakcie tego nie zauważył ( co się zdarza nawet w dużych firmach) to powinno to wyjśc na rentgenie albo badaniem za pomocą penetrantu. Zależy jakie metody sprawdzania spawów stosuje producent. Jeżeli spaw jest dobrze wykonany to nie ma h.... we wsi żeby "puscił". Prędzej materiał pęknie niż spaw. I coś o tym wiem.

 

Chcesz powiedzieć, że producent podczas próby ciśnieniowej powinien jeszcze w kotle napalić?

[minertu]

Nie mógł- mam dodatkowy zawór bezpieczeństwa przy przeponie 1,5bar Instalacja jest prosta jak drut. Z tego co pamiętam to pytałem wcześniej z dwa razy - ale dostałem info że nowy kociołek może się "pocić", albo temp spalin za niska i się skrapla - więc szukałem przyczyny gdzie indziej

 

 

Bardzo proszę Panowie nie róbcie ze mnie idioty.

 

Nikt z Ciebie idioty nie robi tylko ktoś inny obraca kota ogonem. Napisałem ''może'' co nie znaczy , że tak było. Poza tym nie przypominam sobie abyś pisał , że kocioł się nadal poci. Trochę czasu jednak to się działo zanim do tego doszedłeś.

[minertu]

Nie rozmawiałem przez forum. Może to był błąd ?

 

Trochę czasu zajęła ale nauka dokumentowania wszystkiego ...

 

Dobrze. Nie ważne , nowy kocioł działa , w domu ciepło, ciśnienie nie skacze o 0,5bar co dwa dni więc powinno być oki

w takim razie zmień sobie opis w stopce .

[zbigmaz01]

Czy wy też nie możecie wejść na strony ES ?

 

PS

Wlazłem, po 10min ale wlazłem

Edytowane 23 Grudnia 2015 przez zbigmaz01

[raf1.]

Chcesz powiedzieć, że producent podczas próby ciśnieniowej powinien jeszcze w kotle napalić?

 

umiesz czytać ze zrozumieniem? Jesteś sprzedawcą jego kotłów i mam pytanie jakie metody kontroli spawów stosuje producent RBR-a?

Edytowane 23 Grudnia 2015 przez raf1.

[boluslolusj23]

Panowie, krotko: cytat z normy PN-EN303-5:2012

 

..."4.2.1.2 Kontrola wykonania

Kontrole i badania wymagane w trakcie produkcji powinny być opisane w księdze jakości.

Księga jakości powinna:

1) opisywać system kontroli jakości;

2) podawać osobę odpowiedzialną za zapewnienie jakości;

3) wyszczególniać wymagane kontrole i badania wraz z obowiązującymi wartościami granicznymi i

4) określać wymagane urządzenia pomiarowe i badawcze oraz sposób nadzoru nad nimi.

4.2.2 Kotły grzewcze stalowe i z materiałów nieżelaznych

4.2.2.1 Wykonanie prac spawalniczych

Producenci kotłów wykonujący prace spawalnicze powinni spełniać wymagania EN 287-1 i EN ISO 9606-2:

- powinni zatrudniać spawaczy posiadających niezbędne uprawnienia do spawania stosowanych

materiałów;

-wyposażyć spawaczy w odpowiednie urządzenia umożliwiające bezbłędne wykonanie prac spawalniczych;

-zatrudniać wyszkolony personel nadzorujący spawaczy (co najmniej jeden mistrz powinien posiadać odpowiednie kwalifikacje).

4.2.2.2 Złącza spawane i dodatkowe materiały do spawania

Stosowane materiały powinny być spawalne.

Uwaga 1 Materiały podane w Tablicy 1 są spawalne i nie wymagają dodatkowej obróbki cieplnej po spawaniu.

Złącza spawane nie powinny wykazywać pęknięć ani innych błędów spajania; złącza doczołowe na całej

długości powinny być bezusterkowo bezbłędnie przetopione. Jednostronne spoiny pachwinowe i

nieprzetopione spoiny czołowe ½Y nie powinny być poddawane znaczącym naprężeniom zginającym

podczas eksploatacji kotła. Płomieniówki, przelotowe zespórki i podobne elementy nie powinny być spawane dwustronnie.

Dwustronne spoiny czołowe są dopuszczalne tylko przy zastosowaniu wystarczającego schładzania. Należy unikać końcówek wystających poza spoinę w strefie spalin w obszarach wysokich obciążeń cieplnych.

Należy unikać stosowania spoin pachwinowych w złączach kątowych, spoin brzeżnych i podobnych połączeń spawanych, gdy są one narażone na naprężenia zginające zarówno podczas wytwarzania jak i w czasie eksploatacji.

Ścinany przekrój spoin pachwinowych przyspawanych wzdłużnie kotew, rur kotwowych lub prętów powinien być większy co najmniej 1,2 raza od wymaganego pola przekroju poprzecznego wzmocnienia."...

[karoka65]

Jesteś sprzedawcą jego kotłów i mam pytanie jakie metody kontroli spawów stosuje producent RBR-a?

Muszę zapytać swojego sprzedawcy telewizora jak producent sprawdza luty na płycie.

[boluslolusj23]

Ponieważ jestem winien Panu Jareckiemu i reszcie Dyskutantów wyjaśnienia dotyczące ciśnień dlatego pozwalam sobie zamieścić wierne cytaty z normy PN-EN303-5:2015 oraz Warunków Urzędu Dozoru Technicznego WUDT/UC/2003 Warszawa wydanie II 2005 r

 

3.1

maksymalne dopuszczalne ciśnienie robocze

najwyższe ciśnienie, przy którym kocioł może pracować bez zakłóceń

 

Uwaga 1 do definicji: Maksymalne ciśnienie robocze jest mniejsze od ciśnienia próbnego i od ciśnienia próbnego podczas badań typu.

 

3.2

ciśnienie próbne

ciśnienie, któremu zostają poddane wszystkie kotły grzewcze i ich części podczas procesu produkcyjnego w zakładzie producenta lub przez instalatora podczas montażu

 

3.3

ciśnienie próbne podczas badań typu

ciśnienie, któremu zostaje poddany kocioł grzewczy i jego części po raz pierwszy w zakładzie produkcyjnym przed rozpoczęciem produkcji seryjnej

 

3.4

maksymalna dopuszczalna temperatura

najwyższa dopuszczalna temperatura wody w kotle grzewczym, której przekroczenie jest uniemożliwione przez urządzenie zabezpieczające

 

 

4.1 Wymagania ogólne

Kotły grzewcze powinny być ogniotrwałe i bezpieczne w eksploatacji. Powinny być wykonane z materiałów odpornych na odkształcenia, niepalnych, spełniających wymagania EN 13501-1 i wykonane w taki sposób by:

a) wytrzymywały obciążenia występujące podczas eksploatacji zgodnej z przeznaczeniem;

b) czynnik grzewczy (woda) nie nagrzewała się w sposób niebezpieczny (≤ 110 °C);

 

4.2.2.3 Stalowe części ciśnieniowe

Należy stosować stale podane w Tablicy 1.

Inne materiały i grubości ścianek mogą być stosowane do produkcji tylko wówczas, gdy wykazano, że w przypadku ich odpowiedniego zastosowania odporność na korozję, odporność na temperaturę i

wytrzymałość, są takie same jak materiałów podanych w Tablicy 1.

Właściwości jakościowe materiałów powinny być potwierdzone wynikami badań wg EN 10204. Producent kotła powinien przedłożyć odpowiednie poświadczenia. Zasady te nie obowiązują w przypadku niewielkich części, np. takich jak złączki o średnicach do DN 50, śruby i nakrętki.

 

5 Badania

5.1 Warunki wykonywania badań

5.1.1 Postanowienia ogólne

Badania powinna wykonać niezależna jednostka spełniająca wymagania Normy EN ISO/IEC 17025 w

zakresie wykonywania badań według niniejszej Normy Europejskiej.

UWAGA 1 Organizacje lub laboratoria badawcze akredytowane wg normy EN ISO/IEC 17025 w zakresie wykonywania badań kotłów według niniejszej Normy Europejskiej, mogą wykonywać badania typu.

Kotły grzewcze przed oznakowaniem znakiem CE powinny być poddane ocenie, badaniom wykonania, badaniom bezpieczeństwa i cieplnym badaniom technicznym oraz badaniom elektrycznym.

Producent powinien zapewnić, że materiały zastosowane przy produkcji i spawaniu są zgodne z

wymaganiami zakładowego systemu jakości i bezpieczeństwa i że wyniki wszystkich wykonanych badań są zgodne z tymi wymaganiami.

Wszystkie kotły grzewcze i ich części powinny być poddane w zakładzie producenta hydraulicznej lub

pneumatycznej próbie ciśnieniowej. Podczas prób nie powinny wystąpić żadne nieszczelności.

UWAGA 2 Powinny być przestrzegane wszystkie wymagane zasady bezpieczeństwa.

Wszystkie wyszczególnione poniżej badania stanowią część badań typu z wyjątkiem badań podanych w 5.4.2 i 5.5.2.

 

5.1.4 Badania typu

Podczas badań typu należy ustalić czy kotły poszczególnych wielkości danego typu lub typoszeregu

spełniają wymagania ustalone w niniejszej normie. Kocioł grzewczy do badań typu powinien być wykonany i wyposażony zgodnie z specyfikacją dostawy.

Kotły grzewcze składające się z wcześniej badanego korpusu kotła spełniającego wymagania niniejszej normy i wcześniej badanego palnika spełniajacego wymagania normy EN 15270, powinny być badane tylko w zakresie ustalonym w Rozdziałach: 5.6, 5.7, 5.8, 5.9, 5.10, 5.12, 5.13, 5.14 i 5.15.

W przypadku kotłów grzewczych jednego typoszeregu o takiej samej konstrukcji, w którym stosunek

nominalnej mocy cieplnej kotła największego do mocy cieplnej kotła najmniejszego jest mniejszy lub równy 2:1, wystarczy wykonać badania najmniejszego i największego kotła. Jeżeli stosunek ten w typoszeregu przekracza wartość 2:1, to należy poddać badaniom tyle kotłów wielkości pośrednich by wartość tego stosunku nie została przekroczona.

Producent kotłów powinien poręczyć, że wszystkie kotły grzewcze typoszeregu, w tym również kotły nie badane, których parametry ustalono przez interpolację w zależności od nominalnej mocy cieplnej, spełniają wymagania niniejszej Normy. W zakresie badań i wykonania stanowisk pomiarowych obowiązują ogólne wymagania normy EN 304.

 

5.4 Próba ciśnieniowa kotłów grzewczych ze stali lub blach z metali nieżelaznych

5.4.1 Badania przed uruchomieniem produkcji

W celu oceny kotła wykonuje się próbę ciśnieniową przy użyciu zimnej wody o ciśnieniu równym 2 × PS, gdzie PS oznacza maksymalne dopuszczalne ciśnienie robocze. Czas trwanie próby powinien wynosić co najmniej 10 min a gdy próba dotyczy typoszeregu kotłów, to próbie należy poddać co najmniej kotły trzech wielkości (najmniejszy kocioł grzewczy, kocioł średniej wielkości, kocioł największy). Podczas próby nie powinny wystąpić żadne nieszczelności lub widoczne trwałe odkształcenia.

Po badaniu sporządza się protokół, który powinien zawierać następujące informacje:

-dokładny rysunek badanego kotła wraz z numerem rysunku;

-ciśnienie próby w barach i czas trwania próby;

-wynik próby i

-miejscowość oraz datę wykonania próby i nazwiska osób uczestniczących.

Protokół z próby powinien być podpisany co najmniej przez odpowiedzialnego kontrolera zakładowego i jednego uczestnika próby.

 

5.4.2 Badania w trakcie produkcji

Podczas produkcji każdy kocioł powinien być poddany próbie ciśnieniowej przy ciśnieniu 1,43 × PS.

 

Tyle norma.

 

A co na to Wytyczne UDT?

rozdz. 5 Próba ciśnieniowa

pkt.5.2 Ciśnienie próby hydraulicznej powinno być co najmniej równe większej z wartości:

a) ciśnienia odpowiadającego najwyższemu obciążeniu, któremu urządzenie może być poddane podczas eksploatacji z uwzględnieniem najwyższego dopuszczalnego ciśnienia PS oraz najwyższej dopuszczalnej temperatury, pomnożonego przez współczynnik 1,25

 

PT = 1,25*PS*(Ft/F) gdzie

Ft – naprężenia dopuszczalne dla materiału w temp. próby

F – naprężenia dopuszczalne dla materiału w temp. obliczeniowej

 

b) najwyższego dopuszczalnego ciśnienia PS pomnożonego przez współczynnik 1,43.

 

Tyle przepisy.

 

Proszę zwrócić uwagę, na to, że kotły wodne mogą osiągać temp. 110st. C (pkt.4.1 normy).

Mogą również pracować w układach zamkniętych.

A na koniec: skoro przy badaniu typu kocioł dostaje takie ciśnienie (vide:5.4.1) i musi wytrzymać bez odkształceń, a później produkcja ma nie odbiegać od egzemplarza badanego wstępnie, to co stoi na przeszkodzie, aby trzymać w badaniach produkcyjnych to robocze x 2 (najczęściej 4 bar przy dopuszczalnym roboczym 2bar) ???

Chyba, że do badań typu, pod jednostkę badawczą robi się coś (nieco innego), niż później w realu.

Nie mnie to oceniać.

 

Wesołych Świąt.

[raf1.]

Muszę zapytać swojego sprzedawcy telewizora jak producent sprawdza luty na płycie.

 

Wiedziałem że dostane merytoryczną odpowiedz. Trochę to załosne no ale cóz....

[grzeh2000]

Ludzie jestescie gorsi niz moda na sukces.Wkołko to samo,bajzel jak w polityce.Rozciekł sie no i co?!!.Gigantom ma Mercedesowi (model a klasy ktory sie wywracał) zdazaja sie wtopy.Najwazniejsze jak postapili z serwisem.Skoro klient zadowolony to po co bic piane przez nastepne kilkanascie stron?

[boluslolusj23]

Ludzie jestescie gorsi niz moda na sukces.Wkołko to samo,bajzel jak w polityce.Rozciekł sie no i co?!!.Gigantom ma Mercedesowi (model a klasy ktory sie wywracał) zdazaja sie wtopy.Najwazniejsze jak postapili z serwisem.Skoro klient zadowolony to po co bic piane przez nastepne kilkanascie stron?

 

Nie rozumie Pan?

 

Przecież na każdym forum ukryci za nickami heiterzy robią co mogą.

Nie mają pojęcia o temacie, ale muszą wcisnąć swoje trzy grosze i pokazać jacy to oni super hiper. Nie pomagają nawet wskazania czarno na białym, co i jak. Oni swoje. W de przepisy, w de wszystko inne. Oni górą. Bo ich więcej. Niczym owsiki. W kupie im raźniej.

 

Pozdrawiam serdecznie

 

Wesołych Świąt

[Jarecki79]

Proszę zwrócić uwagę, na to, że kotły wodne mogą osiągać temp. 110st. C (pkt.4.1 normy).

Mogą również pracować w układach zamkniętych.

A na koniec: skoro przy badaniu typu kocioł dostaje takie ciśnienie (vide:5.4.1) i musi wytrzymać bez odkształceń, a później produkcja ma nie odbiegać od egzemplarza badanego wstępnie, to co stoi na przeszkodzie, aby trzymać w badaniach produkcyjnych to robocze x 2 (najczęściej 4 bar przy dopuszczalnym roboczym 2bar) ???

Chyba, że do badań typu, pod jednostkę badawczą robi się coś (nieco innego), niż później w realu.

Nie mnie to oceniać.

 

Wesołych Świąt.

 

To jak już widzimy ani norma ani UDT ani słowem nie wymaga 4atm.

Zamiast pisać elaboraty, wystarczyło sorry, mój błąd.

 

Temp. na kotle, o tym to akurat była mowa

badania między 70-90st.C

gdzieś tam mowa o max. 80st.C na sterze przy badaniu bezpieczeństwa (co by do 100ki nie doszedł) a nagły zanik napięcia ma nie podbić wyżej jak do 110, to nie oznacza takiej temp. pracy!!

 

zatem schodząc na ziemię część sterów, w tym zdaje się eCoal ma max. nastawę 80st.C a nie 110.....

 

idąc dalej, może Pan palcem wskazać kocioł, który na tabliczce ma wpisane dop. ciśnienie 2atm ? taki wie Pan, małej mocy do max.25kW

 

zgadzam się,że dobrą praktyką jest to robić jak badanie prototypu, czyli dopuszczalne x2

najczęściej dopuszczalne wynosi 1,5atm.... a to oznacza, że dobrą praktyką jest min.3atm próby ciśnieniowej a minimum w/g normy wypada na ok.2,2atm

a ten producent, co smarty stosuje przy małych jak mnie pamięć nie myli pisze 1,25atm dopuszczalne (dlaczego?, jaki rozstaw ankrów, jaka gr. zewn?)

 

 

Na zakończenie, aby nie ciągnąć

 

Wesołych Świąt

Edytowane 23 Grudnia 2015 przez Jarecki79

[raf1.]

Ludzie jestescie gorsi niz moda na sukces.Wkołko to samo,bajzel jak w polityce.Rozciekł sie no i co?!!.Gigantom ma Mercedesowi (model a klasy ktory sie wywracał) zdazaja sie wtopy.Najwazniejsze jak postapili z serwisem.Skoro klient zadowolony to po co bic piane przez nastepne kilkanascie stron?

 

jak ci to nie odpowiada to nie pisz:goodnight:. W końcu to moje ciężko zarobione pieniądze wyszły z kieszeni na kocioł i chciałbym pewne fakty znać. i nie jest w kółko to samo zawsze pojawia się nowy problem

[minertu]

Wiedziałem że dostane merytoryczną odpowiedz. Trochę to załosne no ale cóz....

 

A czego się spodziewałeś?