Rbr Ekouniwersal

[SUSPENSER]

Jestem zdecydowany na rbr ekouniwersal 12 kw a tu jakiś rbr-k się pojawia. Piec muszę mieć na początek września, czekać na premierę rbr-k czy brać ekouniwersal?

 

Możesz więc jeszcze poczekać.

 

Gdybym kupował do siebie do domu to na pewno wersję K.

[Alessandro]

Taki bypass to najprostsza rzecz do ochrony powrotu. Kawałek rurki z zaworem najlepiej grzybkowym, łączący rurę zasilania ( za pompą) z rurą powrotu do kotła.Do tego jak woda przepływa po drodze przez bojler cwu, to już chyba nie ma prostszego układu jednopompowego.

 

Jeżeli nie chcesz dopuścić aby kocioł zalewała zimna woda to wystarczy zawór 3D. Można też wykonać baypas,wychodzi taniej.

 

Dobrze rozumuję? Chyba Czesiu /Czp1/ tak ma...

 

http://static.pokazywarka.pl/i/6807007/407374/mnertu.jpg?1470397434

Edytowane 5 Sierpnia 2016 przez Alessandro

[gmaj22]

Niezupełnie...chodzi mi raczej o coś takiego:

 

Zamiast 3D równie dobrze mogą być dwa zawory odcinające: jeden za trójnikiem na zasilaniu c.o. a drugi na c.w.u. Wskazany jest też zawór zwrotny na powrocie z grzejników przed miejscem wpięcia powrotu c.w.u.

Edytowane 5 Sierpnia 2016 przez gmaj22

[Slawko123]

A na moje pytanie jest ktoś wstanie odpowiedzieć?

[Jarecki79]

Spróbuję

 

W normie PN-EN 303-5:2012 jest mowa o współpracy z buforem, tyle,że dotyczy kotłów z tzw ręcznym zasypem paliwa.

Przy współpracy z buforem taki kocioł np. górnego spalania można zbadać tylko na 100%mocy, on ma wówczas cykl rozpalania, pełnej mocy oraz wygaszania, następnie bufor w dłuższej perspektywie czasu zajmuje się dystrybucją energii na dom.

 

Potrafię sobie wyobrazić taką poprawną współpracę z kotłem pelletowym z zapalarką, czyli odpalenie, pełna moc, nabicie bufora i wygaszenie. Tutaj ma to sens

 

Podajnik jest stałopalny bufor może Ci pomóc w jakimś obniżeniu spalania, czy zapotrzebowania na moc (nabijesz duży baniak, który możesz potraktowac jako naładowaną baterię, później go tylko lekko podładowujesz)

 

Ostatnio w labo dyskutowaliśmy bo kilku dużych chciało np. takich m.in. od smartów... sprawy obchodzić, pojawił się zamysł opracowania koncepcji badania kotła z podajnikiem i buforem, mierzona ma być w jakiejś części procedura rozpalenia, dalej praca właściwa i część pracy do odstawienia.

[Slawko123]

Dzięki, ja to rozumiem, ale dalej nie wiem jak rbr będzie się zachowywał z takim małym buforem 200-350l +zasobnik cwu w tym buforze

[Jarecki79]

Z tego co pamiętam z rozmowy w labo bodajże Niemcy przeliczają dobór bufora wg zasady 50litrów na 1kW mocy urządzenia

 

Ja kiedyś natknąłem się gdzieś w necie na minimum bodajże 35L

 

 

Ogólnie z tego, co można przeczytać bufor sprzyja obniżeniu spalania i można tez przy odpowiednio dużym buforze ryzykować mniejszy kocioł do danego budynku

[Slawko123]

No tak, tyle, ze ja chcę dać taki zbiornik w zbiorniku cos w tym styluhttp://swiatkominow.pl/files/termica_srodek_1359191546.jpg

 

Czyli piec byłby podłączony do tego zbiornika i ogrzewanie też. Ten zbiornik pełniłby pseudo rolę sprzęgła hydraulicznego.

Całkowia pojemność na jaka moge sobie pozwolić to 500 litrów z czego 150 to ten zbiornik wewnątrz, czyli rozkład byłby 350/150.

 

Piec miałby pracować 365dni w roku, gdzie grzałby ciepła wodę, a jak potrzeba to tez ogrzewanie

[zbigmaz01]

Zakładaj jak masz gdzie to zmieścić. Ochrona powrotu do kotła gratis.

[minertu]

Zawsze bufor jest lepszym rozwiązaniem.Jest jednak kosztowny.

[Slawko123]

OK, dzieki. Rozumiem, że mój tok rozumowania jest dobry.

Teraz tylko kwestia wielkości a raczej ceny. Wolałbym ten mniejszy, czyli 200litrów wody grzewczej i 100l cwu.

Mniemam, że mniejsza pojemność sprawi, że kocioł częściej będzie grzał, czyli stosunek pracy do postoju będzie zanikał w stosunku do tego 500 litrowego.

 

Kolejne pytanie, czy jest sens stosowania układu typu laddomat (nie , nie dokładnie laddomatu, tylko czegoś na wzór działającego podobnie), czy przy takiej pojemności 300 litrów wystarczy podłączyć bezpośrednio piec<->bufor bez układu mieszającego czy lepiej cos takiego ?http://www.rynekinstalacyjny.pl/images/editor/stories/prod_technol/esbe_5.jpg

 

lub takie prostsze

http://www.rynekinstalacyjny.pl/images/editor/stories/prod_technol/esbe_7.jpg

Edytowane 5 Sierpnia 2016 przez Slawko123

[gmaj22]

A rozważałeś opcję zbiornika z dwiema wężownicami? Korpus zbiornika jako bufor wypełniony wodą kotłową, zaś przez wężownicę grzana przepływowo c.w.u. Wężownice połączono szeregowo, żeby zwiększyć powierzchnię wymiany.

[Jarecki79]

Sprzęgło hydrauliczne ma dużo zalet, konstrukcyjnie uważam, że to lepsza sprawa od zaworu n-drogowego. Jedną z większych jest także dbanie o powrót.

Wszystkie stanowiska badawcze w IE są wyposażone w sprzęgła hydrauliczne.

 

Uważam,że zyskasz na stabilności procesu spalania w kotle, wszystko będzie się działo spokojniej i łagodniej.

[Slawko123]

A rozważałeś opcję zbiornika z dwiema wężownicami? Korpus zbiornika jako bufor wypełniony wodą kotłową, zaś przez wężownicę grzana przepływowo c.w.u. Wężownice połączono szeregowo, żeby zwiększyć powierzchnię wymiany.

tak i nie wchodzi to w rachubę, zbyt długa droga pomiędzy kotłownią/zbiornikiem a kranami w kuchni i łazienkach.

 

pozostaje wielkość zbiornika 300/500. Ten 500 trochę przerasta mnie kasowo.

[QIM]

tak i nie wchodzi to w rachubę, zbyt długa droga pomiędzy kotłownią/zbiornikiem a kranami w kuchni i łazienkach.

Możesz wyjaśnić, jaki ma wpływ długość rury na sposób przygotowania CWU?

[Slawko123]

przez 40 lat miałem w taki sposób przygotowywaną cwu, czyli ogrzewaną przepływowo. Gdzie odległość od pieca do kranu była rzędu 2-4m. Uciążliwość tego rozwiązania skutecznie mnie z niego wyleczyła.

[QIM]

Ale

1. przecież wężownica w buforze to nie podgrzewacz przepływowy.

2. zamontowanie zasobnika CWU nie zmniejszy odległości od "źródła" CWU do kranu.

[Slawko123]

Masz rację, swojego czasu rozważałem taką opcję, ale to dalej ogrzewanie przepływowe. nie mam doświadczeń z różnymi wariantami przygotowania cwu, dlatego w/g mnie najlepszy będzie zbiornik w zbiorniku. W związku z tym, ze całość hydrauliki robię sam, nie za bardzo mogę pozwolić sobie na doświadczenia.

[QIM]

Ale nie włącza i wyłącza się, jak p. przepływowy, tu CWU jest ciepła, dopóki bufor jest ciepły. Jest to tak samo dobre rozwiązanie, jak zbiornik w zbiorniku, a może lepsze o to, że bufor może być mniejszy o tę właśnie objętość zasobnika CWU.

[Slawko123]

Na pewno masz rację, ale ja nie jestem do tego przekonany. Być może to dobry pomysł, ale zostanę przy tym zbiorniku w zbiorniku

A jak z cyrkulacją w takim rozwiązaniu?