Rbr Ekouniwersal

[Jarecki79]

Tak, rozumiem Wasz punkt widzenia

Mój jest taki:

 

Polska to dziwny kraj i mamy taki bajzel prawny,że prawdziwe mogą być sprzeczne względem siebie rzeczy.

Zgadzam się z tym,że jesteśmy członkiem Unii Europejskiej, inne kraje członkowskie badały wg tamtej normy 303-5:2002, badały wg niej także nasze jednostki.

Uważam,że to jest porównywalne i prawidłowe.

 

Skoro w danych gminach był wybór między 3jednostkami i wymagano badania zgodnie z tamta normą, to uważam to za sytuację normalną

 

Za patologiczną i podciągającą pod praktyki monopolistyczne, które winny być ścigane przez stosowne organa państwowe uważam sytuacje,gdzie na terenie gmin głównie śląska w "odwecie" dogadano się w gminach i żądano tylko słusznego atestu z danymi, gdzie m.in oczekiwano takich emisji, których nie wymagał żaden kraj UE a jedynie USA.... to jest dla mnie patologia. O sztucznym podziale marketingowym nie wspominając.

 

Ta patologia, którą można podciągnąć w świetle prawa do niby OK sytuacji.... moim zdaniem przyczyniła się do dalszego cyrku, czyli ogłupienia urzędników, co w efekcie końcowym dało pole do popisu takim tworom jak mała energetyka czy gig.

[zawijan]

Za patologiczną i podciągającą pod praktyki monopolistyczne, które winny być ścigane przez stosowne organa państwowe uważam sytuacje,gdzie na terenie gmin głównie śląska w "odwecie" dogadano się w gminach i żądano tylko słusznego atestu z danymi, gdzie m.in oczekiwano takich emisji, których nie wymagał żaden kraj UE a jedynie USA.... to jest dla mnie patologia. O sztucznym podziale marketingowym nie wspominając.

Psińco wiesz, Kolego - mówiąc po śląsku.

"Świadectwo z badań na znak bezpieczeństwa ekologicznego" (o jakie z pewnością Ci chodzi) było wydawane od roku 2001, zaś sam system takich badań powstawał w latach 2006-2009, kiedy to jeszcze nikomu nie śniło się ani o normie EN 303-5:2002, ani o Polsce w Unii Europejskiej. Sam system zaś został opracowany na życzenie pierwszego darczyńcy (tzw. potocznie - fundusz szwajcarski). Nie było wtedy także nawet normy EN 12809. A Ty pleciesz, nie wiedząc o czym.

P.S.

Przepraszam, pomyliłem się w pośpiechu...

...sam system powstawał w latach 1996-1999

Edytowane 24 Września 2016 przez zawijan

[Jarecki79]

To ciekawe, bo z lat 2009-10 mam atesty i raporty w/g PN-EN 303-5:2002 a Ty twierdzisz,że nie było....

 

Taką dyskusje o słuszności tego czy innego sposobu badania powinniście prowadzić na linii ichpw - ie - udt

tyle,że pewnie jest to spór w stylu tego konstytucyjnego, gdzie każdy ma racje i każdy jest w błędzie

 

To wszystko póki co zakończyła nowsza wersja normy 2012 i jest w miarę równo.

[boluslolusj23]

Kolego Jarecki,

już Jacek wystarczająco moim zdaniem wylożył Ci kawę na ławę.W czasach, gdy PL nie była członkiem UE obowiązywały u nas normy branżowe. Istniał również obowiązek dokonywania pomiarów emisji.

Gdy weszliśmy do UE to zobowiązaliśmy się do stosowania norm europejskich.

To, ze na zachodzie badano na starą 303-5 ktora tam weszła w życie w 1998 r nie znaczy, że Polska mialł ten obowiązek, bo nie była nawet członkiem CEN.

UE. Ponieważ PKN goniły terminy, to początkowo ok. 80% norm europejskich bylo tłumaczone w postaci tzw. okładkowej, czyli okladka po polsku a reszta dalej po angielsku, niemiecku lub francusku. Bo dostali krotkie vacatio legis. Stara 303-5 Data publikacji 17-04-2002 Data wycofania 21-08-2012. Zero zharmonizowania. Totalna dobrowolka.

Równocześnie od czerwca 2005 wprowadzono wersję angielską 12809 którą w czerwcu 2006 zamieniono na pierwszą polską wersję. Później do tego gniota dokładano zmiany i erratę.

Toto "cudo" wymagało w jednej części tekstu udzialu jednostki akredytowanej, w drugiej notyfikowanej, a wlaściwie wszystko mogla zrobic ZKP, a jednostka tylko klepnąć swoje imprimatur. I nagle do boju ruszyły urzędniki z inspekcji budowlanych, nie majacych zielonego pojęcia o tym do czego się czepiali.

Byl totalny bardach.

Dopiero "śmierć" dyrektywy budowlanej i wprowadzenie EN-PN303-5:2012 zharmonizowanej z dyr. masz. wprowadzilo nieco porzadku.

A tak na koniec o dopłatach.

Ten, kto dysponuje kasą może sobie określać warunki jak chce, bo brak w tym kraju u decydentów rozumu. Mogą zatem urzędnicy gminy Zadupkowo Gorne określić, że u nich dopłaty wyłącznie do kotłów trójbarwnych z uchwytem przy drzwiczkach w kolorze radzieckiego złota obrączkowego. Jaki kraj tacy decydenci.

Pewnie już niedługo gdy twój pracownik otworzy firmę w niedzielę by zrozpaczonemu awarią klientowi który gonił do ciebie 300 km przy mrozie minus 20, to zarobisz za to dwa lata paki, bo zakaz handlu obowiązuje.

"Dobra zmiana" już nieco trwa, a nadal nie potrafią wdrożyć aktów wykonawczych do ustawy o ochronie środowiska.

 

Wyjaśniłem już wszystko, czy jeszcze coś potrzeba?

Pozdro

[boluslolusj23]

To ciekawe, bo z lat 2009-10 mam atesty i raporty w/g PN-EN 303-5:2002 a Ty twierdzisz,że nie było....

 

Taką dyskusje o słuszności tego czy innego sposobu badania powinniście prowadzić na linii ichpw - ie - udt

tyle,że pewnie jest to spór w stylu tego konstytucyjnego, gdzie każdy ma racje i każdy jest w błędzie

 

To wszystko póki co zakończyła nowsza wersja normy 2012 i jest w miarę równo.

 

Kolego Jarecki,

jeśli jest tak jak piszesz i dotyczy to naszej dawnej chlebodawczyni, to zechciej dokładnie poczytać: procedura ... oparta na ...

Prawie to samo, ale to prawie robi znaczna różnicę.

[Jarecki79]

Nie Boluś, nie chce mi się grzebać w starociach, ale my badamy regularnie kotły od wielu lat.

Miałem na myśli wcześniejszy itgis, późniejszy otgis a aktualny ie

 

Jakiś antyk z 2004, który mam pod ręką podawał moce, emisję CO2 w % dla mocy nominalnej i minimalnej oraz emisję CO dla mocy nominalnej i minimalnej w g/GJ oraz mg/m3 przy 10%tlenie, inny antyk z 2003 podobnie

 

taka starsza konstrukcja opal z atestem z 2009 podane już miała dane paliwa, moc, sprawność, CO, NOx, OGC, Pył, temp. spalin, strumień masy spalin dane 100% na ateście a od 30% w raporcie, dalej atest z 14.12.2011 na takie cudo opal-uni dla paliw ekogroszek i miał, takie same dane i na nich mam zapisy badany zgodnie z wymaganiami 303-5:2002

 

podobnie na Skam-Py z 28.12.2009 oraz z 11.05.2011

 

ps. z tych antyków pamiętam stare oznaczenia B w trójkącie, później GIGE... a później weszły te wszystkie śliwki, jabłuszka itd.

Edytowane 24 Września 2016 przez Jarecki79

[Jurgonka]

Szanowny panie Jurgonka

 

Czego ponoć wg pana norma obecnie obowiązująca nie precyzuje i gdzie coś w związku z tym można naginać? Proszę doprecyzować swoje twierdzenie.

Przy okazji może zaprezentuje nam wszystkim swoją proponowaną procedurę badania na kominie u użytkownika?

A paliwo? A jak pan określi sprawność energetyczną kotła bez zbadania paliwa? A jak na tym kominie określić moc? No i co z tego, że zostanie zbadany na pańskim paliwie, skoro ono się panu skończy a nowe bedzie inne i nawet nie bedzie wiadomo co to to, bo pan nie wyrazi zgody na pobranie probek. To może na stałe fundnąć panu porządną aparaturę, zabudować w chałupie, zapewnic serwis, a do tego gdzieś w kątku laboratorium mogace okreslić parametry paliwa. Oczywiście wyuczyć pana też za frico wszystkiego co z tym związane i jeszcze płacić co miesiąc jakieś wynagrodzenie za czas spędzony przy aparaturze i obrobce wyników.

Chętnie się na stare lata czegoś ciekawego może dowiem, bo po tylu latach darmozjadowania już pewnie totalnie ogłupiałem.

Czekam na rzeczową odpowiedź.

 

W sprawie drugiej części pańskiego postu. Rozumiem, że ktoś dla zwykłej ciekawości miałby na swój koszt przygotować pańską instalację, aby moc rzetelnie przeprowadzić badania, na swój koszt zawlec aparaturę, badaczy, przeprowadzić testy, opracować wyniki, wręczyć panu je i na odjezdnym jeszcze flachę szampana postawić. Bo pana nie stać na badania. No to kto to ma finansować?

Czekam na odpowiedź

 

p.s. widzę, że jest pan zwolennikiem spiskowej teorii dziejów. Czegóż to się naukowcy boją? Doprecyzuj Pan jeśli można prosic

 

Spiskowa teoria - Ponieważ aktualna norma nie pozwala na jej intencjonalną interpretacje obydwaj specjaliści (znani z forum) przeszli na emerytury. Ten fakt jest niepodważalny, a więc jest dowodem na spisek. Pracowali do puki można było manipulować nieprecyzyjnymi zapisami . (Smoleńsk to jest To.)

 

A poważnie: Mylicie dwa zupełnie odmienne problemy. Badanie kotła w celu dopłat - nie interesują mnie dopłaty. Badanie kotła w celu dopuszczenia do sprzedaży - nie jest wymagane. (Nie oceniam tej sytuacji) Natomiast jestem zainteresowany - spalinami wydobywającymi się z kominów, bez względu na posiadane przez użytkownika certyfikaty. Jeśli mój sąsiad do "Waszego kotła" do opału doda odpowiednio rozdrobnione odpady "plastików" zwiększy moc kotła, zatruje całą okolice. Certyfikat będzie autentyczny i będzie stanowił alibi do dalszego trucia.

Kocioł z podajnikiem użytkuje od 26 lat i nie jestem zainteresowany nauką obsługi, nawet przez tak wykształconą i pewną siebie osobę. To @Zawijan zaproponował mi te badania "na kominie" w celu udowodnienia, wyższości przez siebie sygnowanych produktów. Gdybym miał nutkę hazardzisty zaproponował bym zakład, który kocioł otrzyma lepsze oceny Wasza M czy mój garażowiec. I w gratisie usprawnię Waszą M, prawie bezkosztowo i zauważalnie na aparaturze.

[boluslolusj23]

Panie Jurgonka

przepraszam, ale za takie coś:

"Ponieważ aktualna norma nie pozwala na jej intencjonalną interpretacje obydwaj specjaliści (znani z forum) przeszli na emerytury. Ten fakt jest niepodważalny, a więc jest dowodem na spisek. Pracowali do puki można było manipulować nieprecyzyjnymi zapisami . (Smoleńsk to jest To.)

..." mógłbym powiedzieć, że traktowalem pana jak normalnego, a jest Pan po prostu IDO..Ą. Mój błąd. Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa.

 

W normach nie ma intencyjności. Jest zimny drań, odporny na opcje, nawet z Wejherowa. A na emeryturę przeszedłem po 44 latach pracy. Sorry. Wg pana darmozjadowania. Byłem takim choojem, że nawet na pańskie pytania szukalem w starociach publikowanych w obcych dla pana językach, aby udostępnić panu nieco danych. Znowu moja wina. Przepraszam za to. Ot, takie te "ucone" są cioole.

 

a teraz jadę róweno:

goowno prawda, że do sprzedaży badania nie są wymagane. Do obrotu może wejść produkt posiadający znak CE. A ten dla kotłów wymaga badań przez jednostkę akredytowaną.

Skoro ma pan takich sasiadow, to prosze natychmiast skontaktowac się z wydzialem ochrony srodowiska lub jesli w waszej wsi czy miasteczku istnieje coś takiego jak Straz Gminna/Miejska i powołać się na obowiązujące przepisy z żadaniem przeprowadzenia kontroli. Tylko pana zmartwię. Musza pobrać próbki tak paliwa jak i popiołów. Sąsiad się pewnie panu odwdzięczy i wszystko będzie jasne. tylko te strażniki mogą wraz z sobą wprowadzić grupę badawczą z aparaturą. Jak będzie panu groziła dobra grzywna, to nie pytaj pan na forum, jak z tego wybrnąć. Bo ja wiem, ale nie powiem.

W sprawie modernizacji kotła M proszę kontaktowac się z jego producentem.

I gratuluję dobrego samopoczucia.

Pozdrawiam - darmozjad na emeryturze

 

p.s. jeśli do pieczywa dosypiesz pan np. cyjanku potasu, to pretensje do piekarza?

Wyraźnie w każdym raporcie z badań jest podane jakie paliwo, opisany obiekt badń i wszystko inne prawem wymagane.

A to że ma pan sąsiada jak swoje lustrzane odbicie, to nie moja wina. Nawet współczuć nie mogę.

Edytowane 24 Września 2016 przez boluslolusj23
dopisek p.s.

[adkwapniewski]

CIACH

 

Gdybym miał nutkę hazardzisty zaproponował bym zakład, który kocioł otrzyma lepsze oceny Wasza M czy mój garażowiec. I w gratisie usprawnię Waszą M, prawie bezkosztowo i zauważalnie na aparaturze.

 

Z całym szacunkiem dla Twojej pracy (własny kocioł) zmierzyłeś choć raz co wydobywa się z Twojego komina ? Jeśli nie to nie zakładałbym się z Zawijanem. Nie piszę tego złośliwie , tylko wiara to jedno a wiedza to drugie , "czysty" kocioł i brak dymu wcale nie równa się "pięknym" spalinom ...

[boluslolusj23]

Z całym szacunkiem dla Twojej pracy (własny kocioł) zmierzyłeś choć raz co wydobywa się z Twojego komina ? Jeśli nie to nie zakładałbym się z Zawijanem. Nie piszę tego złośliwie , tylko wiara to jedno a wiedza to drugie , "czysty" kocioł i brak dymu wcale nie równa się "pięknym" spalinom ...

 

Pewnie nigdy nie widział co palenie drewnem potrafi. A gdyby tak jeszcze zobaczył co PM2,5 z drewna (dioksyny i furany w ilościach znacznie większych, niż z węgli kopalnych) w układzie oddechowym potrafi narobić, to by pewnie piechotą znad morza na Śląsk po węgiel szedł.

Najgorsze trucizny nie mają kolorku. Dlatego niech się dalej dobrze czuje. Z całego serca życzę

[adkwapniewski]

Pewnie nigdy nie widział co palenie drewnem potrafi. A gdyby tak jeszcze zobaczył co PM2,5 z drewna (dioksyny i furany w ilościach znacznie większych, niż z węgli kopalnych) w układzie oddechowym potrafi narobić, to by pewnie piechotą znad morza na Śląsk po węgiel szedł.

Najgorsze trucizny nie mają kolorku. Dlatego niech się dalej dobrze czuje. Z całego serca życzę

 

Choć raz Mógłbyś jakiegoś miłego bez przekąsu posta napisać ? Akurat Jurgonka na takie "ruganie" nie zasługuje.

 

Weekend czas zacząć : zmykam na zimne piwko

[Jurgonka]

Z całym szacunkiem dla Twojej pracy (własny kocioł) zmierzyłeś choć raz co wydobywa się z Twojego komina ? Jeśli nie to nie zakładałbym się z Zawijanem. Nie piszę tego złośliwie , tylko wiara to jedno a wiedza to drugie , "czysty" kocioł i brak dymu wcale nie równa się "pięknym" spalinom ...

 

Nie mierzyłem i nie zamierzam mierzyć. (koszta) Mój błąd polega na tym, że nie ma czcionki do pisania ironicznych tekstów. Przeczytaj mój post , który "upoważnił" @boluslolusj23 do ubliżania mi. Przedstawia się jako intelektualista i nie rozumie ironii?. Trzeba nie mieć żadnego szacunku dla interlokutora by uważać, że nie wie on, że emerytura to wiek (nie koniecznie 44 lata pracy). Przeczytaj wpisy @Jarecki79 co instytut badają (badali?) inaczej, ale podobno: "W normach nie ma intencyjności. Jest zimny drań, odporny na opcje,"

Kocioł którym będę się chwalił dopiero powstaje.

[boluslolusj23]

Nie mierzyłem i nie zamierzam mierzyć. (koszta) Mój błąd polega na tym, że nie ma czcionki do pisania ironicznych tekstów. Przeczytaj mój post , który "upoważnił" @boluslolusj23 do ubliżania mi. Przedstawia się jako intelektualista i nie rozumie ironii?. Trzeba nie mieć żadnego szacunku dla interlokutora by uważać, że nie wie on, że emerytura to wiek (nie koniecznie 44 lata pracy). Przeczytaj wpisy @Jarecki79 co instytut badają (badali?) inaczej, ale podobno: "W normach nie ma intencyjności. Jest zimny drań, odporny na opcje,"

Kocioł którym będę się chwalił dopiero powstaje.

 

Powodzenia i dobrego samopoczucia panie Jurgonka.

 

Pozdrawiam - darmozjad (na zasłużonej nic nierobieniem emeryturze). Bez odbioru please.

p.s. a co cię upoważniło gościu do ubliżania nam?

Edytowane 24 Września 2016 przez boluslolusj23
dopisek: ps

[-adek]

Panowie przypominam że jest to wątek o kotłach RBR załóżcie sobie wątek o normach i tam debatujcie.

 

Lepiej powiedzcie co z tym RBR-K .......

[Jurgonka]

Panie Jurgonka

przepraszam, ale za takie coś:

"Ponieważ aktualna norma nie pozwala na jej intencjonalną interpretacje obydwaj specjaliści (znani z forum) przeszli na emerytury. Ten fakt jest niepodważalny, a więc jest dowodem na spisek. Pracowali do puki można było manipulować nieprecyzyjnymi zapisami . (Smoleńsk to jest To.)

..." mógłbym powiedzieć, że traktowalem pana jak normalnego, a jest Pan po prostu IDO..Ą. Mój błąd. Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa.

 

W normach nie ma intencyjności. Jest zimny drań, odporny na opcje, nawet z Wejherowa. A na emeryturę przeszedłem po 44 latach pracy. Sorry. Wg pana darmozjadowania. A poważnie: Znowu moja wina. Przepraszam za to. Ot, takie te "ucone" są cioole.

 

a teraz jadę róweno:

goowno prawda, że do sprzedaży badania nie są wymagane. Do obrotu może wejść produkt posiadający znak CE. A ten dla kotłów wymaga badań przez jednostkę akredytowaną.

Skoro ma pan takich sasiadow, to prosze natychmiast skontaktowac się z wydzialem ochrony srodowiska lub jesli w waszej wsi czy miasteczku istnieje coś takiego jak Straz Gminna/Miejska i powołać się na obowiązujące przepisy z żadaniem przeprowadzenia kontroli. Tylko pana zmartwię. Musza pobrać próbki tak paliwa jak i popiołów. Sąsiad się pewnie panu odwdzięczy i wszystko będzie jasne. tylko te strażniki mogą wraz z sobą wprowadzić grupę badawczą z aparaturą. Jak będzie panu groziła dobra grzywna, to nie pytaj pan na forum, jak z tego wybrnąć. Bo ja wiem, ale nie powiem.

W sprawie modernizacji kotła M proszę kontaktowac się z jego producentem.

I gratuluję dobrego samopoczucia.

Pozdrawiam - darmozjad na emeryturze

 

p.s. jeśli do pieczywa dosypiesz pan np. cyjanku potasu, to pretensje do piekarza?

Wyraźnie w każdym raporcie z badań jest podane jakie paliwo, opisany obiekt badń i wszystko inne prawem wymagane.

A to że ma pan sąsiada jak swoje lustrzane odbicie, to nie moja wina. Nawet współczuć nie mogę.

 

Jednak odpisze: Przepraszam lecz przeceniłem, nie wiedzę lecz zdolności logiki i czytania ze zrozumieniem. (za rok będę ? na emeryturze czy i mnie to czeka?)

Rozumiem, że w pierwszym zdaniu nie zauważyłeś ironii, lecz następne zdanie zaczynało się od słów: "A poważnie:" Te słowa miały za zadanie wskazać, ze poprzednia wypowiedz nie była poważna. Spiskowa teoria - to Twój pomysł, ja tylko zobrazowałem.

Tak uważam, że w instytutach pracują darmozjady, co wskazuje na moją niewiedzę lub przenikliwość. Do wyboru. Moja niewiedza nie może dla nikogo być obraźliwa. (pomijam nauczycieli) Inaczej ma się sprawa gdy błysnąłem przenikliwością - prawda dla darmozjadów może być obraźliwa. Mają konieczność naubliżania - jak naubliżam już nie powie, nie powtórzy, i nikt nie będzie wiedział.

Instytuty (piszę ogólnie i obrażam wszystkie instytuty, a nie jakiś konkretny) mają cel, promować kierownictwo. Nie dopuszczać nikogo z zewnątrz, chyba, że do pomysłu dopisze naszych. Oczywiście są wyjątki, mam taką nadzieje.

Twoje "przemyślenia" odnośnie moich sąsiadów - bez komentarza, lecz pokazują Twój poziom.

"Byłem takim choojem, że nawet na pańskie pytania szukalem w starociach publikowanych w obcych dla pana językach, aby udostępnić panu nieco danych." Prawda dowiedziałem się liczbowej zależności przenikania ciepła wzdłuż i w poprzek włókien drewna. Powinienem podziękować jeśli tego nie zrobiłam przepraszam, i dziękuje. (Mam nadzieje, że ponownie)

Chamstwo mnie zamraża, lecz rzadko zaskakuje. Przepraszam, że nie dostosuje się do poziomu. To nie mój poziom.

[karoka65]

Panowie przypominam że jest to wątek o kotłach RBR załóżcie sobie wątek o normach i tam debatujcie.

 

Lepiej powiedzcie co z tym RBR-K .......

Ciekaw jestem dlaczego inni producenci kotłów 5-to klasowych tak zażarcie nie walczą na forach o klienta

Panowie "klasowi" przenieście się na swoje wątki klasowych kotłów, ok?

Nie rozumiem po co te dziwne dyskusje w wątku o takim gniocie jak RBR

Adek, K pracuje jak na razie i ma się dobrze, mimo że na razie bez papierowej klasy pracuje z klasą

Jarek a nowy Skam mi się podoba choć na razie widziałem go tylko na fotkach

[zawijan]

Szacuje się, że w Polsce pracuje ponad 2 miliony kotłów węglowych małej mocy. Pracują wszystkie...

[minertu]

Mimo wszystko proponuję założyć wątek o skam-pv aby nie zaśmiecać tego.

[Alessandro]

Jarek zakładaj wątek skamp-pv, potem nasze posty nie dotyczące RBR-a skasujemy!

[Jarecki79]

Wątek jest, poproście admina, aby przeniósł posty

 

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?307235-Kocio%C5%82-SKAMP-PV-Vklasa-wg-PN-EN-303-5-2012