Rbr Ekouniwersal

[krzysztof7]

Ja akurat nie mam u siebie RBR-a:). Nie wypowiadam się więc na temat jego funkcjonalności. Widziałem go na żywo po raz pierwszy 2 tygodnie temu w siedzibie E-S w Kutnie. Mam za to super, hiper, zajefajny sterownik ecoal;). Mam go w zestawie z innym piecem. Mam szczęście, że piec o mocy 26kW, który grzeje tyłki mojej rodzinie został faktycznie przebadany w Zabrzu. Ale czy przez to pali mniej - nie sądzę. Może mi nie zamkną kotłowni - jak machnę papierem przed oczami funkcjonariuszy służby ochrony środowiska czy jak to nazwią. Bo że coś takiego powstanie to raczej pewne.

 

Powiedż, w którym miejscu napisałem, że kotły z certyfikatami palą mniej?

Papier, o którym mowa może być potrzebny właśnie wtedy, gdy powstanie taka służba, a to jak sam piszesz stanie się na 10000% i być może szybciej niz nam się wydaje. Naciski unijne na ekologię są bardzo duże, a nasz kraj jest bardziej "unijny" jak cała unia.

[sebsa]

Seba zamontowałeś ?

 

Ano nie;). Nie mam czasu, nie chce mi się, zarobiony jestem(pierwszeństwo ma ogród). Zamierzam to zrobić w przyszłym tygodniu. Na pewno dam znać.

Edytowane 11 Października 2013 przez sebsa

[czp01]

,

Jak dla mnie to kocioł pali fatalnie i nie chodzi mi o temp. spalin , a o potężne przebicia temperatury wody w kotle (od 38 do 65oC) to jest 27oC !!!

Wiem, jest ciepło, ale aż tyle? Zjechać z nadmuchem raczej nie, bo pewnie sadza. Wyrażam tylko swoją opinię, nie doradzę, bo nawet nie mam pomysłu co Ci doradzić. U mnie na grupowym przebicie max 7oC.

 

Mam zupełnie inny kocioł ale na sterowniku bruli i na podstawie swoich obserwacji i wielu prób doszedłem do takich oto ustawień aby kocioł trzymać w ryzach :

 

W trybie lato i jak jest powyżej 0 st C czyli jest ciepło to prowadzę kocioł tak jak teraz w trybie dwustanowym ( na małej mocy) z odpowiednio rozciągniętym trybem podtrzymania.

 

Jak są już przymrozki a więc większe zapotrzebowanie na ciepło to przełączam kocioł w tryb spalania grupowego bo ten tryb jest bardziej dynamiczny a poza tym w tym trybie sterownik musi zawsze zakończyć swój cykl pracy a więc z natury rzeczy ma programową tendencję do przebicia zadanej temperatury CO - co w trybie lato ( lub przy braku odbioru ciepła bywa hmmm irytujące) a w zimie w w sumie w niczym nie przeszkadza bo i przebicie będzie niższe..

 

Nikogo jednak nie namawiam na badanie w swojej kotłowni trybu dwustanowego bo to może być trochę uciążliwe - najprościej to włączyć w eCoalu tryb automatyczny i kocioł na pewno nagrzeje to co ma zadane nagrzać i z głowy

[Gość Novy!]

 

Nikogo jednak nie namawiam na badanie w swojej kotłowni trybu dwustanowego bo to może być trochę uciążliwe - najprościej to włączyć w eCoalu tryb automatyczny i kocioł na pewno nagrzeje to co ma zadane nagrzać i z głowy

Tak tylko w takim przejściowym okresie jak teraz automat spełni gorzej swoje zadanie,a niżeli półautomat(grupowe).Oba pracują z algorytmem,który musi przynieść rozwiązanie,czyli tak jak napisałeś-osiągnąć i przebić zadaną CO,albo o 1deg ,lub o 5deg.A to jest dla wielu "fatalny" efekt.

Zostaje manual.Meczący,trapiący głowę,czy aby płomień taki jak trzeba,czy przerwa/podawanie jest ok

Fajna,ale męcząca zabawa.Mam nadzieję że niebawem mój gość mi to nakreśli

[krzysztof7]

Mam zupełnie inny kocioł ale na sterowniku bruli i na podstawie swoich obserwacji i wielu prób doszedłem do takich oto ustawień aby kocioł trzymać w ryzach :

 

W trybie lato i jak jest powyżej 0 st C czyli jest ciepło to prowadzę kocioł tak jak teraz w trybie dwustanowym ( na małej mocy) z odpowiednio rozciągniętym trybem podtrzymania.

 

Jak są już przymrozki a więc większe zapotrzebowanie na ciepło to przełączam kocioł w tryb spalania grupowego bo ten tryb jest bardziej dynamiczny a poza tym w tym trybie sterownik musi zawsze zakończyć swój cykl pracy a więc z natury rzeczy ma programową tendencję do przebicia zadanej temperatury CO - co w trybie lato ( lub przy braku odbioru ciepła bywa hmmm irytujące) a w zimie w w sumie w niczym nie przeszkadza bo i przebicie będzie niższe..

Nikogo jednak nie namawiam na badanie w swojej kotłowni trybu dwustanowego bo to może być trochę uciążliwe - najprościej to włączyć w eCoalu tryb automatyczny i kocioł na pewno nagrzeje to co ma zadane nagrzać i z głowy

 

Dzięki za wyjaśnienie i podpowiedzi, ale zacytowany mój post dotyczył mojej oceny pracy kotła kolegi lestek27

W moim kociołku przebicia temperatury są akceptowalne kilkustopniowe. , a palę w grupowym.

Edytowane 11 Października 2013 przez krzysztof7

[SUSPENSER]

Kwestia sprawności dalej pozostaje otwarta poczekamy na oficjalne badania lub wykonamy je sami

 

Proponuję zamontować ciepłomierz i sprawdzić ile osiąga się w praktyce.

 

Da to również odpowiedź na pytanie które zmiany jak wpływają na pracę kotła - u siebie kilka mitów obaliłem i poprawiłem sprawność kotła, więc warto

[SUSPENSER]

Co gorsza chcą nimi w domach uzyskać sprawność bliską deklarowanej przez producenta;). Czekam na takiego mistrza:)

 

Zimą uzyskuję o kilka % wyższą sprawność kotła niż deklarował producent w DTR-ce

 

W dodatku przy średnim zapotrzebowaniu na ciepło o ponad połowę niższym niż moc znamionowa.

 

Wymagało to oczywiście dorobienia drobnych detali i sprawdzenia różnych opcji korzystając ze wskazań ciepłomierza.

 

Bardzo dużo dało obserwowanie budowy innych kotłów i testowanie różnych dodatkowych elementów u siebie.

 

Tyle, że mój kociołek miał zadeklarowane zaledwie 80% sprawności, a rabarbar ma 88% więc tu poprzeczka jest już baaardzo wysoko [choć inny kocioł niedawno na badaniach uzyskał ok. 94% ].

 

Czy warto walczyć o te kilka % - dla pasjonata tak, dla zwykłego użytkownika na pewno nie [dokładnie to samo jest np. z samochodami].

 

To producenci powinni o to walczyć, żeby mieć czym przekonać klientów.

[krzysztof7]

Dotyczy słów SUSPENSER-a.

Ostatnie Twoje zdanie mówi wszystko. Nic dodać, nic ująć. I ewentualnie , aby jeszcze prawdę podawali to będzie Full Wypas.:)

Pozdrawiam.

[bobasxx]

Niestety przy zamawianiu kotła nikt mnie nie poinformował, że certyfikatu te kotły nie posiadają. Nie chodzi mi o żadne dofinansowanie z funduszy unijnych, a jedynie o ewentualne późniejsze korzystanie z kotła gdy nasi "możnowładcy" wprowadza nowe "lepsze" przepisy uniemożliwiające palenia w kotłach bez certyfikatu o nisko-emisyjnym spalania węgla. I właśnie o tą literkę "A" chodzi.

W DTR dla całego typoszeregu pod nr.1 jest napisane:

" Kotły zostały przebadane przez Instytut Chemicznej Przeróbki Węgla w Zabrzu i uzyskały świadectwo badania na znak bezpieczeństwa ekologicznego klasa "A" " Jest napisane: KOTŁY (liczba mnoga) UZYSKAŁY........ , a nie KOCIOŁ UZYSKAŁ, DTR jest jedna dla całego typoszeregu..

W nazwie kotła widnieje słowo EKO i to już powinno w/g mojej oceny świadczyć, że kocioł jest EKOLOGICZNY, a tak to ma "CE" jak wszystkie dopuszczone śmieciuchy do obrotu na terenie UE. Mylę się ? - to bardzo proszę mnie poprawić.

Mam tylko nadzieje, że badanie naszych kociołków (11 i 17KW) da wynik pozytywny.

Pozdrawiam.

 

Nie mam zamiaru bronić firmy Instalco ale chyba każdy potrafi czytać ze zrozumieniem. Skoro można pobrać sobie skan świadectwa kotła 23 kW a 11 i 17 nie, to logiczne jest, że te moce takiego świadectwa jeszcze nie posiadają.

 

Jeśli chodzi o DTR-kę to faktycznie jest trochę lakonicznie napisana Tylko nie można od razu zarzucać producentowi kłamstwa, bo kto wie czy np. dwóch czy trzech kotłów o mocy 23 kW nie przebadali... ? Może stąd ta liczba mnoga

Faktycznie DTR-ka to jest najważniejszy dokument i powinna zawierać rzetelne i zrozumiałe informacje i według mnie dla każdej mocy powinno to być odrębne opracowanie.

 

A propos, dla mnie takie "świadectwo na znak bezpieczeństwa ekologicznego" to tylko zwykły kawałek papieru. Bo i tak można sobie w kotle napalić śmieciami lub oponami i cała ekologia idzie w pi..u

[krzysztof7]

Nie mam zamiaru bronić firmy Instalco ale chyba każdy potrafi czytać ze zrozumieniem. Skoro można pobrać sobie skan świadectwa kotła 23 kW a 11 i 17 nie, to logiczne jest, że te moce takiego świadectwa jeszcze nie posiadają.

 

Jeśli chodzi o DTR-kę to faktycznie jest trochę lakonicznie napisana Tylko nie można od razu zarzucać producentowi kłamstwa, bo kto wie czy np. dwóch czy trzech kotłów o mocy 23 kW nie przebadali... ? Może stąd ta liczba mnoga

Faktycznie DTR-ka to jest najważniejszy dokument i powinna zawierać rzetelne i zrozumiałe informacje i według mnie dla każdej mocy powinno to być odrębne opracowanie.

 

A propos, dla mnie takie "świadectwo na znak bezpieczeństwa ekologicznego" to tylko zwykły kawałek papieru. Bo i tak można sobie w kotle napalić śmieciami lub oponami i cała ekologia idzie w pi..u

 

Po części mogę się z Tobą zgodzić, ale...

Karoka65 w dniu 09.10 napisał w poście o certyfikacie:

"Nie jest to tak do końca, też nie wiedziałem.

Jarecki i Zawijan kiedyś to tłumaczyli.

Nie musisz badać wszystkich mocy po kolei żeby mieć certyfikat na wszystkie."

A dzisiaj wszystkich "rzekomo" informuje że kotły 11 i 17 jednak certyfikatów nie mają.

Coś się Panie Karoka65 w swoich wypowiedziasz strasznie motasz.

Co do czytania ze zrozumieniem: owszem czytałem DTR i zrozumiałem , że wszystkie kotły od 11 do 35 kW mają certyfikat, a terz okazuje się, że tylko 23kW ma papier, a reszta to kopciuchy (złośliwie nazywam je kopciuchami). Na certyfikat trafiłem znacznie później, już po zakupie kotła.

[bobasxx]

Po części mogę się z Tobą zgodzić, ale...

Karoka65 w dniu 09.10 napisał w poście o certyfikacie:

"Nie jest to tak do końca, też nie wiedziałem.

Jarecki i Zawijan kiedyś to tłumaczyli.

Nie musisz badać wszystkich mocy po kolei żeby mieć certyfikat na wszystkie."

 

No i tu ma w 100 % rację,

 

ale w przypadku kotłów firmy Instalco i ich mocy trzeba by przebadać wszystkie jednostki Zresztą Jarecki79 już to dokładnie wyjaśnił.

[krzysztof7]

No i tu ma w 100 % rację,

 

ale w przypadku kotłów firmy Instalco i ich mocy trzeba by przebadać wszystkie jednostki Zresztą Jarecki79 już to dokładnie wyjaśnił.

 

Ten wpis Karoka65 dotyczył dokładnie typoszeregu kotłów RBR Ekouniwersal firmy Instalko, nie żadnych innych.

[kalio]

badamy kotly z typoszeregu o stosunku mocy 1:2

czyli jak mamy 10, 15, 20 to wystarczy zbadac 10 i 20

jak mamy 11 i 23 to jeszcze trzeba zbadac 17, bo stosunek mocy ni jest zachowany.

instalko przebadalo tylko 25 i 23 i to cztery lata temu

 

Krzysztof7 podeslij mi ten certyfikat

 

ps Badanie kotła - niestety nie wiem jakigo odbedzie sie dopiero na przełomie października i listopada wyniki w grudniu.

A co wazne jak badania beda niepomyslne to instalko moze nikomu takiego certyfikatu nie pokazywac i dalej pisac brdury w dtr bo sprzedawcy przeciez nic nie mogą, - jakby instalko było jakas najwieksza w europie fabryka kotłow - oni robia 500 kotłów rocznie

Edytowane 11 Października 2013 przez kalio

[krzysztof7]

badamy kotly z typoszeregu o stosunku mocy 1:2

czyli jak mamy 10, 15, 20 to wystarczy zbadac 10 i 20

jak mamy 11 i 23 to jeszcze trzeba zbadac 17, bo stosunek mocy ni jest zachowany.

instalko przebadalo tylko 25 i 23 i to cztery lata temu

 

Krzysztof7 podeslij mi ten certyfikat

 

ps Badanie kotła - niestety nie wiem jakigo odbedzie sie dopiero na przełomie października i listopada wyniki w grudniu.

A co wazne jak badania beda niepomyslne to instalko moze nikomu takiego certyfikatu nie pokazywac i dalej pisac brdury w dtr bo sprzedawcy przeciez nic nie mogą, - jakby instalko było jakas najwieksza w europie fabryka kotłow - oni robia 500 kotłów rocznie

 

Tutaj jest plik z certyfikatem.

http://minertu.eu/kategoria,106/z-podajnikiem-slimakowym

[kalio]

Pomijam kwestie profesjonalizmu swiadectwo w wordzie.

 

ale to swistek nic nie warty obecnie

 

"Świadectwo traci ważność w przypadku zmian w procesie produkcji wpływających na wskaźniki emisji lub sprawności kotła"

 

Z tego co wiemy od 2010 palnik był modyfikony wielokrotnie, i nie zapominajmy że nie wiadomo z jakim palnikiem było robione to badanie.

[krzysztof7]

Pisałem już o tym fakcie wcześniej, ale zostałem zakrzyczany.

Czepiam się o certyfikat? Tak czepiam się, bo jest napisane czarno na białym: Kotły posiadają certyfikat klasa A (najwyższa).

I chcę ten świstek papieru posiadać, czy to się komuś podoba czy nie.

Edytowane 11 Października 2013 przez krzysztof7

[sebsa]

Zimą uzyskuję o kilka % wyższą sprawność kotła niż deklarował producent w DTR-ce ......

 

.

 

Grzegorz- w zasadzie napisałeś wszystko. Muszę precyzyjniej formułować swoje wpisy. Pokaż mi użytkownika, który na nowym kotle bez analizatora spalin, ciepłomierza oraz odpowiedniego doświadczenia jest w stanie uzyskać wynik zbliżony do tego deklarowanego w DTR

[bobasxx]

Pisałem już o tym fakcie wcześniej, ale zostałem zakrzyczany.

Czepiam się o certyfikat? Tak czepiam się, bo jest napisane czarno na białym: Kotły posiadają certyfikat klasa A (najwyższa).

I chcę ten świstek papieru posiadać, czy to się komuś podoba czy nie.

 

I owszem te które zostały przebadane

 

Rozumiem Cię, ale po co właściwie Ci ten kawałek papieru ? Mi osobiście do niczego nie jest potrzebny, nie sprawi że kocioł będzie czyściej i mniej spalał

[sebsa]

....

 

ps Badanie kotła - niestety nie wiem jakigo odbedzie sie dopiero na przełomie października i listopada wyniki w grudniu.

A co wazne jak badania beda niepomyslne to instalko moze nikomu takiego certyfikatu nie pokazywac i dalej pisac brdury w dtr bo sprzedawcy przeciez nic nie mogą, - jakby instalko było jakas najwieksza w europie fabryka kotłow - oni robia 500 kotłów rocznie

 

A czy mogę zapytać skąd te dane o wolumenie sprzedaży.

[karoka65]

jakby instalko było jakas najwieksza w europie fabryka kotłow - oni robia 500 kotłów rocznie

Jak na nowicjusza w temacie to widzę że jesteś niesamowicie dobrze poinformowany, nawet ja nie wiem dokładnie ile firma kotłów rocznie produkuje