Rbr Ekouniwersal

[krzysztof7]

 

Masz tylko podłogówkę po całości ? Ja mam - wiem co piszę , zawsze po włączeniu cwu jako cwu+mieszająca zjadał więcej.

 

Potwierdzam wyższe spalanie CWU + mieszająca. U mnie także praca w tym układzie zwiększa spalanie. Praw fizyki nie oszukamy, a szkoda

[5iatka]

...

są inne sposoby podnoszenia temperatury powrotu nawet przy samej podłogówce

 

np. jak? - jestem ciekaw?

[bobasxx]

Czyli nie będzie żadnej różnicy jak zastosuje 2 słabsze pompy pracujące non-stop zamiast jednej dużej. To samo dotyczy 4D i podłogówki, zawsze z układu podłogówki wylot jest zimny ale poprzez zmieszanie powracającej zimnej wody z ciepłą z zasilania też uzyskujemy duży ciepły bufor który wraca do kotła. Zastanawia mnie też algorytm ecoal i próbnie przeniesienie czujnika powrotu pieca na zasilanie, czy wtedy w automacie nie zacznie normalnie pracować, ale takie eksperymenty będę robił jak układ będzie zmontowany.

 

Temperatura powrotu nie ma wpływu na działanie algorytmów. To jest tylko informacja.

[minertu]

Proszę o pomoc w ustawieniach pieca. Mam RBR 17 i problem z wygaszającym się piecem po alarmie "zapłon paliwa w podajniku" . W tym sezonie wygasił się już 3 razy. 2 razy na auto CO raz na CWU temp. Nic nie zmienialiśmy w ustawieniach auto, ale może powinniśmy. Proszę o pomoc co ewentualnie powinniśmy przestawić.

Jaki masz węgiel i jakie masz ustawienia podtrzymania.

Jak jest ustawiona temp podajnika i w którym miejscu masz czujnik podajnika usytuowany.

[minertu]

Temperatura powrotu nie ma wpływu na działanie algorytmów. To jest tylko informacja.

 

Potwierdzam.

[krzysztof7]

U mnie uzupełnia ewetualnie starty postojowe bo nie używam cwu , nooo czasami umyję ręce.

 

Mam 2 obiegi podłogówki - parter , piętro , na każdym alpha2 pod pompką zawór 3D termostatyczny , 3 obieg to cwu z osobną pompką.

 

Jak podnieść powrót bez użycia cwu jako mieszającej i bez widocznego większego zużycia groszku ?

 

Musiałbyś dołożyć kolejną pompę jak mieszającą (jedynie do tego celu), ale wtedy brakuje wyjść w sterowniku i lipa.

[gmaj22]

Musiałbyś dołożyć kolejną pompę jak mieszającą (jedynie do tego celu), ale wtedy brakuje wyjść w sterowniku i lipa.

Zawsze mozna podlaczyc mieszajaca pod wyjscie pompy mieszajacej w sterowniku. Pompa cyrkulacyjna (jesli taka jest) zas sterowac oddzielnym czujnikiem temperatury, wzglednie ustawic na prace cykliczna. Jesli czegos za malo w sterowniku to wyjscia na silownik zaworu xD. Pod warunkiem, ze komus to potrzebne

[karoka65]

 

Załamaliście mnie trochę tą informacją o wzroście spalania przu użyciu CWU jako mieszającej miałem nadzieję, że ustabilizuje to pracę kotła i spalanie spadnie.

Taki duży chłopak a dalej w cuda wierzy

Skoro podgrzewasz powrót prze zasobnik to jeszcze chciałeś mniej spalić ?

To chyba normalne że chcąc nie chcąc dogrzejesz CWU.

Ja wolę panować na temp. CWU i nie grzać jej do pełnej temp. np. kiedy śpię - to jest strata.

W nosie mam piękne wykresy skoro dogrzewając ( auto-lato programator ) przez kilka godzin dziennie, mam w domu 25 stopni, ciepłą wodę i spalam po około 4,5kg/dobę.

Ludzie nie dajcie się zwariować wykresami.

[bobasxx]

W nosie mam piękne wykresy skoro dogrzewając ( auto-lato programator ) przez kilka godzin dziennie, mam w domu 25 stopni, ciepłą wodę i spalam po około 4,5kg/dobę.

Ludzie nie dajcie się zwariować wykresami.

 

I tu trzeba się zastanowić, na czym "nam" konkretnie zależy ?

 

Czy chcemy spalać jak najmniej węgla, czy chcemy mieć stabilną pracę kotła i tym samym ładne wykresy ?

 

CWU + mieszająca ustawiona na pracę ciągłą powoduje, że kocioł pracuje stabilniej.

 

Ja mam swoją teorię na ten temat, a mianowicie im mniej kocioł przeciąga zadaną, tym lepiej, bo podtrzymanie to jak sama nazwa wskazuje ma za zadanie tylko podtrzymanie ognia, na palniku wtedy się nie pali, a tylko kisi opał żeby podbić temperaturę spalin o 15 stopni.

 

U mnie stała praca pompy cwu, później przeróbka na jedną pompę nie pociągnęła za sobą większego spalania. Na początku owszem, ale suma sumarum pali tyle samo albo mniej, kto to może wiedzieć, przecież warunki pracy są ciągle zmienne. Od kilku dni, nie zmieniam ustawień (tylko dziś przerwa w podawaniu dłuższa o 1 sek.), a czas do następnego zasypu ciągle się przesuwa.

[gmaj22]

Jakie masz spalanie u siebie i jak zrobioną instalacje? Paliłeś już zeszłej zimy?

 

Załamaliście mnie trochę tą informacją o wzroście spalania przu użyciu CWU jako mieszającej miałem nadzieję, że ustabilizuje to pracę kotła i spalanie spadnie.

To bedzie pierwsza zima z kotlem z podajnikiem. Wczesniej palilem wylacznie w smieciuchu. Zatem moje wszelkie wnioski to teoria i...wrozenie z fusow

Za rok na pewno wiecej bede mogl powiedziec.

Zuzycie: od 18 do 25 pazdz. - srednio 7,81 kg/dobe

P.S.: Prosze poszukac moich postow z 1 pazdziernika, tam jest sporo zdjec i opis mojej instalacji.

Edytowane 25 Października 2013 przez gmaj22

[krzysztof7]

11 kW ma mało wody w sobie i włączenie pompy (pomp) powoduje szybki spadek temperatury w kotle - u kolegi gmaj22 jest dokładnie tak samo. Może faktycznie potrzebna jest pompa mieszająca, aby w kotle niemal całą wodę trzymać na dość wysokim poziomie (temp powrotu zbliżona do temp. wody wyj. z kotła) i wtedy nie będzie tak drastycznego obniżania wody na wyj. z kotła.

U mnie jest spadek temp, ale akceptowalny rzędu 2 do 4oC.

Ps: wyłącz automat, przejdź na grupowe.

[timon120777]

np. jak? - jestem ciekaw?

zerknij na mój wątek ze stopki

koszt niewielki przy pracy własnej

obecnie temperatura powrotu niższa o 4 stC od temperatury zasilania

zero dodatkowych pomp

wcześniej powrót poniżej 30stC przy zasilaniu w okolicy 55stC

dzisiaj zasilanie 45stC

powrót 41stC - są spadki do okolicy 38stC ale to wina cyklicznej pracy pompy CO przy współpracy z termostatem pokojowym

[kaszpir007]

Właśnie to samo chciałem napisać. Aktualnie zasilanie mam ustawione gdzieś na 30* i temperaturę jaką ma utrzymywać w domu jakieś 17*-18*

Po jej osiągnięciu, żeby się zbytnio nie wychładzała woda, pompka działa cyklicznie 10 pracy do 20 postoju.

 

I to wielki błąd.

 

Pompa podłogówki ma działać nonstop bez żadnych przerw.

Jak wychłodzisz wodę to potem długo zajmuje jej nagrzanie a gigantyczna ilośc zimnej wody wraca do pieca.

 

Włącz pompę na pracę stałą.

[kaszpir007]

Taki duży chłopak a dalej w cuda wierzy

Skoro podgrzewasz powrót prze zasobnik to jeszcze chciałeś mniej spalić ?

To chyba normalne że chcąc nie chcąc dogrzejesz CWU.

Ja wolę panować na temp. CWU i nie grzać jej do pełnej temp. np. kiedy śpię - to jest strata.

W nosie mam piękne wykresy skoro dogrzewając ( auto-lato programator ) przez kilka godzin dziennie, mam w domu 25 stopni, ciepłą wodę i spalam po około 4,5kg/dobę.

Ludzie nie dajcie się zwariować wykresami.

 

Hmm się wtrącę

 

Nie mam RBRa ale mam Skam-Pa ...

 

Mialem w domu tylko podłogówkę , mam zawór czterodrogowy , wszystko wykonane zgodnie ze schematami i miałem problem z temp. powrotu. Różnica temperatur nawet 25 stopni.

Efekty , sterownik Ognik głupiał , nie potrafił zapanować przy tak dużej różnicy temperatur i wcale się nie dziwie , bo nagle kocioł był zalewany olbrzymią ilością zimnej wody z powrotu i nie potrafił szybko zapanować.

Efekt był taki że jak sterownik głupiał i dawał w palnik na pełnej mocy 15KW (piec 12kW) , robiło się piekło (350 stopni w czopuch) a potem piec stał sobie godzinami w podtrzymaniu.

Efekty ? Piec zasyfiony na max , nowy komin to remontu ...

Dopiero niemalże pod koniec drugiego sezonu dowiedziałem się że nie mam pompy kotłowej i dlatego mam niską temp powrotu.

Zasugerowano mi aby włączyć na stałe pompę CWU aby robiła na pompę kotłową i robi. Dodatkowo zrobił się "bufor".

ja mam bojler 80L.

 

Po ten operacji temperatura powrotu mocno wzrosła (chyba max różnica jest z 7 stopni) a piec zaczął zupełnie inaczej działać nawet na Ogniku , choć do ideału było daleko. Po wymianie sterownika nie poznałem piec. Działa zupełnie inaczej ...

 

Co do spalania , nie wiem "ile tracę" ale patrząc na to jak kiedyś wyglądał popiół a jak teraz i jak poprzednio duzo miałem popiołu to sądzę że kocioł działa na wyższej sprawności i lepiej spala opał.

 

Nowy sezon rozpoczałem pod koniec września. Przez pierwsze 15dni od rozpoczęcia seoznu (u mnie temperatury w pierwszym tygodniu października spadały nawet do -5 stopni) spaliłem sądzę z około 90kg węgla (max) , jakiegos ruska ...

od 14 października jest drugi załadunek , też niepełny i sądze że starczy do końca miesiąca ...

 

Osobiście uważam że warto zadbać o temp powrotu , nawet dla bezpieczeństwa pieca ...

[kaszpir007]

U mnie uzupełnia ewetualnie starty postojowe bo nie używam cwu , nooo czasami umyję ręce.

 

Mam 2 obiegi podłogówki - parter , piętro , na każdym alpha2 pod pompką zawór 3D termostatyczny , 3 obieg to cwu z osobną pompką.

 

Jak podnieść powrót bez użycia cwu jako mieszającej i bez widocznego większego zużycia groszku ?

 

Tak jak powinno być , czyli montując pompę kotłową ...

Niestety większość instalatorów zapomina o tym , bo myśli że jak jest zawór czterodrogowy to po co pompa kotłowa ...

[kaszpir007]

Nie mam zaworu 4D , i nie używam cwu bo nie mieszkam , więc straty są nie wielkie , cwu+mieszająca tak na prawdę dogrzewa tylko powrót.

Ale nie robi tego za darmo ...

 

Osobna pompka też tego za darmo nie zrobi.

 

U mnie da się spalać czysto , nawet spaliny nie są wysokie , tylko powrót niski , jak włączę cwu+mieszająca - wykresy piękne, płaskie ,powrót prawie taki jak zasilanie, kocioł nie przebija tylko co z tego skoro spala więcej.

 

Ja mam w d... głębokim poważaniu ładne wykresy - ma spalać mało i czysto , i przy okazji wytrzymać niski powrót - takie było zapewnienie przed zakupem że nadaje się do podłogówki i niskiego powrotu się nie boi - zobaczymy

 

A o ile to znaczy więcej ?

 

Praca w podtrzymaniu jest złem bo wychładza spaliny , wychładza piec a sam proces spalania opału nie jest kontrolowany i przebiega przy bardzo niskiej sprawności ...

Praca ciągła to brak wychładzania pieca , spalin i kontrolowany proces spalania ...

 

Według mnie nie ma co wpadać w paranoję. Osobiście widzę u mnie jak wygląda wnętrze pieca obecnie a jak wyglądało poprzednio jak kocioł był długo w podtrzymaniu. Obecnie też przechodzi w podtrzymanie , ale jest w tym stanie dużo krócej.

 

Normalnie "jedyna" strata jaka nastąpi w przypadku samego grzania CO w przypadku wpiętego bojlera w obieg stały to jedynie straty ciepła samego bojlera. Czym jednak niższa temp zasilania bojlera , tym straty mniejsze ...

No chyba że jakiś bojler gigant , rury nie ocieplone to wtedy gorzej , ale nie wpadajmy w paranoję ...

[Gość Novy!]

Przy stałej pracy pompy CWU+miesz,kryzuje się powrót CWU ze zbiornika zaworem kulowym,tak aby różnica pomiędzy powrotem wynosiła max 6deg,najlepiej ok 4deg.Dla mnie wygląda to trochę inaczej niz dla Was.Bo kiedy nie ma rozbioru CWU (np.noc) to zbiornik CWU robi jako mały bufor.Nie odbiera ciepła,no może uzupełnia tylko niewielkie straty.Kto z Was wybiera wodę CWU non stop?Ile idzie na jej ogrzanie,1-2kW?Ile to trwa?Potem znów macie bufor ze zbiornika CWU.Karoka ma rację,kocioł tę energie musi wytworzyć na potrzeby ogrzania CWU,ale i tak te wodę trzeba zagrzać,kilkakrotnie w ciągu dnia.Ile wtedy spala kocioł,przy takich gwałtownych skokach temp.powrotu? Edytowane 25 Października 2013 przez Novy!

[gmaj22]

Przy stałej pracy pompy CWU+miesz,kryzuje się powrót CWU ze zbiornika zaworem kulowym,tak aby różnica pomiędzy powrotem wynosiła max 6deg,najlepiej ok 4deg.Dla mnie wygląda to trochę inaczej niz dla Was.Bo kiedy nie ma rozbioru CWU (np.noc) to zbiornik CWU robi jako mały bufor.Nie odbiera ciepła,no może uzupełnia tylko niewielkie straty.Kto z Was wybiera wodę CWU non stop?Ile idzie na jej ogrzanie,1-2kW?Ile to trwa?Potem znów macie bufor ze zbiornika CWU.Karoka ma rację,kocioł tę energie musi wytworzyć na potrzeby ogrzania CWU,ale i tak te wodę trzeba zagrzać,kilkakrotnie w ciągu dnia.Ile wtedy spala kocioł,przy takich gwałtownych skokach temp.powrotu?

 

Trzebaby tutaj dodac, ze ma to sens, gdy pompa cwu jest adaptacyjna, bowiem nawet na 1 biegu moze sie "meczyc". No i wyklucza to juz wtedy cyrkulacje cwu, w kazdym razie mocno ja ogranicza. Nie robilem tego dotychczas, wiec nie mam pojecia, na ile nalezaloby taki zawor przymknac. ale moze warto sprobowac? Nie mam niestety pompy autoadapt na c.w.u.

Edytowane 26 Października 2013 przez gmaj22

[Gość Novy!]

Trzebaby tutaj dodac, ze ma to sens, gdy pompa cwu jest adaptacyjna, bowiem nawet na 1 biegu moze sie "meczyc". No i wyklucza to juz wtedy cyrkulacje cwu, w kazdym razie mocno ja ogranicza. Nie robilem tego dotychczas, wiec nie mam pojecia, na ile nalezaloby taki zawor przymknac. ale moze warto sprobowac? Nie mam niestety pompy autoadapt na c.w.u.

 

Oczywiście.Miałem na myśli swój układ CO.Piszę cały czas o układzie z jedną pompą,ale zrobionym dokładnie tak.Czyli pompa Alpha2,temostaty,krótki-kryzowany obieg przez CWU.A nie o tym,że ktoś ma dwie pompy i próbuje zrobić stały tryb CWU+miesz. Nie wiem jak to się spisuje.Rozwiązanie jakie zastosowałem u mnie,w moich warunkach,jest ostateczne póki co.Ale zdecydowałem się na takie a nie inne,próbując wcześniej układu z dwoma pompami.Ja różnicy w spalaniu na plus nie zauważyłem.

[mark3k]

Przy stałej pracy pompy CWU+miesz,kryzuje się powrót CWU ze zbiornika zaworem kulowym,tak aby różnica pomiędzy powrotem wynosiła max 6deg,najlepiej ok 4deg.

 

Lepszym i bardziej precyzyjnym zaworem do kryzowania jest zawór zasuwowy. Jego cenną zaletą jest bardzo precyzyjna regulacja przepływu i dodatkowo nie wprowadza dodatkowych szumów przepływającej cieczy oraz nie wprowadza zawirowań przy zmianie kierunku przepływu (to ostatnie mniej istotne).

Niestety zawory zasuwowe są droższe.

Wyboru zawsze dokonuje klient lub instalator.

 

Ps: teraz F1 - przerwa od forum.