Rbr Ekouniwersal

[Maher]

No tylko za tą samą cenę masz węgiel kamienny chociażby wspomniany retopal czy ekofins o wartości opałowej 25J tylko, że luzem ale do bigbaga można wpakować ja mam okienko w kotłowni więc nie będę z tym miał problemu zrobię tylko jakieś korytko z desek.

 

 

Ja na razie nie mam warunków składowania aby kupić węgiel luzem, po za tym mam do wyboru albo najtańszy brunatny za 650/t z obi lub najtańszy na składzie kamienny po 780/t + 60zł workowanie. Na razie bawię się ustawieniami i porównuje historie palenia różnymi węglami i przy RBR-11KW i jej wykastrowanej półce lepsze rezultaty uzyskuje się przy gorszym opale, bo na lepszym węglu przy nawet delikatnym dmuchania temperatury przekraczają 250C, a przy brunatnym ciężko wyciągnąć powyżej 200C (nie liczyłem jeszcze jak się to ma do kosztów, ale jak w komin idzie 250C to za bardzo nie dobrze).

[prz3kus]

Jeżeli porównujesz opał tylko po tmp spalin to powodzenia Pozatym więcej nie znaczy gorzej zależy od kilku czynników;)

[mpepe]

Te wszystkie brunatne opisywane jako 21-24 MJ, a nawet spotkałem się z "ciepło spalania 25 MJ" to Komorany - ile są faktycznie warte opisałem w wątku pod linkiem w stopce.

 

O innych gatunkach też warto poczytać i po upewnieniu się, że to na pewno oferują w Waszej okolicy podstawiając cenę za tonę uzyska się cenę za MJ i w ten sposób można zrobić własny ranking węgla.

 

Domyślam się, że te polskie 30.000MJ to też jest tylko w skarajnych przypadkach osiągnięte z jakiejś najlepszej ściany. Przebadają w laboratorium przy odpowiednich warunkach i jazda wyjdzie raz za milion 30.000. A reszta idzie jak leci z prawdopodobieństwem 30.000MJ. Jakieś kilka miesięcy temu w tv mówili, że najlepszy nasz węgiel idzie na zachód a nam zostają ochłapy plus sprowadzamy z Czech i rusków. To, że sprowadzamy to było dla mnie oczywiste ale, że wysyłamy najlepszy...

Edytowane 9 Grudnia 2013 przez mpepe

[mpepe]

Ja na razie nie mam warunków składowania aby kupić węgiel luzem, po za tym mam do wyboru albo najtańszy brunatny za 650/t z obi lub najtańszy na składzie kamienny po 780/t + 60zł workowanie. Na razie bawię się ustawieniami i porównuje historie palenia różnymi węglami i przy RBR-11KW i jej wykastrowanej półce lepsze rezultaty uzyskuje się przy gorszym opale, bo na lepszym węglu przy nawet delikatnym dmuchania temperatury przekraczają 250C, a przy brunatnym ciężko wyciągnąć powyżej 200C (nie liczyłem jeszcze jak się to ma do kosztów, ale jak w komin idzie 250C to za bardzo nie dobrze).

 

Skoro temp spalin jest wyższa na lepszym węglu to chyba znaczy, że kocioł wyprodukował więcej energii i więcej zostanie jej przekazane do wody przez płaszcz a to chyba dobrze. A co do wysokiej temp to dziwne ja mam max 130 i to jak dobrze przyłożę zazwyczaj to około 100 w twoim przypadku założyłbym takie urządzenie do odzysku ciepła ze spalin na allegro kiedyś widziałem zakłada się pomiedzy czopuchem a kominen na rurę odprowadzającą spaliny jest w niej mały wentylator który odzyskuje część ciepła ze spalin. Ja chciałem to założyć do ogrzania jednego pomieszczenia ale niestety moja temp spalin mi nie pozwala jeszcze bardziej ich schładzać

Edytowane 9 Grudnia 2013 przez mpepe

[prz3kus]

Skoro temp spalin jest wyższa to znaczy że kocioł wyprodukował więcej energii i więcej zostanie jej przekazane do wody przez płaszcz a to chyba dobrze. A co do wysokiej temp to dziwne ja mam max 130 i to jak dobrze przyłożę zazwyczaj to około 100 w twoim przypadku założyłbym takie urządzenie do odzysku ciepła ze spalin na allegro kiedyś widziałem zakłada się pomiedzy czopuchem a kominen na rurę odprowadzającą jest w niej mały wentylator i pobiera część ciepła ze spalin. Ja chciałem to założyć do ogrzania jednego pomieszczenia ale niestety moja temp spalin mi nie pozwala jeszcze bardziej ich schładzać

[ATTACH=CONFIG]229269[/ATTACH]

Może lepiej się zastanowić czemu występuje taka tmp. ? Ja mam u siebie teraz w granicach 120-200 i po miesiącu palnie już wiem czemu taką mam, pytanie tylko jaka tmp jest odpowiednia bo z czytania tego wątku to widzę że nikt nie wie

[mpepe]

Może lepiej się zastanowić czemu występuje taka tmp. ? Ja mam u siebie teraz w granicach 120-200 i po miesiącu palnie już wiem czemu taką mam, pytanie tylko jaka tmp jest odpowiednia bo z czytania tego wątku to widzę że nikt nie wie

 

masz 11KW? bo Maher ma 11 i twierdzi, że to wina tego, że jest "wykastrowana"

[Gość Novy!]

Może lepiej się zastanowić czemu występuje taka tmp. ? Ja mam u siebie teraz w granicach 120-200 i po miesiącu palnie już wiem czemu taką mam, pytanie tylko jaka tmp jest odpowiednia bo z czytania tego wątku to widzę że nikt nie wie

 

Hej,napisz proszę cyt: "już wiem czemu taką mam".Do jakich wniosków doszedłeś?Masz 11kw,ceramika czy bez?

[prz3kus]

Tak mam 11kw i zobacz że wielu ma tmp max 120C czynników może być wiele mogę klika z nich wymienić np:

- jakość węgla

- ilość ogrzewanej wody w CO

- cug w kominie

- moc dmuchawy

- kocioł zasmarkany sadzą

Ja przy samym zakręceniu kilku grzejników i przeczyszczaniu kotła miałem tmp 80-140 a mam jeszcze gówniany węgiel bo dmucham 47%(a płomień nie dorównuje innym przy nadmuchu 38 ) jak dla testów zmienilem na 40 tmp spalin spadła mi okolo 20C i jak pisałem wcześniej marzy mi się regulator ciągu w kominie, ale na razie nie mam kaski na pierdoły wtedy sądzę że wyrównał bym tmp do innych

Jak by co że nie kłamie to ja: https://remote.esterownik.pl:8080/device/3579/

 

edit,

mam bez ceramiki

[bobasxx]

Ja na razie nie mam warunków składowania aby kupić węgiel luzem, po za tym mam do wyboru albo najtańszy brunatny za 650/t z obi lub najtańszy na składzie kamienny po 780/t + 60zł workowanie. Na razie bawię się ustawieniami i porównuje historie palenia różnymi węglami i przy RBR-11KW i jej wykastrowanej półce lepsze rezultaty uzyskuje się przy gorszym opale, bo na lepszym węglu przy nawet delikatnym dmuchania temperatury przekraczają 250C, a przy brunatnym ciężko wyciągnąć powyżej 200C (nie liczyłem jeszcze jak się to ma do kosztów, ale jak w komin idzie 250C to za bardzo nie dobrze).

 

Ja mam 11 kW i 250 oC jeszcze nie widziałem u siebie, nawet przy rozpalaniu od zera.

 

Jak masz bez ceramiki sprawdź kierownicę spalin, czy dobrze przylega.

 

Podwyższona temperatura spalin, świadczy o zabrudzeniu wymiennika. Ale o 20-30 oC, a nie o 100 oC

[bobasxx]

A to akurat nieprawda, czy też gówno prowda.

 

 

 

 

NIE dobrze.

 

 

Obaj macie rację,

bo np. jeśli kocioł pracuje z jakąś tam stałą mocą i nagle temperatura spalin wzrasta, to oznacza brudny wymiennik i mniej energii "zostaje przekazane do wody",

ale np. innym razem zwiększamy moc palnika, podnosząc nadmuch i podawanie, wtedy temperatura spalin rośnie i jednocześnie więcej energii "zostaje przekazane do wody"

[Maher]

Ja mam 11 kW i 250 oC jeszcze nie widziałem u siebie, nawet przy rozpalaniu od zera.

 

Jak masz bez ceramiki sprawdź kierownicę spalin, czy dobrze przylega.

 

Podwyższona temperatura spalin, świadczy o zabrudzeniu wymiennika. Ale o 20-30 oC, a nie o 100 oC

 

Kierownice sprawdzałem i jest OK, z resztą jak ją ruszę to czuć ciąg w piecu. Piec też wyczyszczony. Prędzej przyczyną jest krótki obieg spalin i duża chwilowa moc potrzebna do dostarczenia w domu. Staram się zresztą ograniczyć chwilowe moce, aby wszystkie pompy nie włączyły się równocześnie, fajną funkcją jest np. priorytet CWU (w starym piecu używałem tej funkcji dla jej znaczenia, a nie aby ograniczyć chwilowe zapotrzebowanie na ciepło), tak samo jak cykliczne włączenie pompy podłogowej aby za bardzo nie wychłodzić wody w podłodzę.

Zresztą sterownik od początku jest podłączony do neta i może coś doradzicie co można jeszcze zmienić.

 

https://remote.esterownik.pl:8080/device/3439/

 

Tak też się zastanawiam czy może jak u mnie przekładnia obracała się w przeciwną stronę to może kocioł też jest coś nie tak poskładany, jakieś blachy są włożone odwrotnie.

Edytowane 9 Grudnia 2013 przez Maher

[minertu]

Domyślam się, że te polskie 30.000MJ to też jest tylko w skarajnych przypadkach osiągnięte z jakiejś najlepszej ściany, w danym miesiącu się coś uda złapać lepszego. Przebadają w laboratorium przy odpowiednich warunkach i jazda. A reszta idzie jak leci z podobno 30.000MJ. Jakiś kilka miesięcy temu w tv mówili że najlepszy węngiel idzie na zachód a my sprowadzamy z Czech i rusków. To, że sprowadzamy to jest oczywiste ale, że wysyłamy najlepszy...

To nie jest tak jak piszesz.Pokład może mieć 10km/dł. 10km/szer. i 4m/h jest pocięty na kawałki i to są tzw pola(ściany) może ona mieć 4m/h 200m/szer i np 1500m/dł i to jest ściana zazwyczaj w jednolitym pokładzie,czas wydobycia z jednej ściany ok 1-1,5roku w zależności od warunków stropowych,resztę sobie policz ile można wybierać jeden pokład z mała różnica,mianowicie jeżeli kopalnie są od siebie ok 10km to wtedy długość pokładu zmniejszasz o połowę.

[minertu]

Dodatkowo jak za bardzo dmuchasz to wychladzasz zbytnio nadmuchem komore spalania, a to tez generuje sadze. Taki maly "paradoks"...wiekszy nadmuch a sadza jest...

A skąd Ty to wiesz?

[prz3kus]

A skąd Ty to wiesz?

 

Dobre pytanie pewnie oglądał "tata marcina powiedział"

 

Moim zdaniem ma to więcej wspólnego z dopasowaniem nadmuchu do węgla, niż samej teorii nadmuch sadza ale to tylko moje po-krótkie myślenie małego szaraczka

[mpepe]

A to akurat nieprawda, czy też gówno prowda.

 

 

 

 

NIE dobrze.

 

Uzasadnij to swoje "gów.... prawda"

 

dla mnie jest oczywiste, że skoro węgiel o wyższej wartości opałowej to i więcej energii od niego uzyskam a to tylko na plus

Edytowane 9 Grudnia 2013 przez mpepe

[mpepe]

To nie jest tak jak piszesz.Pokład może mieć 10km/dł. 10km/szer. i 4m/h jest pocięty na kawałki i to są tzw pola(ściany) może ona mieć 4m/h 200m/szer i np 1500m/dł i to jest ściana zazwyczaj w jednolitym pokładzie,czas wydobycia z jednej ściany ok 1-1,5roku w zależności od warunków stropowych,resztę sobie policz ile można wybierać jeden pokład z mała różnica,mianowicie jeżeli kopalnie są od siebie ok 10km to wtedy długość pokładu zmniejszasz o połowę.

 

Masz jakieś wiarygodne dane z badań różnych eko-groszków? może za bardzo sceptycznie podchodzę do tematów ale nie chce mi się wierzyć że producenci czy sprzedawcy węgla nie oszukują. Znajomy zakupił ekoret jeden w lipcu drugi w listopadzie po otworzeniu obydwóch worków to byś zobaczył te węgle jeden szary drugi czarny, jeden wielki drugi drobny. A obydwa ekorety. Tak że jestem przekonany że to wartości podawane przez producenta są tylko pobożnymi życzeniami

Edytowane 9 Grudnia 2013 przez mpepe

[Gość Novy!]

Obaj macie rację, ...

ale np. innym razem zwiększamy moc palnika, podnosząc nadmuch i podawanie, wtedy temperatura spalin rośnie i jednocześnie więcej energii "zostaje przekazane do wody"

 

I własnie dlatego Ci którzy pracują z małą,lub bardzo małą mocą w tym kotle (przyp.RBR 11kW) nie doświadczyli zjawiska spalin rzędu 150-200deg..i oby tego nie doświadczyli.Ale jak potrzeba popracować z mocą 1:6 lub nawet 1:7 i dmuchnąć mocniej...wtedy wszystko jest jasne.To ,że kocioł został "wykastrowany" z jednej półki to już wiem(trochę za późno ale..) i jest to jasne,ale to że producent nie zastosował żadnego zawirowywacza na krótszej ,znacznie krótszej po "kastracji" ścieżce spalin ....jest co najmniej dziwne i niezrozumiałe.

Albo,patrząc z drugiej strony,producent pomyślał tak.Skoro ktos kupuje 11kW to pewnie aż tyle nie potrzebuje.Poleci z mała mocą i będzie ok.

A tu znalazł się jakiś Novy! co z palnika 17kW w kotle 11kW chce zrobić użytek.I co? I okazuje się,że "wykastrować" 17kW to nie to co zaprojektować od nowa 11kW

[bobasxx]

I własnie dlatego Ci którzy pracują z małą,lub bardzo małą mocą w tym kotle (przyp.RBR 11kW) nie doświadczyli zjawiska spalin rzędu 150-200deg..i oby tego nie doświadczyli.Ale jak potrzeba popracować z mocą 1:6 lub nawet 1:7 i dmuchnąć mocniej...wtedy wszystko jest jasne.To ,że kocioł został "wykastrowany" z jednej półki to już wiem(trochę za późno ale..) i jest to jasne,ale to że producent nie zastosował żadnego zawirowywacza na krótszej ,znacznie krótszej po "kastracji" ścieżce spalin ....jest co najmniej dziwne i niezrozumiałe.

Albo,patrząc z drugiej strony,producent pomyślał tak.Skoro ktos kupuje 11kW to pewnie aż tyle nie potrzebuje.Poleci z mała mocą i będzie ok.

A tu znalazł się jakiś Novy! co z palnika 17kW w kotle 11kW chce zrobić użytek.I co? I okazuje się,że "wykastrować" 17kW to nie to co zaprojektować od nowa 11kW

 

Novy, pomyśl trochę.

 

Po "wykastrowaniu" 17-stki, wstawiono w miejsce półki wodnej, "suchą półkę", tzn. kawał blachy która nie ma odbierać ciepła ze spalin, tylko właśnie wydłużyć ich drogę, a raczej zachować podobną w stosunku do 17-stki. Bo oprócz półki, ciepło ze spalin odbiera również płaszcz po bokach kotła.

 

Oczywiście w 11 kW, powierzchnia płaszcza jest mniejsza niż w 17 kW, ale to chyba jest logiczne. Wynika to z ogólnych gabarytów, m.in. wysokości kotła.

[minertu]

Masz jakieś wiarygodne dane z badań różnych eko-groszków? może za bardzo sceptycznie podchodzę do tematów ale nie chce mi się wierzyć że producenci czy sprzedawcy węgla nie oszukują. Znajomy zakupił ekoret jeden w lipcu drugi w listopadzie po otworzeniu obydwóch worków to byś zobaczył te węgle jeden szary drugi czarny, jeden wielki drugi drobny. A obydwa ekorety. Tak że jestem przekonany że to wartości podawane przez producenta są tylko pobożnymi życzeniami

Ja odniosłem się do info odnosnie ściany i czasu jej wydobywania,ogólnie średnio w zależności od długości 1 ściany z tego samego pokładu to ok 1 roku (średnio!!!)

To co robią na składach każdy wie

[karoka65]

Novy, pomyśl trochę.

 

Po "wykastrowaniu" 17-stki, wstawiono w miejsce półki wodnej, "suchą półkę", tzn. kawał blachy która nie ma odbierać ciepła ze spalin, tylko właśnie wydłużyć ich drogę, a raczej zachować podobną w stosunku do 17-stki. Bo oprócz półki, ciepło ze spalin odbiera również płaszcz po bokach kotła.

 

Oczywiście w 11 kW, powierzchnia płaszcza jest mniejsza niż w 17 kW, ale to chyba jest logiczne. Wynika to z ogólnych gabarytów, m.in. wysokości kotła.

I wszystko na ten temat.

Kolega Andrzej nawet prowadził wywód na ten temat w tym wątku.

Ta blacha nie jest tam po to żeby utrzymać wagę kotła.

Już pisałem że tak samo mozna pisac o kastracji w innych kotłach: 11-tka to wykastrowana 17-tka, 17-tka to wykastrowana 23-tka itd, trzymając się takiego toku myślenia.

Jak ktoś ma lepszy pomysł jak zejść z mocą kotła nie zmniejszając powierzchni wymiennika to słucham.

Po co robić takie wielkie kotły i takie malutkie ?

Robić jednakowe, bo po co tyle kombinować w rozmiarach i wymiennikach.

A gdzie to pisze że 150 czy 200 to dużo ?

Ile to jest dużo a ile mało ?

Ile powinno być ?

To tak jak na forum nie wiem dlaczego się utarło i weszło w jakąś regułe że nadmuch dla 8kW ma być od 36 do 39 ?

Żadna reguła.

Teraz znowu ktoś próbuje ustalić inną regułę co do spalin.