Rbr Ekouniwersal

[minertu]

Dodatkowo jak za bardzo dmuchasz to wychladzasz zbytnio nadmuchem komore spalania, a to tez generuje sadze. Taki maly "paradoks"...wiekszy nadmuch a sadza jest...

A skąd Ty to wiesz?

[prz3kus]

A skąd Ty to wiesz?

 

Dobre pytanie pewnie oglądał "tata marcina powiedział"

 

Moim zdaniem ma to więcej wspólnego z dopasowaniem nadmuchu do węgla, niż samej teorii nadmuch sadza ale to tylko moje po-krótkie myślenie małego szaraczka

[mpepe]

A to akurat nieprawda, czy też gówno prowda.

 

 

 

 

NIE dobrze.

 

Uzasadnij to swoje "gów.... prawda"

 

dla mnie jest oczywiste, że skoro węgiel o wyższej wartości opałowej to i więcej energii od niego uzyskam a to tylko na plus

Edytowane 9 Grudnia 2013 przez mpepe

[mpepe]

To nie jest tak jak piszesz.Pokład może mieć 10km/dł. 10km/szer. i 4m/h jest pocięty na kawałki i to są tzw pola(ściany) może ona mieć 4m/h 200m/szer i np 1500m/dł i to jest ściana zazwyczaj w jednolitym pokładzie,czas wydobycia z jednej ściany ok 1-1,5roku w zależności od warunków stropowych,resztę sobie policz ile można wybierać jeden pokład z mała różnica,mianowicie jeżeli kopalnie są od siebie ok 10km to wtedy długość pokładu zmniejszasz o połowę.

 

Masz jakieś wiarygodne dane z badań różnych eko-groszków? może za bardzo sceptycznie podchodzę do tematów ale nie chce mi się wierzyć że producenci czy sprzedawcy węgla nie oszukują. Znajomy zakupił ekoret jeden w lipcu drugi w listopadzie po otworzeniu obydwóch worków to byś zobaczył te węgle jeden szary drugi czarny, jeden wielki drugi drobny. A obydwa ekorety. Tak że jestem przekonany że to wartości podawane przez producenta są tylko pobożnymi życzeniami

Edytowane 9 Grudnia 2013 przez mpepe

[Gość Novy!]

Obaj macie rację, ...

ale np. innym razem zwiększamy moc palnika, podnosząc nadmuch i podawanie, wtedy temperatura spalin rośnie i jednocześnie więcej energii "zostaje przekazane do wody"

 

I własnie dlatego Ci którzy pracują z małą,lub bardzo małą mocą w tym kotle (przyp.RBR 11kW) nie doświadczyli zjawiska spalin rzędu 150-200deg..i oby tego nie doświadczyli.Ale jak potrzeba popracować z mocą 1:6 lub nawet 1:7 i dmuchnąć mocniej...wtedy wszystko jest jasne.To ,że kocioł został "wykastrowany" z jednej półki to już wiem(trochę za późno ale..) i jest to jasne,ale to że producent nie zastosował żadnego zawirowywacza na krótszej ,znacznie krótszej po "kastracji" ścieżce spalin ....jest co najmniej dziwne i niezrozumiałe.

Albo,patrząc z drugiej strony,producent pomyślał tak.Skoro ktos kupuje 11kW to pewnie aż tyle nie potrzebuje.Poleci z mała mocą i będzie ok.

A tu znalazł się jakiś Novy! co z palnika 17kW w kotle 11kW chce zrobić użytek.I co? I okazuje się,że "wykastrować" 17kW to nie to co zaprojektować od nowa 11kW

[bobasxx]

I własnie dlatego Ci którzy pracują z małą,lub bardzo małą mocą w tym kotle (przyp.RBR 11kW) nie doświadczyli zjawiska spalin rzędu 150-200deg..i oby tego nie doświadczyli.Ale jak potrzeba popracować z mocą 1:6 lub nawet 1:7 i dmuchnąć mocniej...wtedy wszystko jest jasne.To ,że kocioł został "wykastrowany" z jednej półki to już wiem(trochę za późno ale..) i jest to jasne,ale to że producent nie zastosował żadnego zawirowywacza na krótszej ,znacznie krótszej po "kastracji" ścieżce spalin ....jest co najmniej dziwne i niezrozumiałe.

Albo,patrząc z drugiej strony,producent pomyślał tak.Skoro ktos kupuje 11kW to pewnie aż tyle nie potrzebuje.Poleci z mała mocą i będzie ok.

A tu znalazł się jakiś Novy! co z palnika 17kW w kotle 11kW chce zrobić użytek.I co? I okazuje się,że "wykastrować" 17kW to nie to co zaprojektować od nowa 11kW

 

Novy, pomyśl trochę.

 

Po "wykastrowaniu" 17-stki, wstawiono w miejsce półki wodnej, "suchą półkę", tzn. kawał blachy która nie ma odbierać ciepła ze spalin, tylko właśnie wydłużyć ich drogę, a raczej zachować podobną w stosunku do 17-stki. Bo oprócz półki, ciepło ze spalin odbiera również płaszcz po bokach kotła.

 

Oczywiście w 11 kW, powierzchnia płaszcza jest mniejsza niż w 17 kW, ale to chyba jest logiczne. Wynika to z ogólnych gabarytów, m.in. wysokości kotła.

[minertu]

Masz jakieś wiarygodne dane z badań różnych eko-groszków? może za bardzo sceptycznie podchodzę do tematów ale nie chce mi się wierzyć że producenci czy sprzedawcy węgla nie oszukują. Znajomy zakupił ekoret jeden w lipcu drugi w listopadzie po otworzeniu obydwóch worków to byś zobaczył te węgle jeden szary drugi czarny, jeden wielki drugi drobny. A obydwa ekorety. Tak że jestem przekonany że to wartości podawane przez producenta są tylko pobożnymi życzeniami

Ja odniosłem się do info odnosnie ściany i czasu jej wydobywania,ogólnie średnio w zależności od długości 1 ściany z tego samego pokładu to ok 1 roku (średnio!!!)

To co robią na składach każdy wie

[karoka65]

Novy, pomyśl trochę.

 

Po "wykastrowaniu" 17-stki, wstawiono w miejsce półki wodnej, "suchą półkę", tzn. kawał blachy która nie ma odbierać ciepła ze spalin, tylko właśnie wydłużyć ich drogę, a raczej zachować podobną w stosunku do 17-stki. Bo oprócz półki, ciepło ze spalin odbiera również płaszcz po bokach kotła.

 

Oczywiście w 11 kW, powierzchnia płaszcza jest mniejsza niż w 17 kW, ale to chyba jest logiczne. Wynika to z ogólnych gabarytów, m.in. wysokości kotła.

I wszystko na ten temat.

Kolega Andrzej nawet prowadził wywód na ten temat w tym wątku.

Ta blacha nie jest tam po to żeby utrzymać wagę kotła.

Już pisałem że tak samo mozna pisac o kastracji w innych kotłach: 11-tka to wykastrowana 17-tka, 17-tka to wykastrowana 23-tka itd, trzymając się takiego toku myślenia.

Jak ktoś ma lepszy pomysł jak zejść z mocą kotła nie zmniejszając powierzchni wymiennika to słucham.

Po co robić takie wielkie kotły i takie malutkie ?

Robić jednakowe, bo po co tyle kombinować w rozmiarach i wymiennikach.

A gdzie to pisze że 150 czy 200 to dużo ?

Ile to jest dużo a ile mało ?

Ile powinno być ?

To tak jak na forum nie wiem dlaczego się utarło i weszło w jakąś regułe że nadmuch dla 8kW ma być od 36 do 39 ?

Żadna reguła.

Teraz znowu ktoś próbuje ustalić inną regułę co do spalin.

[bobasxx]

Masz jakieś wiarygodne dane z badań różnych eko-groszków? może za bardzo sceptycznie podchodzę do tematów ale nie chce mi się wierzyć że producenci czy sprzedawcy węgla nie oszukują. Znajomy zakupił ekoret jeden w lipcu drugi w listopadzie po otworzeniu obydwóch worków to byś zobaczył te węgle jeden szary drugi czarny, jeden wielki drugi drobny. A obydwa ekorety. Tak że jestem przekonany że to wartości podawane przez producenta są tylko pobożnymi życzeniami

 

Sam sobie odpowiedziałeś na pytanie.

 

Wcześniej pisałeś o pokazywaniu faktury itp. A tu nagle "znajomy kupił ekoret"...

 

Większość składów posiada w sprzedaży akurat to czego klient potrzebuje lub o co pyta

 

Nie obrażając poważnych sprzedawców

[minertu]

Novy, pomyśl trochę.

 

Po "wykastrowaniu" 17-stki, wstawiono w miejsce półki wodnej, "suchą półkę", tzn. kawał blachy która nie ma odbierać ciepła ze spalin, tylko właśnie wydłużyć ich drogę, a raczej zachować podobną w stosunku do 17-stki. Bo oprócz półki, ciepło ze spalin odbiera również płaszcz po bokach kotła.

 

Oczywiście w 11 kW, powierzchnia płaszcza jest mniejsza niż w 17 kW, ale to chyba jest logiczne. Wynika to z ogólnych gabarytów, m.in. wysokości kotła.

Pole powierzchni wymiennika jest mniejsze nie tylko o te jedną półkę ale szer i wys wymiennika.To już samo przez się skutkuje wyższą temp spalin.

 

Nie pamiętam gdzie to wyczytałem ale podobno przepis mówi ,że temp spalin nie powinna być niższa od 140 czy też 160deg.

Głównie chodzi o ochronę komina.

[bobasxx]

Pole powierzchni wymiennika jest mniejsze nie tylko o te jedną półkę ale szer i wys wymiennika.To już samo przez się skutkuje wyższą temp spalin.

 

Nie pamiętam gdzie to wyczytałem ale podobno przepis mówi ,że temp spalin nie powinna być niższa od 140 czy też 160deg.

Głównie chodzi o ochronę komina.

 

No właśnie, tylko nie zapominaj o tym, że wszyscy się naczytali o stracie kominowej i chcieliby mieć spaliny maks 100 oC

Szkoda, że niektórzy zapomnieli jak w śmieciuchach mieli po 250-300

 

Ja przy spalinach 120-140 oC, spokojnie mogę łapę na czopuchu trzymać.

Jak miałem 25 kW kloca, w czopuchu było na oko 60-70 oC, bo był tylko lekko ciepły, no i oczywiście mini fabrykę sadzy, którą mógłbym sprzedawać wiadrami. Nie wiadomo co lepsze lub gorsze, więcej puszczać w komin, czy więcej wywalać wraz z popiołem ?

 

Dla mnie lepiej mieć czysto w kotle i suma sumarum mniej się napracować przy czyszczeniu.

Edytowane 9 Grudnia 2013 przez bobasxx

[Gość Novy!]

Novy, pomyśl trochę.

 

Po "wykastrowaniu" 17-stki, wstawiono w miejsce półki wodnej, "suchą półkę", tzn. kawał blachy która nie ma odbierać ciepła ze spalin, tylko właśnie wydłużyć ich drogę, a raczej zachować podobną w stosunku do 17-stki. Bo oprócz półki, ciepło ze spalin odbiera również płaszcz po bokach kotła.

.

 

Sorrki.Nie bądź śmieszny,wydłużyć drogę spalin,kawałek blachy,dobre sobie.Nawet laik wie ,że płaska powierzchnia tej blachy może zawirować jedynie w czasie spadania jak ją w...na złom. Mnie minął zachwyt tym kotłem,chcesz pogadać "na zimno" czy dalej podnieta ponad wszystko?

Edytowane 9 Grudnia 2013 przez Novy!

[karoka65]

Ja jednak zacząłbym od palnika, bo nie jest prawdą co piszesz, że 17 to wykastrowana 23 bo w 17 masz inny palinik w stosunku do 23, palink o większej mocy = wieksze powierzchnia wymiany. Ale 17 i 11 to to identyczne palniki które muszą swoje spalić i w tym momencie 11 kw nie ma jak tego odebrać i okazuje sie, że 11kw pali tyle samo lub nawet więcej co 17. A patrząc na to co piszesz do ludzi którz dbaja o ładne wykresy to chyba piszesz, że właśnie spalanie jest najważniejsze? Więc po co tworzyć 11 kw które nawet na małym dobrze ocieplonym metrażu spali więcej niż 17kW?

Skąd wiesz ile spali ten czy tamten ?

Bo na forum pisali ?

A co jak w kotle juz nie wymienię nazwy, 10,16 o 25kW jest tez ten sam palnik ?

Tam może być ?

Pokaż mi innych producentów gdzie nie jest tak samo.

Skąd wziąć inny palnik ?

Była niedawno dyskusja na ten temat i to obszerna, o modulacji.

[mpepe]

 

Wcześniej pisałeś o pokazywaniu faktury itp. A tu nagle "znajomy kupił ekoret"...

 

nie rozumie to że ja poprosiłem o fv to nie znaczy że znajomy prosi zresztą kupił workowany więc wydawało mu sie że pewniejszy a ja do niedawna kupowałem luzem do śmieciucha i dziwnym trafem wszyscy mieli z Piasta

[mpepe]

Pole powierzchni wymiennika jest mniejsze nie tylko o te jedną półkę ale szer i wys wymiennika.To już samo przez się skutkuje wyższą temp spalin.

 

Nie pamiętam gdzie to wyczytałem ale podobno przepis mówi ,że temp spalin nie powinna być niższa od 140 czy też 160deg.

Głównie chodzi o ochronę komina.

 

skoro 11 ma suchą półkę to 17 też

[karoka65]

skoro 11 ma suchą półkę to 17 też

Nie 17-tka ma większą powierzchnię wymiennika i w tym miejscu jest tzw. blok wodny.

[minertu]

Ja w nowe pomysły i udogodnienia rzucę propozycję aby pomiar temp spalin znikł z podglądu i wykresów i wszyscy będą zadowoleni tak jak posiadacze pluma czy geko,ci nie widzą,nie wiedzą i są zadowoleni,rura wrzawa i jest git a tu się biją o 10deg

[bobasxx]

Sorrki.Nie bądź śmieszny,wydłużyć drogę spalin,kawałek blachy,dobre sobie.Mnie minął zachwyt tym kotłem,chcesz pogadać "na zimno" czy dalej podnieta ponad wszystko?

 

Nie chcę być niegrzeczny, ale myślenie nie boli.

Zgodnie z tym co pisze Zawijan na swoim blogu (i wg mnie zgodnie z prawdą), im większa prędkość spalin, tym sprawniejsza wymiana ciepła. Instalco mogło nie wstawiać "suchej półki", tylko zostawić górną część wymiennika "wykastrowaną". Czym by to skutkowało ? A no tym, że spaliny by się snuły leniwie w tej części wymiennika.

Po wstawieniu tego kawałka blachy, jak to określiłeś, spaliny są zmuszane do przemieszczania się, raz do przodu, raz do tyłu, co skutkuje zwiększeniem warstwy laminarnej albo wydłużeniem tej warstwy poprzez zwiększenie prędkości przepływu spalin.

 

Dlaczego tak modne jest wstawianie cegieł w wymiennik poziomy kotła, właśnie dla zwiększenia prędkości przepływu spalin.

[minertu]

skoro 11 ma suchą półkę to 17 też

I żyj sobie w tym przekonaniu skoro do Ciebie nie dociera to co się pisze.

[animuss]

JAle 17 i 11 to to identyczne palniki które muszą swoje spalić i w tym momencie 11 kw nie ma jak tego odebrać i okazuje sie, że 11kw pali tyle samo lub nawet więcej co 17.

11kw nie spali więcej od 17kw bo inwestor dobiera się ją do mniejszego zapotrzebowania (mniejsza powierzchnia do ogrzania).