Rbr Ekouniwersal

[Maher]

A jak wg. Ciebie powinien zachowywać się'' prawidłowo wykonany piec"??

 

Powinien przynajmniej proporcjonalnie zwiększając moc kotła oddawać ciepło do instalacji też proporconalnie. Paląc nie mam spieków, ani niedopalonego węgla, ani jakieś dużej ilości sadzy na ściankach czyli piec jest dobrze ustawiony i tryb automatyczny sobie radzi. Czyli nie powinno być różnicy w zużyciu opału gdy tą samą ilość wody zagrzeje w czasie szybszym niż wolniej z mniejszą mocą, nawet powinno być że piec pracując z mocą nominalną powinien zużyć mniej opału. U mnie włączając równocześnie pompę CO i CWU poza dużo wyższą temperaturą spalin i zwiększonym zużyciem opału o około 20% nie zauważyłem żadnych korzyści, a powinno być odwrotnie.

[raf1]

Nie boje sie pracy ciaglej pompy, bo nie jest pradozerna i mam termostaty na grzejnikach. W dalszej kolejnosci ewentualnie obnizyl nieco zadana (nie nizej jednak niz 50 *C, wiedzac ze i tak dobije do 55-58*C) i zwiekszyl predkosc pompy. To na pewno obnizyloby nieco ta "amplitude".

PS: Zauwaz, ze dmuchawa sie wylacza a temperatura wciaz rosnie. Nie masz odbioru, wiec mu go daj...

Ok dzięki może rzeczywiście bo pompę CO mam na 1 biegu, spróbuje dać na 2

[Gość Novy!]

Powinien przynajmniej proporcjonalnie zwiększając moc kotła oddawać ciepło do instalacji też proporconalnie. Paląc nie mam spieków, ani niedopalonego węgla, ani jakieś dużej ilości sadzy na ściankach czyli piec jest dobrze ustawiony i tryb automatyczny sobie radzi. Czyli nie powinno być różnicy w zużyciu opału gdy tą samą ilość wody zagrzeje w czasie szybszym niż wolniej z mniejszą mocą, nawet powinno być że piec pracując z mocą nominalną powinien zużyć mniej opału. U mnie włączając równocześnie pompę CO i CWU poza dużo wyższą temperaturą spalin i zwiększonym zużyciem opału o około 20% nie zauważyłem żadnych korzyści, a powinno być odwrotnie.

 

W moim przypadku jest nieco inaczej.Choć podobnie.Zwiększanie mocy powyżej 1:8 niczego już nie zmienia..No może poza wzrostem temp.spalin i zużyciem opału.Nie przedkłada się to na szybszy wzrost temp na CO.Wygląda to tak jakby wymiennik ciepła nie odbierał już szybciej i więcej ciepła,choć moc jest większa.

Albo jest tak,że ceramika robi tę "złą" robotę,albo wielkość i konstrukcja wymiennika już na taka pracę (z większą mocą ) nie daje zamierzonych efektów.

 

 

Piotrek42,jesteś w tej materii dobrze poinformowany.Wytłumaczysz,proszę?

Edytowane 18 Grudnia 2013 przez Novy!

[bobasxx]

W moim przypadku jest nieco inaczej.Choć podobnie.Zwiększanie mocy powyżej 1:8 niczego już nie zmienia..No może poza wzrostem temp.spalin i zużyciem opału.Nie przedkłada się to na szybszy wzrost temp na CO.Wygląda to tak jakby wymiennik ciepła nie odbierał już szybciej i więcej ciepła,choć moc jest większa.

Albo jest tak,że ceramika robi tę "złą" robotę,albo wielkość i konstrukcja wymiennika już na taka pracę (z większą mocą ) nie daje zamierzonych efektów.

 

 

Piotrek42,jesteś w tej materii dobrze poinformowany.Wytłumaczysz,proszę?

 

A zdajesz sobie sprawę, że przy stosunku 1:8, średnia moc kotła to jakieś 15 kW ?

[Gość Novy!]

A zdajesz sobie sprawę, że przy stosunku 1:8, średnia moc kotła to jakieś 15 kW ?

Chyba trochę przesadziłeś.Wg tej tabeli http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=128414&d=1343746198,jest ona tylko przykładowa dla kotła 15kW (choć pewnie niebawem,jesli zobaczymy badania) okaże się ,że 11kW bez ceramiki ma ponad 11kW-wynika że to moc ok 10-11kW. Dochodzi tu dodatkowo wielkość nadmuchu..

 

I jeszcze jedno.

Palnik mam od 17kW,tak? To co on robi w gabarytach 11kW co?

[bobasxx]

Chyba trochę przesadziłeś.Wg tej tabeli http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=128414&d=1343746198,jest ona tylko przykładowa dla kotła 15kW (choć pewnie niebawem,jesli zobaczymy badania) okaże się ,że 11kW bez ceramiki ma ponad 11kW-wynika że to moc ok 10-11kW. Dochodzi tu dodatkowo wielkość nadmuchu..

 

I jeszcze jedno.

Palnik mam od 17kW,tak? To co on robi w gabarytach 11kW co?

 

Ale my chyba rozmawiamy o kotle RBR a nie o tym z tabeli

 

Zresztą nie ważne jaki kocioł, ważne ile węgla i o jakiej kaloryczności, efektywnie spalamy.

 

Zakładając pracę ciągłą przez całą dobę przy stosunku 1:8 to trzy godziny pracy podajnika w ciągu doby, czyli 180 minut. 180*0,32kg/min=57,6 kg/dobę.

 

57,6/24h/3600s*28000kJ=18,66kW*80%=14,93kW, przy opale 28000kJ i sprawności 80 %.

 

Owszem można sobie ustawić 1:5 czy nawet 1:3, dostarczyć odpowiednią ilość powietrza i uzyskać moc dużo większą, ale co z tego jak wymiennik nie odbierze takiej ilości energii.

 

Co do palnika się nie wypowiadam, nie wiem jaki jest w 17 kW.

[Gość Novy!]

Ale my chyba rozmawiamy o kotle RBR a nie o tym z tabeli

 

Zresztą nie ważne jaki kocioł, ważne ile węgla i o jakiej kaloryczności, efektywnie spalamy.

 

Zakładając pracę ciągłą przez całą dobę przy stosunku 1:8 to trzy godziny pracy podajnika w ciągu doby, czyli 180 minut. 180*0,32kg/min=57,6 kg/dobę.

 

57,6/24h/3600s*28000kJ=18,66kW*80%=14,93kW, przy opale 28000kJ i sprawności 80 %.

 

Owszem można sobie ustawić 1:5 czy nawet 1:3, dostarczyć odpowiednią ilość powietrza i uzyskać moc dużo większą, ale co z tego jak wymiennik nie odbierze takiej ilości energii.

 

Co do palnika się nie wypowiadam, nie wiem jaki jest w 17 kW.

Ja spalam teraz przy mocy 1:8 około 25kg/24h.Gdybym ustawił mniejszą moc -spalałbym jeszcze więcej.Wiesz dlaczego grupowe 8kW dla wielu jest panaceum na każdą temp.zewnętrzną?Bo to i tak jest zbyt duże podawanie jak na ilość paliwa podawaną przez ślimak na ten palnik..Wielu czy trzeba czy nie trzeba-musi podnieść nadmuch aby dopalić taką dawkę paliwa.A jeśli opał jest trudniejszy i bardziej kaloryczny,nie ma jak go spalić wolniej,tylko w ręcznym z mała dawką i większa przerwą.Podawanie w grupowym powinno być max 2-3sek to max.Można wtedy skorygować nadmuch i dopalać wolniej opał.Sam wiesz,że każdy opał można spalić -kwestia nadmuchu.Ale jak to opał spiekający i wymaga "innego" traktowania-sprawa nie jest tak różowa.

Co do tabeli,niech Instalco zrobi własna tabelę,a nie na mordę ustala sobie moc kotła w zależności od potrzeb rynku.Tylko ,że nie może zrobić takiej tabeli bo nie ma badań mocy i sprawności swych wszystkich produktów.

 

A palinik masz w 11kW od 17kW-czy nie tak?

[bobasxx]

Tu chyba coś nie tak z tą liczbą jest.

 

Tyle podaje mała Ekoenergia na minutę pracy ślimaka, u mnie przy opale 5-25 mm

[bobasxx]

Ja spalam teraz przy mocy 1:8 około 25kg/24h.Gdybym ustawił mniejszą moc -spalałbym jeszcze więcej.Wiesz dlaczego grupowe 8kW dla wielu jest panaceum na każdą temp.zewnętrzną?Bo to i tak jest zbyt duże podawanie jak na ilość paliwa podawaną przez ślimak na ten palnik..Wielu czy trzeba czy nie trzeba-musi podnieść nadmuch aby dopalić taką dawkę paliwa.A jeśli opał jest trudniejszy i bardziej kaloryczny,nie ma jak go spalić wolniej,tylko w ręcznym z mała dawką i większa przerwą.Podawanie w grupowym powinno być max 2-3sek to max.Można wtedy skorygować nadmuch i dopalać wolniej opał.Sam wiesz,że każdy opał można spalić -kwestia nadmuchu.Ale jak to opał spiekający i wymaga "innego" traktowania-sprawa nie jest tak różowa.

Co do tabeli,niech Instalco zrobi własna tabelę,a nie na mordę ustala sobie moc kotła w zależności od potrzeb rynku.Tylko ,że nie może zrobić takiej tabeli bo nie ma badań mocy i sprawności swych wszystkich produktów.

 

A palinik masz w 11kW od 17kW-czy nie tak?

 

Tyle spalasz bo kocioł przechodzi w podtrzymanie. Jakby nie przechodził spalałbyś prawie 60 kg.

 

Odlew jest taki sam, ale nie wiem jak jest z koroną

[Gość Novy!]

Tyle spalasz bo kocioł przechodzi w podtrzymanie. Jakby nie przechodził spalałbyś prawie 60 kg.

 

 

Sam teraz widzisz,że twoje wyliczenia nie do końca są słuszne.

[bobasxx]

Sam teraz widzisz,że twoje wyliczenia nie do końca są słuszne.

 

Słuszne, słuszne, bo skoro podajesz i spalasz opał w stosunku 1:8, to w czasie grzania z taką mocą kocioł pracuje, tzn. pracowałby jeśli uzyskałbyś sprawność 80 % i cały podany węgiel efektywnie byś spalił. A może jak zaczyna grzać to kopiec jest niższy niż jak dochodzi do zadanej ? Co oznaczałoby, że nie spalasz tyle ile podajesz.

[bobasxx]

Według mnie jest to bardzo dużo. Wychodzi 5,33 gram na jedną sekundę

 

Dlatego inne nastawy są w RBR i inne w Ogniwie, bo tam podaje mniej.

[Piotrek42]

 

 

Piotrek42,jesteś w tej materii dobrze poinformowany.Wytłumaczysz,proszę?

 

Widzisz Kolego,napiszę chociaż moje odpowiedzi nie są zbyt popularne (nie zgadzają się z linią watku ) Uważam ze staliście się Panowie trochę ofiarami słowa pisanego (zwłaszcza na FM ) Zawsze uważałem że OZC dla kotła węglowego to strata pieniędzy i przerost formy nad treścią, ( dla PC, prądu czy gazu - jak najbardziej potrzebne) wmówiono WAM że wg OZC wasze zapotrzebowanie na moc kotła to 8-12 KW , oczywiście zgodzę się z tym ale pod jednym warunkiem!!,zapewnicie stały i niezakłócony odbiór ciepła w waszym domu ,czyli-instalacja na jednej pompce i praca stała kotła,w waszym przypadku dochodzi do zaburzeń tej pracy (1 wł zawór zawór termostatyczny na grzejniku tej pracy nie zaburzy ,ale kilka? kilkanaście? na pewno tak) mały kocioł = mała pojemność wody w kotle, a czy wiecie że woda w kotle również jest buforem?? co sie stanie jak wezmiecie 5l gorącej wody z kotła?- nic, a jak 50l?? kocioł nagle się ochłodzi i będzie za wszelką cenę starał sie podnieść temp zadaną i bedzie wchodził na moc maksymalną i nie ważne straty, będzie tak ostro grzał zeby szybko dogrzac wodę,stad macie wysokie temp spalin -ale przecież macie narzędzie?? -cóż z tego jak mało kto go uzywa... ( regulacja temp spalin w sterowniku) robicie wszystko w sposobie spalania a nie robicie nic w sposobie dystrybucji ciepła które kocioł wyprodukuje ,chcecie mieć Ładne wykresy,niskie spaliny,ciepła wodę i na to wszystko spalać z 10kg eko/doba a to się tak nie da...albo robicie prosta instalacje na jednej pompce i godzicie się z przegrzewaniem pomieszczeń w okresach przejściowych,albo kupujecie kocioł o wyższej mocy ustawiacie pod taką prace jaka wam pasuje czyli podtrzymanie a jak jest potrzeba to wtedy grzeje sobie domek czy cwu..i tyle... uwierzcie... wszystko jest do zrobienia... ale to wymaga,czasu nerwów i miec w sobie trochę samozaparcia- generalnie , poświęcić 1 sezon na poznanie dynamiki domu, instalacji i naszych nawyków. a POzniej to już z górki:D chcecie pogodzić ogień z woda po 2-3 miesiącach palenia... a jak to ktos powiedział..... nie idzie tą drogą

[janklos12]

Dlatego inne nastawy są w RBR i inne w Ogniwie, bo tam podaje mniej.

co to znaczy inne nastawy? masz na myśli chyba tryb ręczny

[bobasxx]

co to znaczy inne nastawy? masz na myśli chyba tryb ręczny

 

Mam na myśli to, że niektórzy podpatrują ustawienia innych, którym rzekomo kocioł mało spala i na pałę ustawiają u siebie takie same. A mają inny palnik, inną instalację inny opał itd.

 

Głównie ręczny ale grupowy także. Bo jak podajnik podaje więcej węgla, to trzeba mu dostarczyć więcej powietrza lub przerwę wydłużyć.

 

We wszystkich trybach jest także podtrzymanie, które też inaczej się ustawia dla różnych kotłów i opału.

[Gość Novy!]

Widzisz Kolego,napiszę chociaż moje odpowiedzi nie są zbyt popularne (nie zgadzają się z linią watku ) Uważam ze staliście się Panowie trochę ofiarami słowa pisanego (zwłaszcza na FM ) Zawsze uważałem że OZC dla kotła węglowego to strata pieniędzy i przerost formy nad treścią, ( dla PC, prądu czy gazu - jak najbardziej potrzebne) wmówiono WAM że wg OZC wasze zapotrzebowanie na moc kotła to 8-12 KW , oczywiście zgodzę się z tym ale pod jednym warunkiem!!,zapewnicie stały i niezakłócony odbiór ciepła w waszym domu ,czyli-instalacja na jednej pompce i praca stała kotła,w waszym przypadku dochodzi do zaburzeń tej pracy (1 wł zawór zawór termostatyczny na grzejniku tej pracy nie zaburzy ,ale kilka? kilkanaście? na pewno tak) mały kocioł = mała pojemność wody w kotle, a czy wiecie że woda w kotle również jest buforem?? co sie stanie jak wezmiecie 5l gorącej wody z kotła?- nic, a jak 50l?? kocioł nagle się ochłodzi i będzie za wszelką cenę starał sie podnieść temp zadaną i bedzie wchodził na moc maksymalną i nie ważne straty, będzie tak ostro grzał zeby szybko dogrzac wodę,stad macie wysokie temp spalin -ale przecież macie narzędzie?? -cóż z tego jak mało kto go uzywa... ( regulacja temp spalin w sterowniku) robicie wszystko w sposobie spalania a nie robicie nic w sposobie dystrybucji ciepła które kocioł wyprodukuje ,chcecie mieć Ładne wykresy,niskie spaliny,ciepła wodę i na to wszystko spalać z 10kg eko/doba a to się tak nie da...albo robicie prosta instalacje na jednej pompce i godzicie się z przegrzewaniem pomieszczeń w okresach przejściowych,albo kupujecie kocioł o wyższej mocy ustawiacie pod taką prace jaka wam pasuje czyli podtrzymanie a jak jest potrzeba to wtedy grzeje sobie domek czy cwu..i tyle... uwierzcie... wszystko jest do zrobienia... ale to wymaga,czasu nerwów i miec w sobie trochę samozaparcia- generalnie , poświęcić 1 sezon na poznanie dynamiki domu, instalacji i naszych nawyków. a POzniej to już z górki:D chcecie pogodzić ogień z woda po 2-3 miesiącach palenia... a jak to ktos powiedział..... nie idzie tą drogą

Zgoda.

Ograniczenie temp.spalin jest tylko w trybie ręcznym.

W moim Ogniwie 25kW było 68l wody,w RBR 11kW-jeśli producent nie kłamie-jest 74l.Tym się sugerowałem.W Ogniwie,wielkość wymiennika spalin,lub powinienem napisać-jego praca w odbieraniu ciepła pozostawiała wiele do życzenia.Ale to takie moje spostrzeżenia.Tutaj jest lepiej,ale chyba zbyt przesadzono z jego zmniejszeniem.Dodatkowo przesłonięto część szamotem,zbyt dużą część.Chętnie bym wywalił ten szamot,ale to co pisze karoka to bzdura.szamot opiera się jeden na drugim,boczne wykładziny -zgoda można wywalić,ale na czym oprze się spód wymiennika który także jest z szamotu,skoro teraz opiera się na bocznych wykładzinach?napiszę do Instalco,niech mi pomogą.Jak to usunę,będę miał pełen obraz tego co w tym kotle uczyniono.

Edytowane 18 Grudnia 2013 przez Novy!
zmiana ilości 68l Ogniwo Eko Plus 25kW,74l RBR 11kW

[bobasxx]

Zgoda.

Ograniczenie temp.spalin jest tylko w trybie ręcznym.

W moim Ogniwie 25kW było 100l wody,w RBR 11kW-jeśli producent nie kłamie-jest 110l.Tym się sugerowałem.W Ogniwie,wielkość wymiennika spalin,lub powinienem napisać-jego praca w odbieraniu ciepła pozostawiała wiele do życzenia.Ale to takie moje spostrzeżenia.Tutaj jest lepiej,ale chyba zbyt przesadzono z jego zmniejszeniem.Dodatkowo przesłonięto część szamotem,zbyt dużą część.Chętnie bym wywalił ten szamot,ale to co pisze karoka to bzdura.szamot opiera się jeden na drugim,boczne wykładziny -zgoda można wywalić,ale na czym oprze się spód wymiennika który także jest z szamotu,skoro teraz opiera się na bocznych wykładzinach?napiszę do Instalco,niech mi pomogą.Jak to usunę,będę miał pełen obraz tego co w tym kotle uczyniono.

 

W dtr-ce stoi, że 74.

[Piotrek42]

Ja tam zamieniłbym się z karoką... 2 by było szczęśliwych:) tym bardziej że to nic nie będzię Cię kosztować (najwyżej posprzątanie kotłowni ) ale to nie moja sprawa, wg mnie czy skujesz sam ceramikę czy się zamienisz dalej będziesz miał schody ze wzgledu na (oczywiście wg mnie ) za mały kocioł opcjonalnym rozwiązaniem była by 17.... możesz również pokombinować w pracy pompek cyklicznej czy wyłączonej a trzymać wyzsza temp na kotle...możliwości trochę jest...

[Gość Novy!]

Ja tam zamieniłbym się z karoką... 2 by było szczęśliwych:) tym bardziej że to nic nie będzię Cię kosztować (najwyżej posprzątanie kotłowni ) ale to nie moja sprawa, wg mnie czy skujesz sam ceramikę czy się zamienisz dalej będziesz miał schody ze wzgledu na (oczywiście wg mnie ) za mały kocioł opcjonalnym rozwiązaniem była by 17.... możesz również pokombinować w pracy pompek cyklicznej czy wyłączonej a trzymać wyzsza temp na kotle...możliwości trochę jest...

Karoki kocioł chodzi na takich temp.,że ja go nie chcę.Niech da mi nowy.A z tym niech robi co chce.

[Piotrek42]

Karoki kocioł chodzi na takich temp.,że ja go nie chcę.Niech da mi nowy.A z tym niech robi co chce.

 

Dlatego mówię że się nie chcę wtrącać... wasza sprawa..