Rbr Ekouniwersal

[karoka65]

N chyba że dla 11KW najwyższa sprawność to około 4KW, a reszta to straty przy pracy z większą mocą. Sam producent ostatnio przyznał że RBR nie radzi sobie z bardzo kalorycznymi ekogroszkami czyli moc kotła jest niższa i maksymalną sprawność uzyskuje przy mniejszej mocy.

Odpowiem Ci może krótko w stylu Zawijana:

"chyba" to się przez płot,

na jakiej podstawie sądzisz że najwyższą sprawność ma na 4kW ?

jaka reszta ? jakiego rzędu to są straty ? jak je wyliczyłeś ?

podaj link gdzie i co producent przyznał ?

[Maher]

Witam ponownie, odpowiem globalnie. Przy uruchomieniu wszystkie czujniki zostały skalibrowane, poprawnie. Przez pierwszy miesiąc kociłek pykał sobie wesoło, temperatura podajnika w okolicy 50 stopni, to był błogi czas. Sielanka została przerwana niespodziewanym alarmem gorącego podajnika. Powtarzał to kilkukrotnie, szczytowe osiągnięcie: 110 stopni. Praca tylko w automacie. Opał nieprzerwanie ten sam. Wertowanie forum i próbowanie róznych ustawień, bezowocnie, podajnik żyje nadal własnym życiem. Zmieniałem na próbę czterokrotnie węgiel, podajni żachnąl się i konsekwentnie realizował własną wizję������. W bezradności udostępniłem sterownik, szanowany użytkownik, niestety, poległ. Konkluzja: przesunięcie czujnika lub grupowe. Grupowe z zasady odpada( kupiłem kocioł ze względu na automat ), czyli pora na sztuczki. Zaślepiłem przewód osuszania, podajnik parchnął śmiechem i wrócił do swojego świata������. Jedynie zasobnikowi nie było do śmiechu, cały pokrył się rosą. Pozostały dwie opcje: przesunięcie czujnika lub zmienienie ofsetu. Wybrałem pierwszą opcję. Temperatura obniżyła się o około dwadzieścia stopni, czyli rzeczywista, w miejscu fabrycznego mocowania czujnika, oscyluje między 85 - 95 do 100 stopni. Podłoga pod zasobnikiem ma temperaturę 21stopni. Podłogówka w kotłowni gratis. Producent odpowiedział ustami sprzedawcy, że to jest normalne zjawisko, ten typ podajnika tak ma i w automacie tak będzie się zachowywał. Pasjonująca rozmowa������. Pytam więc na forum, doświadczonych i świadomych - tak mniemam - użytkowników tego typu kotłów: czy takie temperatury eksploatacji podajnika nie wpływają na żywotność tegoż? Proszę, w miarę możliwości, o odpowiedzi zero-jedynkowe lub rzeczowe porady. Pozdrawiam.

 

Może popróbuj takich metod jak u mnie, mnie przy okazji też sporo spadła temperatura podajnika, kiedyś miałem w okolicach 50-60, teraz mam średnio 25-35. Czyli ograniczenie mocy chwilowej przez np. włączenie priorytetu CWU lub tak poustawiać programatory aby piec nie potrzebował za dużo chwilowej mocy. Pompe CWU na najniższy bieg, to samo z pompami CO (częściej grzanie z mniejszymi temperaturami).

[gmaj22]

Pytani, czy sterowik przy włączonej pompie pilnuje temperatury wewnętrznej? Czy pozostaje tylko regulacja termostatmi? Pytam bo mam cały czas 1 niedogrzane pomieszczenie. a pozostałe sa ok. Co radzicie. Jeszcze większe grzejniki? Czy może to pomieszczenie podłączyć jako podłogówkę? Narazie aby go nie wyziębiało ustawiłem na cykliczną.

A czy to pomieszczenie jest najbardziej oddalone od kotla? Moze straty cisnienia za duze? Moim zdaniem, sprobuj podniesc nieco predkosc pompy obiegowej co, wzglednie zadana c.o. Na probe mozesz oba parametry podniesc. Nie wiem, w jaki spsob przebiegaja u Ciebie rurki i galazki do grzejnikow, ale w tym najdalszym grzejniku moze byc juz kilka stopni mniej niz na kotle. Zwlaszcza jesli rury ida po wierzchu scian. Glowice termostatyczne tez lubia temperature powyzej 50*C.

[raf1]

U ciebie przynajmniej jest 17Kw i masz przynajmniej jedną półkę wodną i jest coś co odbierze ciepło.Odnośnie deflektora to u mnie chyba wyczerpałem limit usterek producenta na jeden kocioł (nie chcę kolejny raz to opisywać) i mam nadzieję że reszta jest dobrze zrobiona, zresztą jak poustawiałem ecoala to sporo obniżyłem temperaturę spalin i spalanie ekogroszku. Trochę jeszcze muszę posiedzieć nad piecem bo to numer jeden u mnie w domu najbardziej nieekonomiczne urządzenie i największy koszt w miesięcznych wydatkach na dom.

a jakiego masz rbr-a??

[Gość Novy!]

Jednak Piotr dobrze to określił

Tych najmądrzejszych zawsze w du..sko ładują

 

Fakt zatajenia braku odpowiednich dla tego kotła badań ,jak zwał tak zwał,dokumentów jest zwykłym oszustwem.Amen.

[Maher]

Odpowiem Ci może krótko w stylu Zawijana:

"chyba" to się przez płot,

na jakiej podstawie sądzisz że najwyższą sprawność ma na 4kW ?

jaka reszta ? jakiego rzędu to są straty ? jak je wyliczyłeś ?

podaj link gdzie i co producent przyznał ?

 

Nie chcę mi się teraz szukać ale ktoś pisał że rozmawiał z Panem Białką i przyznał że z ekogroszkami powyżej 26 RBR sobie nie radzi za dobrze. Odnośnie strat to liczę czas podawania podajnika i gdy tylko zwiększałem moc chwilową to spalanie rosło razem z temperaturą spalin. Straty możesz sam obliczyć (wcześniej czas podawania 80min/24h teraz 60min/24h ) i spokojnie mogę zmienić ustawienia na poprzednie i podajnik na dobę zwiększa podawanie.

[gmaj22]

Na przykładzie z upuszczeniem wody widzę że RBR-11KW wcale nie zachowuje się tak jak powinien prawidłowo wykonany piec czy inne urządzenie, że przy pełnej mocy ma najwyższą sprawność, chyba że dla 11KW najwyższa sprawność to około 4KW, a reszta to straty przy pracy z większą mocą. Sam producent ostatnio przyznał że RBR nie radzi sobie z bardzo kalorycznymi ekogroszkami czyli moc kotła jest niższa i maksymalną sprawność uzyskuje przy mniejszej mocy.

Moze to nie wina kotla? I warto blizej przyjrzec sie palnikowi? Czy np. uzytkownicy RBR 23 kW z wiekszym palnikiem borykaja sie z podobnymi problemami? Bo ja tu glownie dostrzegam wlascicieli "11" oraz "17".

[Maher]

a jakiego masz rbr-a??

 

11KW i cieszę się przynajmniej że jest bez ceramiki.

[raf1]

11KW i cieszę się przynajmniej że jest bez ceramiki.

 

wybacz ale nie jestem w temacie a ponadto widzę że cos nie tak z certyfikatem dla naszych rbr-ów.Też teraz zastanawiam się dlaczego tak mi "przeciąga" ponad zadaną temp. CO. Ot teraz mam nowe zajęce ten ten sezon

Edytowane 17 Grudnia 2013 przez raf1

[gmaj22]

wybacz ale nie jestem w temacie a ponadto widzę że cos nie tak z certyfikatem dla naszych rbr-ów.Też teraz zastanawiam się dlaczego tak mi "przeciąga" ponad zadaną temp. CO. Ot teraz mam nowe zajęce ten ten sezon

 

Palisz w automacie, wiec przebijac bedzie. Teoretycznie o 5 stopni, praktycznie ma prawo o kilka wiecej...pod warunkiem, ze pracuje pompa c.o. i sterownik pokojowy jej nie wylaczyl. Ale u Ciebie sa przebicia momentami do 75*C, czyli do maksymalnej ustawionej przez Ciebie. Nie znam instalacji, ale w takiej sytuacji w mojej instalacji dalbym pompe c.o. na prace ciagla i pozwolil decydowac o temperaturze wewnetrznej termostatom na grzejnikach a nie czujnikowi temp. wewnetrznej KTY. Nie boje sie pracy ciaglej pompy, bo nie jest pradozerna i mam termostaty na grzejnikach. W dalszej kolejnosci ewentualnie obnizyl nieco zadana (nie nizej jednak niz 50 *C, wiedzac ze i tak dobije do 55-58*C) i zwiekszyl predkosc pompy. To na pewno obnizyloby nieco ta "amplitude".

PS: Zauwaz, ze dmuchawa sie wylacza a temperatura wciaz rosnie. Nie masz odbioru, wiec mu go daj...

Edytowane 17 Grudnia 2013 przez gmaj22

[raf1]

Palisz w automacie, wiec przebijac bedzie. Teoretycznie o 5 stopni, praktycznie ma prawo o kilka wiecej...pod warunkiem, ze pracuje pompa c.o. i sterownik pokojowy jej nie wylaczyl. Ale u Ciebie sa przebicia momentami do 75*C, czyli do maksymalnej ustawionej przez Ciebie. Nie znam instalacji, ale w takiej sytuacji w mojej instalacji dalbym pompe c.o. na prace ciagla i pozwolil decydowac o temperaturze wewnetrznej termostatom na grzejnikach a nie czujnikowi temp. wewnetrznej KTY. Nie boje sie pracy ciaglej pompy, bo nie jest pradozerna i mam termostaty na grzejnikach. W dalszej kolejnosci ewentualnie obnizyl nieco zadana (nie nizej jednak niz 50 *C, wiedzac ze i tak dobije do 55-58*C) i zwiekszyl predkosc pompy. To na pewno obnizyloby nieco ta "amplitude".

PS: Zauwaz, ze dmuchawa sie wylacza a temperatura wciaz rosnie. Nie masz odbioru, wiec mu go daj...

 

W zeszłym sezonie próbowałem na pracę ciągłą Co - to miałem spalanie eko na poziomie 100 kg/24 h - dzieki ale nie skorzystam. Dodam że wszystkie pompy mam energooszczędne. Ale dzięki za pomoc

[cichy777]

Witam ponownie, odpowiem globalnie. Przy uruchomieniu wszystkie czujniki zostały skalibrowane, poprawnie. Przez pierwszy miesiąc kociłek pykał sobie wesoło, temperatura podajnika w okolicy 50 stopni, to był błogi czas. Sielanka została przerwana niespodziewanym alarmem gorącego podajnika. Powtarzał to kilkukrotnie, szczytowe osiągnięcie: 110 stopni. Praca tylko w automacie. Opał nieprzerwanie ten sam. Wertowanie forum i próbowanie róznych ustawień, bezowocnie, podajnik żyje nadal własnym życiem. Zmieniałem na próbę czterokrotnie węgiel, podajni żachnąl się i konsekwentnie realizował własną wizję������. W bezradności udostępniłem sterownik, szanowany użytkownik, niestety, poległ. Konkluzja: przesunięcie czujnika lub grupowe. Grupowe z zasady odpada( kupiłem kocioł ze względu na automat ), czyli pora na sztuczki. Zaślepiłem przewód osuszania, podajnik parchnął śmiechem i wrócił do swojego świata������. Jedynie zasobnikowi nie było do śmiechu, cały pokrył się rosą. Pozostały dwie opcje: przesunięcie czujnika lub zmienienie ofsetu. Wybrałem pierwszą opcję. Temperatura obniżyła się o około dwadzieścia stopni, czyli rzeczywista, w miejscu fabrycznego mocowania czujnika, oscyluje między 85 - 95 do 100 stopni. Podłoga pod zasobnikiem ma temperaturę 21stopni. Podłogówka w kotłowni gratis. Producent odpowiedział ustami sprzedawcy, że to jest normalne zjawisko, ten typ podajnika tak ma i w automacie tak będzie się zachowywał. Pasjonująca rozmowa������. Pytam więc na forum, doświadczonych i świadomych - tak mniemam - użytkowników tego typu kotłów: czy takie temperatury eksploatacji podajnika nie wpływają na żywotność tegoż? Proszę, w miarę możliwości, o odpowiedzi zero-jedynkowe lub rzeczowe porady. Pozdrawiam.

 

Ja palę już drugi sezon -też ciągle w automacie i mam ten sam problem - w poprzednim sezonie mimo że zdalnie nadzorowalem kocioł to nie było większych problemów - w sumie może ze trzy razy musiałem interweniować w związku z temperaturą podajnika. Przebudowałem czujnik i wydawało się że problemy zniknęły- temp 40 do 50 stopni. W tym sezonie już mieszkam i JEDYNY problem jaki mam z piecem to właśnie przegrzewanie podajnika. Przeszedłem podobny jak ty cykl prób- zaślepianie przewietrzania itd (może poza zmianą opału - palę cały czas węglem z chwałowic - kupiłem go w zeszłym roku 6T i wyglada na to że do końca 2014 wystarczy, ). Oto moje wnioski :

po pierwsze - mam bardzo suchy opał - dobrze wpływa na spalanie, lecz niestety sprzyja zapłonowi wegla poniżej otworów napowietrzajacych i słabo chłodzi kanał ślimaka , co w połączeniu z powietrzem dostarczanym przez układ osuszania zasobnika powoduje powolne rozżazanie coraz niżej płożonego wegla.

po drugie - mam bardzo silny ciąg kominowy , co z kolei sprawia że nawet po zatrzymaniu dmuchawy dalej powoli podsyca się żar na palniku- to też ułatwia penetrację ognia w gląb palnika(w tym momencie podajnik nie przesuwa węgla) A teraz możliwe rozwiązania-

Po pierwsze - klapka na dmuchawie -Przeprowadziłem eksperyment polegający na tym że poświęciłem się i po niebezpiecznym podwyższeniu się temperatury podajnika po każdorazowym zatrzymaniu dmuchawy przez sterownik schodziłem do kotłowni i przykładałem kartkę papieru do dmuchawy ( mocno ją przysysało), a tuż przed momentem rozpoczęcia grzania znowu schodziłem i wyciągałem ową kartkę ( taka symulacja klapki na dmuchawie - tylko obawiam się że klapka by i tak została otwarta przez ciąg kominowy) - po kilku cyklach temperatura ładnie spadała, lecz za to w komorze spalania pojawiła sie znaczna ilość sadzy. - więc niekorzystnie.

Po drugie - RCK (regulator ciagu kominowego) - niestety trudno to zasymulować więc uchyliłem wyczystkę i obecnie to testuję, lecz to rozwiązanie równiez ma tę wadę że znacznie wychładza komin - a to wiadomo jest również niekorzystne. Zauważyłem że prawie nigdy nie wzrasta temperatura przez kilka dni tuż po zasypie ( prawdopodobnie przez "chłodzące" działanie zimnego węgla).

Jeżeli nic nie wskóram to niestety pozostaje przejście na spalanie grupowe ( przy częstym podawaniu problem nie wystepuje)

Równiez mam obawy co do trwałości tak eksploatowanego podajnika, chociaż ja nigdy nie doprowadzam do tak wysokiej temperatury - po prostu jak zauważam niebezpieczy wzrost temperatury to załączam dodatkowo podajnik zdalnie na ok minutę. - pomaga, ale jest stasznie wkurzające

Sądzę że zdecyduję się jednak na zabudowę RCK i bedę obserwował co się dzieje w kominie.

Pozdrawiam i proszę innych o podzielenie się swoimi doświadczeniami w tej kwesti.

Edytowane 18 Grudnia 2013 przez cichy777
literówka

[Piotrek42]

Na przykładzie z upuszczeniem wody widzę że RBR-11KW wcale nie zachowuje się tak jak powinien prawidłowo wykonany piec czy inne urządzenie, że przy pełnej mocy ma najwyższą sprawność.

 

A jak wg. Ciebie powinien zachowywać się'' prawidłowo wykonany piec"??

[Maher]

A jak wg. Ciebie powinien zachowywać się'' prawidłowo wykonany piec"??

 

Powinien przynajmniej proporcjonalnie zwiększając moc kotła oddawać ciepło do instalacji też proporconalnie. Paląc nie mam spieków, ani niedopalonego węgla, ani jakieś dużej ilości sadzy na ściankach czyli piec jest dobrze ustawiony i tryb automatyczny sobie radzi. Czyli nie powinno być różnicy w zużyciu opału gdy tą samą ilość wody zagrzeje w czasie szybszym niż wolniej z mniejszą mocą, nawet powinno być że piec pracując z mocą nominalną powinien zużyć mniej opału. U mnie włączając równocześnie pompę CO i CWU poza dużo wyższą temperaturą spalin i zwiększonym zużyciem opału o około 20% nie zauważyłem żadnych korzyści, a powinno być odwrotnie.

[raf1]

Nie boje sie pracy ciaglej pompy, bo nie jest pradozerna i mam termostaty na grzejnikach. W dalszej kolejnosci ewentualnie obnizyl nieco zadana (nie nizej jednak niz 50 *C, wiedzac ze i tak dobije do 55-58*C) i zwiekszyl predkosc pompy. To na pewno obnizyloby nieco ta "amplitude".

PS: Zauwaz, ze dmuchawa sie wylacza a temperatura wciaz rosnie. Nie masz odbioru, wiec mu go daj...

Ok dzięki może rzeczywiście bo pompę CO mam na 1 biegu, spróbuje dać na 2

[Gość Novy!]

Powinien przynajmniej proporcjonalnie zwiększając moc kotła oddawać ciepło do instalacji też proporconalnie. Paląc nie mam spieków, ani niedopalonego węgla, ani jakieś dużej ilości sadzy na ściankach czyli piec jest dobrze ustawiony i tryb automatyczny sobie radzi. Czyli nie powinno być różnicy w zużyciu opału gdy tą samą ilość wody zagrzeje w czasie szybszym niż wolniej z mniejszą mocą, nawet powinno być że piec pracując z mocą nominalną powinien zużyć mniej opału. U mnie włączając równocześnie pompę CO i CWU poza dużo wyższą temperaturą spalin i zwiększonym zużyciem opału o około 20% nie zauważyłem żadnych korzyści, a powinno być odwrotnie.

 

W moim przypadku jest nieco inaczej.Choć podobnie.Zwiększanie mocy powyżej 1:8 niczego już nie zmienia..No może poza wzrostem temp.spalin i zużyciem opału.Nie przedkłada się to na szybszy wzrost temp na CO.Wygląda to tak jakby wymiennik ciepła nie odbierał już szybciej i więcej ciepła,choć moc jest większa.

Albo jest tak,że ceramika robi tę "złą" robotę,albo wielkość i konstrukcja wymiennika już na taka pracę (z większą mocą ) nie daje zamierzonych efektów.

 

 

Piotrek42,jesteś w tej materii dobrze poinformowany.Wytłumaczysz,proszę?

Edytowane 18 Grudnia 2013 przez Novy!

[bobasxx]

W moim przypadku jest nieco inaczej.Choć podobnie.Zwiększanie mocy powyżej 1:8 niczego już nie zmienia..No może poza wzrostem temp.spalin i zużyciem opału.Nie przedkłada się to na szybszy wzrost temp na CO.Wygląda to tak jakby wymiennik ciepła nie odbierał już szybciej i więcej ciepła,choć moc jest większa.

Albo jest tak,że ceramika robi tę "złą" robotę,albo wielkość i konstrukcja wymiennika już na taka pracę (z większą mocą ) nie daje zamierzonych efektów.

 

 

Piotrek42,jesteś w tej materii dobrze poinformowany.Wytłumaczysz,proszę?

 

A zdajesz sobie sprawę, że przy stosunku 1:8, średnia moc kotła to jakieś 15 kW ?

[Gość Novy!]

A zdajesz sobie sprawę, że przy stosunku 1:8, średnia moc kotła to jakieś 15 kW ?

Chyba trochę przesadziłeś.Wg tej tabeli http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=128414&d=1343746198,jest ona tylko przykładowa dla kotła 15kW (choć pewnie niebawem,jesli zobaczymy badania) okaże się ,że 11kW bez ceramiki ma ponad 11kW-wynika że to moc ok 10-11kW. Dochodzi tu dodatkowo wielkość nadmuchu..

 

I jeszcze jedno.

Palnik mam od 17kW,tak? To co on robi w gabarytach 11kW co?

[bobasxx]

Chyba trochę przesadziłeś.Wg tej tabeli http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=128414&d=1343746198,jest ona tylko przykładowa dla kotła 15kW (choć pewnie niebawem,jesli zobaczymy badania) okaże się ,że 11kW bez ceramiki ma ponad 11kW-wynika że to moc ok 10-11kW. Dochodzi tu dodatkowo wielkość nadmuchu..

 

I jeszcze jedno.

Palnik mam od 17kW,tak? To co on robi w gabarytach 11kW co?

 

Ale my chyba rozmawiamy o kotle RBR a nie o tym z tabeli

 

Zresztą nie ważne jaki kocioł, ważne ile węgla i o jakiej kaloryczności, efektywnie spalamy.

 

Zakładając pracę ciągłą przez całą dobę przy stosunku 1:8 to trzy godziny pracy podajnika w ciągu doby, czyli 180 minut. 180*0,32kg/min=57,6 kg/dobę.

 

57,6/24h/3600s*28000kJ=18,66kW*80%=14,93kW, przy opale 28000kJ i sprawności 80 %.

 

Owszem można sobie ustawić 1:5 czy nawet 1:3, dostarczyć odpowiednią ilość powietrza i uzyskać moc dużo większą, ale co z tego jak wymiennik nie odbierze takiej ilości energii.

 

Co do palnika się nie wypowiadam, nie wiem jaki jest w 17 kW.

[Gość Novy!]

Ale my chyba rozmawiamy o kotle RBR a nie o tym z tabeli

 

Zresztą nie ważne jaki kocioł, ważne ile węgla i o jakiej kaloryczności, efektywnie spalamy.

 

Zakładając pracę ciągłą przez całą dobę przy stosunku 1:8 to trzy godziny pracy podajnika w ciągu doby, czyli 180 minut. 180*0,32kg/min=57,6 kg/dobę.

 

57,6/24h/3600s*28000kJ=18,66kW*80%=14,93kW, przy opale 28000kJ i sprawności 80 %.

 

Owszem można sobie ustawić 1:5 czy nawet 1:3, dostarczyć odpowiednią ilość powietrza i uzyskać moc dużo większą, ale co z tego jak wymiennik nie odbierze takiej ilości energii.

 

Co do palnika się nie wypowiadam, nie wiem jaki jest w 17 kW.

Ja spalam teraz przy mocy 1:8 około 25kg/24h.Gdybym ustawił mniejszą moc -spalałbym jeszcze więcej.Wiesz dlaczego grupowe 8kW dla wielu jest panaceum na każdą temp.zewnętrzną?Bo to i tak jest zbyt duże podawanie jak na ilość paliwa podawaną przez ślimak na ten palnik..Wielu czy trzeba czy nie trzeba-musi podnieść nadmuch aby dopalić taką dawkę paliwa.A jeśli opał jest trudniejszy i bardziej kaloryczny,nie ma jak go spalić wolniej,tylko w ręcznym z mała dawką i większa przerwą.Podawanie w grupowym powinno być max 2-3sek to max.Można wtedy skorygować nadmuch i dopalać wolniej opał.Sam wiesz,że każdy opał można spalić -kwestia nadmuchu.Ale jak to opał spiekający i wymaga "innego" traktowania-sprawa nie jest tak różowa.

Co do tabeli,niech Instalco zrobi własna tabelę,a nie na mordę ustala sobie moc kotła w zależności od potrzeb rynku.Tylko ,że nie może zrobić takiej tabeli bo nie ma badań mocy i sprawności swych wszystkich produktów.

 

A palinik masz w 11kW od 17kW-czy nie tak?