Rbr Ekouniwersal

[Gość Novy!]

No to by musiał być jakiś dramatycznie wielki rozbiór, żeby rozpędzony pracą na wyższej mocy kocioł wyhamować tak, żeby na niższej nie osiągnął zadanej. Ale w sumie masz rację - ta energia nie zginie. Tyle, że dłuższe postoje to potem głębsze spadki i dłuższa praca z wyższą mocą - kółko się zamyka. Taka trochę PID -owska przypadłość eliminacji błędu błędem.

 

A do tego zbyt "mało" dozowalna dawka dla trudniejszego opału.5sek dla mocy 8kW ,potem 20sek przerwy i znów 5 sek podawania-jaki opał zareaguje właściwie na taki cykl?Dla każdego opału?Nawet laik wie ,że opał na dzisiejszym targu to mix.A jak trafisz dobry ,kaloryczny opał to swoje Rogi ma.A algorytm grupowego szuka szybkiego przyrostu spalin. Mineru zdradź z jakim softem masz do czynienia.Może sprawa się wyjaśni.

[Vld]

Oko tego algorytmu widzi wypalajace się części lotne, więc im ich mniej w paliwie, tym bardziej oko jest ślepe.

[Gość Novy!]

Oko tego algorytmu widzi wypalajace się części lotne, więc im ich mniej w paliwie, tym bardziej oko jest ślepe.

I dlatego IMHO te wszystkie algorytmy spalania tak działające to wielki bzdet.

[Vld]

To twoje zdanie.

Moje jest inne, choć wolałbym dwustana z algorytmem napełniania i opróżniania palnika.

 

Widzisz, z tą wesołą jest tak jak z kotłem. Jedni chwalą inni bezmyślnie kupują.

Trochę refleksji i dystansu do forum nikomu nie zaszkodzi.

[gmaj22]

Ja także z Tobą się nie zgodzę.

To że po wyłączeniu dmuchawy temperatura wody w wymienniku kotła nadal rośnie, wcale nie oznacza, że jest to zasługa ceramiki.

 

Cegła

Ciepło właściwe 850 J/(kg*K)

Gęstość 1400 kg/m3

Pojemność cieplna 1 190 000 J/(m3*K)

 

Stal

Ciepło właściwe 449 J/(kg*K)

Gęstość 7875 kg/m3

Pojemność cieplna 3 535 875 J/(m3*K)

 

Woda

Ciepło właściwe 4 190 J/(kg*K)

Gęstość 998 kg/m3

Pojemność cieplna 4 181 620 J/(m3*K)

 

Ale:

Cegła szamotowa:

Cieplo wlasciwe: 0,879 kJ/kg K czyli zeby odniesc to do takich samych jednostej jak u Ciebie, to bedzie: 879 J/kg K

gestosc: 1800-1900 kg/m3

poj. cieplna: taka sama jak dla cegly zwyklej, czyli 1190 kJ/m3 K

 

A jeszcze ciezsza cegla magnezytowa o gestosci 2350 kg/m3 ma cieplo wlasciwe: 1047 J/kg K .

 

Wydaje mi sie, ze bardziej interesowalby nas tutaj wsp. przewodnictwa cieplnego, czyli lambda. I jesli sobie pozniej porownamy z takimi samymi grubosciami, bedziemy mieli opor cieplny. Im wyzszy, tym trudniej nagrzac dany material. odwrotnosc oporu to wsp. przenikania ciepla.

Woda: lambda 0,6 W/m K

Stal: 58 W/m K

Cegla szamotowa 0,84 W/m K

 

Wniosek: Zeby spaliny ogrzaly wode w kotle bez ceramiki musza pokonac opor cieplny stali, ktorej np 6 mm wynosi 0,006m : 58 W/m/K = 0,0001 m2K/W zas jesli jest przed nia jeszcze szamot chocby 3 cm dodatkowy opor cieplny wynosi: 0,03m : 0,84 W/mK = 0,035 m2K/W. Innymi slowy wsp. przenikania 6mm stali jest w granicach 10000 W/m2K zas 3cm szamotu zaledwie 2,86 W / m2K. Az sam sie przerazilem ze taka roznica jest i nie jestem pewien, czy gdzies sie o rzad wielkosci nie pomylilem. Bo wychodzi na to, ze szamot stawia 3000 razy wyzszy opor niz stal....Sic!!

 

PS: Pozna pora i moglem gdzies sie pomylic. jesli tak, jutro skoryguje

[kobra64]

To twoje zdanie.

Moje jest inne, choć wolałbym dwustana z algorytmem napełniania i opróżniania palnika.

 

Widzisz, z tą wesołą jest tak jak z kotłem. Jedni chwalą inni bezmyślnie kupują.

Trochę refleksji i dystansu do forum nikomu nie zaszkodzi.

Wesoła ma części lotne 31 - 34, więc w normie ( Pieklorz do 32, Jaret 33 - 34, KJ 36) Tylko Retopal ma wyraźnie więcej - 38 do 40. No i brunatny - pewnie koło 50, nie chce mi się szukać. Algorytmu chyba nie pisze się dla ścisłych parametrów węgla - musi tolerować te 20 - 25 % różnice. Edytowane 19 Grudnia 2013 przez kobra64

[zawijan]

Ja na ceramikę wcale nie narzekam. Jej największy plus jak dla mnie to ZERO sadzy. A do palenia z nią trzeba po prostu inaczej podejśc. Wydaje mi się, że nie lubi ona zbyt dużych mocy bo wtedy dużo ucieka w komin. Przy stałym odbiorze natomiast lub wolniejszym nagrzewaniu działa wyśmienicie. Nie wspomnę o trybie lato bo to już cud miód i orzeszki.

 

Super!

Masz świetny kocioł na lato.

A jakim grzejesz w zimie?

[wuwok]

I dlatego IMHO te wszystkie algorytmy spalania tak działające to wielki bzdet.

Witam, z ciekawość zapytam jakie cechy ma spełnić według ciebie idealny piec węglowy????

Sadza? w każdym kotle będzie,bo w końcu z węgla się bierze [a ile jej zależy od prowadzenia pieca ,jakości opału]

Przebicia temp?? piec to nie kuchenka gazowa ze się ja wyłączy.

Myślałeś nad buforem ??może ci taniej wyjdzie niż wymiana pieców . Generalni ludzie czytając rożne watki szukają jednego info a mianowicie "ŻE TEN" piec pali 5kg na dobę przy -20 stopni i w środku zawsze wygląda jak nowy .A spalanie zależy od kilku czynników, jakość węgla,zapotrzebowanie domu na ciepło,instalacja [jej prawidłowe wykonanie] ,nawet liczbę osób i ilość kąpieli w wannie ,też ważnym czynnikiem jest region gdzie się mieszka .Ja powiem ze ostatnio rozmawiałem z 2 kolegami w pracy na temat ilości spalonego węgla i z nich naj mniej spaliłem a mam dom z nich największy ,piec najmniejszy [w tym roku wszyscy się wprowadziliśmy ] i pale miałem gdy oni sypią eko.Tylko ze ja poznałem swoja instalacje w domu,piec i powiedzmy ustawiłem pod siebie a oni maja włączony Pid i grzeją.Chcecie mało spalać?? poświecić potrzeba czasu na dogranie wszystkiego,i efekt będzie

Edytowane 19 Grudnia 2013 przez wuwok

[galwiecie]

Witam,

mam pytanie,piec trochę się męczy zanim dojdzie do zadanej, węgiel to mieszanka 22 z 27 kal pół na pół może dodać mu większą moc tylko nie mam pojęcia jaki dać nadmuch doradźcie proszę

[zawijan]

Odpowiem Ci może krótko w stylu Zawijana:

"chyba" to się przez płot...

 

Odpowiadaj Ty lepiej w swoim stylu.

Masz lepszy styl ode mnie.

[wojtek65]

Oko tego algorytmu widzi wypalajace się części lotne, więc im ich mniej w paliwie, tym bardziej oko jest ślepe.

Tak to wygląda w praktyce, Wesoła i miał Piekary - na histogramie kreski po prawej, niby ślepy ale coś czuje bo jakoś sobie radzi. Od wczoraj palę czechem i kreski poszły na lewo, bo dużo części lotnych.

[taival]

Super!

Masz świetny kocioł na lato.

A jakim grzejesz w zimie?

 

Jeżeli spojżysz na moje wykresy, no poza tym z ostatniej nocy, to zauważysz kolego, że ten "Letni

' kociołek całkiem żwawo dostarcza ciepełka również w zimie.

 

PS. Z przeprowadzonego testu wynika, że zasobnik CWU nie nadaje się do buforowania ciepła z CO. Nie bardzo potrafię zinterpretować wykresy. W jakiś "cudowny" sposób CWU osiągnęło temp. znacznie powyżej temperatury CO. Magia

Edytowane 19 Grudnia 2013 przez taival

[adkwapniewski]

Panowie czy taka praca jest groźna dla kociołka ?

 

 

Jeżeli nie to dla mnie zbawienie

 

Któryś z kolegów wspomniał o magnetycie - można go gdzieś kupić w detalu ? Szukam od pół roku i nie mogę znaleźć w detalu , potrzebuje parę bloczków.

[mark3k]

PS. Z przeprowadzonego testu wynika, że zasobnik CWU nie nadaje się do buforowania ciepła z CO. Nie bardzo potrafię zinterpretować wykresy. W jakiś "cudowny" sposób CWU osiągnęło temp. znacznie powyżej temperatury CO. Magia

 

Kocioł przebija temperaturę zadana, a zbiornik ten nadmiar ciepła przejmuje, lub drugie wytłumaczenie: źle skalibrowane czujniki CO i CWU. Cudów nie ma, chyba, że w ERZE.

Z wykresu wynika ,że masz czujnik rozjechany (na CWU).

Edytowane 19 Grudnia 2013 przez mark3k

[Gość Novy!]

Witam, z ciekawość zapytam jakie cechy ma spełnić według ciebie idealny piec węglowy????

Sadza? w każdym kotle będzie,bo w końcu z węgla się bierze [a ile jej zależy od prowadzenia pieca ,jakości opału]

Przebicia temp?? piec to nie kuchenka gazowa ze się ja wyłączy.

Myślałeś nad buforem ??może ci taniej wyjdzie niż wymiana pieców . Generalni ludzie czytając rożne watki szukają jednego info a mianowicie "ŻE TEN" piec pali 5kg na dobę przy -20 stopni i w środku zawsze wygląda jak nowy .A spalanie zależy od kilku czynników, jakość węgla,zapotrzebowanie domu na ciepło,instalacja [jej prawidłowe wykonanie] ,nawet liczbę osób i ilość kąpieli w wannie ,też ważnym czynnikiem jest region gdzie się mieszka .

Wiesz co miły z Ciebie gość ,ale sobie daruj.To forum ma magiczną moc "tworzenia "geniuszy. Hoooj tam studia,praktyki,nauki.Niedawno błądziłeś po omacku -miesiąc później dajesz rady.Forum FM powinno dostać Nobla.

Ja powiem ze ostatnio rozmawiałem z 2 kolegami w pracy na temat ilości spalonego węgla i z nich naj mniej spaliłem a mam dom z nich największy ,piec najmniejszy [w tym roku wszyscy się wprowadziliśmy ] i pale miałem gdy oni sypią eko.Tylko ze ja poznałem swoja instalacje w domu,piec i powiedzmy ustawiłem pod siebie a oni maja włączony Pid i grzeją.Chcecie mało spalać?? poświecić potrzeba czasu na dogranie wszystkiego,i efekt będzie

Tak nie dawno pisałeś mi,że spalasz tak dużo bo spalasz byle co,trociny,miał itd.To Twoi koledzy spalając więcej od Ciebie palą papierem,zapałkami czy jak?

Powiem tylko na koniec tak.

Producent tego kotła powinien się cieszyć ,że ma tak "wymagających" i dociekliwych klientów.Bez urazy.

Pozdrawiam

[minertu]

A do tego zbyt "mało" dozowalna dawka dla trudniejszego opału.5sek dla mocy 8kW ,potem 20sek przerwy i znów 5 sek podawania-jaki opał zareaguje właściwie na taki cykl?Dla każdego opału?Nawet laik wie ,że opał na dzisiejszym targu to mix.A jak trafisz dobry ,kaloryczny opał to swoje Rogi ma.A algorytm grupowego szuka szybkiego przyrostu spalin. Mineru zdradź z jakim softem masz do czynienia.Może sprawa się wyjaśni.

 

Ja dozuje mniej niż Twój czyli wolniej powinien dochodzić do zadanej i tak też robi.

[Gość Novy!]

Ja dozuje mniej niż Twój czyli wolniej powinien dochodzić do zadanej i tak też robi.

Jak ma wolniej dochodzić do zadanej jak grupowe 8kW zasypuje palnik,co?nadmuchem muszę nadrabiać...

Nie każdy ma takie "narzędzia" jak Ty.Jaki opał takie "narzędzia".Też bym cwaniakował ,gdybym miał takie możliwości jak Ty.Dobrze wiesz o czym mówię.

A inni -co tam -niech się męczą .Ehh,darował byś sobie przynajmniej to co zacytowałem.Zwykłe cwaniactwo.Nie chcę tu pisać co i jak bo Ci obiecałem.Choć co niektórzy nie mają chyba oczu-widzą Twój ster, a nie wiedzą o co chodzi.Przykro mi,że tak "załatwiacie" ludzi.

Żegnam.

[keteimj]

Jak ma wolniej dochodzić do zadanej jak grupowe 8kW zasypuje palnik,co?nadmuchem muszę nadrabiać...

Nie każdy ma takie "narzędzia" jak Ty.Jaki opał takie "narzędzia".Też bym cwaniakował ,gdybym miał takie możliwości jak Ty.Dobrze wiesz o czym mówię.

A inni -co tam -niech się męczą .Ehh,darował byś sobie przynajmniej to co zacytowałem.Zwykłe cwaniactwo.Nie chcę tu pisać co i jak bo Ci obiecałem.Choć co niektórzy nie mają chyba oczu-widzą Twój ster, a nie wiedzą o co chodzi.Przykro mi,że tak "załatwiacie" ludzi.

Żegnam.

 

Tobie żadne narzędzie nie pomoże, weź kolego się ogarnij bo tego sie nie da już czytać, najpierw sam sie ogłosiłeś jako geniusza przewyższającego wiedzą zawijana a praktyką pozostłych co ładnych parę lat w tym siedzą i zacząłeś wszystkim poprawiać instalacje i ustawiac kotły a ze swoim nie możesz sobie poradzić, daj go do obsługi jakiemuś pracownikowi bo podobno takich zatrudniasz i będzie robił swoje.

 

Czy widziałeś gdzieś na tym forum żeby minertu czy karoka pisali że ich sposób prowadzenia kotła jest wzorem dla pozostałych, ich kocioł ich opał ich sprawa gdzie i jaki czujnik sobie wetkną i jaki palnik zamontują i dlamnie moga spalać ile chcą, a ty odrazu przyjmujesz że jesteś najmądrzejszy, a reszta to same głąby i myślą, ze jak minertu spala za 1,2pln na dobe to i ja tak mam mieć

Edytowane 19 Grudnia 2013 przez keteimj

[Gość Novy!]

Tobie żadne narzędzie nie pomoże, weź kolego się ogarnij bo tego sie nie da już czytać, najpierw sam sie ogłosiłeś jako geniusza przewyższającego wiedzą zawijana a praktyką pozostłych co ładnych parę lat w tym siedzą i zacząłeś wszystkim poprawiać instalacje i ustawiac kotły a ze swoim nie możesz sobie poradzić, daj go do obsługi jakiemuś pracownikowi bo podobno takich zatrudniasz i będzie robił swoje.

Wielu skorzystało z moich rad,obrażając mnie-obrażasz ich.

 

Czy widziałeś gdzieś na tym forum żeby minertu czy karoka pisali że ich sposób prowadzenia kotła jest wzorem dla pozostałych, ich kocioł ich opał ich sprawa gdzie i jaki czujnik sobie wetkną i jaki palnik zamontują i dlamnie moga spalać ile chcą, a ty odrazu przyjmujesz że jesteś najmądrzejszy, a reszta to same głąby i myślą, ze jak minertu spala za 1,2pln na dobe to i ja tak mam mieć

 

Chłopie,nie wiesz o co chodzi,nie wtrącaj się.Popatrz na sterownik minertu.Co tam widzisz,spalanie grupowe..popatrz dobrze jak ono się odbywa,tak jak u Ciebie?Ślepy jesteś?

[keteimj]

Wielu skorzystało z moich rad,obrażając mnie-obrażasz ich.

 

 

 

Chłopie,nie wiesz o co chodzi,nie wtrącaj się.Popatrz na sterownik minertu.Co tam widzisz,spalanie grupowe..popatrz dobrze jak ono się odbywa,tak jak u Ciebie?Ślepy jesteś?

 

Ślepy to ty jesteś i na dodatek głuchy, kto Ci dał prawo traktować ludzi jak matoły, jeszcze raz ci powtarzam minertu może w swoim kotle palić diamentami,a na wykresach mieć sinusoidę , linie prostą czy co tam kto uważa, ty możesz mieć same proste każdy ma swój kocioł swój opał i robi z nim co chce, a na dociekania i nabywanie wiedzy o sprzęcie jest czas przed zakupem i dziwna śprawa,że wszycy tu najmądrzejsi krzykacze co wszystko tak wiedzą tak sie dali w jajo zrobić