Rbr Ekouniwersal

[kobra64]

Novy w OE+ miałeś 68 litrów wody w naczyniu ( bo wymiennik to także naczynie na wodę jest ) o powierzchni wymiany 2,2 m2. Tutaj masz 74 litry i to mieści się w naczyniu o powierzchni wymiany 1,3 m2. Nie rozumiem czego oczekujesz - sama ilość wody to nie wszystko. Piszesz, że przy OE+ 24 kW jak się obiekt wychłodził to dogrzać go nie szło - i wziąłeś 11 kW kocioł żeby sobie z tym poradził? To raz. Dwa - nie wiem co Was dziwi z grupowym i ewentualnym przerzucaniem opału przy większych mocach. Np. dla mocy 12 KW macie proporcję w grupie - bo to jest całość - około 1 do 10 ( i to by się zgadzało zakładając opał 26MJ, dla jakiego najczęściej ustala się parametry kotłów ). Wszystko dobrze, ale zdarzą się węgle dla których przerwa miedzy podaniami ( tu już jest 1 do 3 ) okaże się za krótka i w trzecim podaniu zapełni palnik a w czwartym i piątym nieco przerzuci zanim dojdzie do fazy dopalania. Nie zawsze da się to rozwiązać podbijaniem nadmuchu - bo wtedy pod koniec fazy dopalania na końcu grupy mu może zacząć brakować opału i zamiast grzać zacznie studzić. Zresztą są węgle które nie lubią dużego dmuchania. Normalne przypadłości kotła na paliwo stałe.Podobnie zresztą jak dalszy wzrost temperatury o ten jeden czy dwa stopnie po odstawieniu się dość ostro prowadzonego kotła, który do zadanej doszedł i odstawił się przy temperaturze spalin koło 140 stopni. To taka - norma. Nawet na instalacjach ze sporym odbiorem są takie przebicia przy takim prowadzeniu kotła. Dlatego uważam, że to jest błąd ( no - powiedzmy słabość ) w algorytmie spalania grupowego - to że nie wraca na mniejszą z ustawionych mocy po zatrzymaniu spadku i ustabilizowaniu wzrostu temperatury. Podobnie zresztą jak kończenie na siłę rozpoczętej grupy z mniejszą mocą pomimo tego że temperatura lawiną w dół wali i dawno zostały spełnione warunki do załączenia wyższej mocy. To moim zdaniem jest tak troszeczkę na odwrót zrobione - niższa moc powinna służyć do hamowania przed zadaną a po dłuższej pracy ze sporą mocą to hamowanie chwilę musi trwać - kocioł nie czajnik. Niechby sobie startował z tą niższą mocą, ale po spełnieniu warunków do załączenia wyższej powinien przerwać podawanie, dopalić proporcjonalnie do ilości wykonanych podań i załączyć wyższą moc. Po odbiciu ze spadku i ustabilizowaniu wzrostu powinien dokończyć grupę i od następnej rozpocząć hamowanie - przełączyć się na niższą z ustawionych mocy.

[kobra64]

Co mam zrobić z koroną? Dodatkowe otwory ? Kocioł dopiera zaczął żywot, dodatkowe otwory = brak gwarancji. A teoretycznie mam jej (gwarancji) 5 lat.

Na palnik masz 2 lata.

[taival]

Dlatego uważam, że to jest błąd ( no - powiedzmy słabość ) w algorytmie spalania grupowego - to że nie wraca na mniejszą z ustawionych mocy po zatrzymaniu spadku i ustabilizowaniu wzrostu temperatury. .

Ale własnie tak się dzieje. Po podbicu temp w pobliże zadanej chyba 1 oczko niżej przełącza moc na tą niższą. a i startuje z niższą. Właśnie ślęczę nad sterownikiem i dokładnie tak się zachowuje.

[kobra64]

Ale własnie tak się dzieje. Po podbicu temp w pobliże zadanej chyba 1 oczko niżej przełącza moc na tą niższą. a i startuje z niższą. Właśnie ślęczę nad sterownikiem i dokładnie tak się zachowuje.

Nie tak się dzieje. Poślęcz jeszcze.

[minertu]

Tak się zachowuje.Jest jednak jedna rzecz,jeżeli w czasie dopalania grupy temp zostaje osiągnięta a nawet przekroczona o kilka stopni (zawsze tak się może stać) to kończy dopalanie nadmuchem z grupy jaka zaczął.Tak więc nie zawsze hamuje na niższej grupie bo czasami nie zdąży i zakończy na wyższej.Paliwo musi dopalić.

[animuss]

W kotle z reguły mamy nadmiar tlenu.

Natomiast wydaje mi się, że jest "niedobór" odpowiedniej temperatury i czasu.

Zawijan_2 wspominał kiedyś, by cząsteczka węgla uległa całkowitemu utlenieniu potrzebuje przebyć drogę od 9m do 14m.

 

Co do sadzy w kominie i samozapłonie jej, to zdarzają się takie sytuacje, ale myślałem, że mówimy tutaj o kotłach, które wytwarzają jakieś niewielkie ilości sadzy.

Na małych mocach wcale nie jest dużo tlenu bo niecałe 9-10% a do spalania paliwa w palenisku trzeba doprowadzić około dwa razy więcej powietrza, niż wynika to z zapotrzebowania teoretycznego.Najprawdopodobniej te resztkowe ilości tlenu nie biorą udziału już w procesie spalania (za małe stężenie) a jedynie uczestniczą w trakcie wymiany ciepła przez wymiennik wodzie.

Mamy spalanie niecałkowite,otrzymujemy sadzę, czysty węgiel, proces ten zachodzi przy dużym niedoborze powietrza - tlenu, czyli stężenie ilość tlenu ma tu zasadnicze znaczenie .

Edytowane 18 Grudnia 2013 przez animuss

[taival]

Nie tak się dzieje. Poślęcz jeszcze.

Hmm wiec wytłumacz mi kolego co żle interpretuję. Mam ustawione grupowe 8/12. Nadmuchy to 41 i 46. Jak kocioł zaczyna grzać to widzę 41 % dmuchawę. Później przełącza się na 46 % a na sam koniec tak jak pisałem chyba 1 stopień poniżej zadanej znów widze 41 % . Co źle interpretuję ??

[minertu]

kobra64

Jak szybko będziesz w stanie przewidzieć,że na wyższej grupie (np w połowie jej cyklu) zamknęło ci się naraz 5 grzejników?

To co piszesz było by idealne ale tak nie jest.

[taival]

Szybkie pytanie . Dlaczego ecoal odłączył mi pompe CWU przed dojściem do zadanej. Temp za kotle zaczęła spadać ale i tak chyba nie powinien.

 

EDIT już wiem.

Jak CO jest niższe od CWU odłącza pompe CWU

[kobra64]

Moją wypowiedź. Zaczyna grzać na 8 KW - owszem. Potem nie bacząc na to, że zostały spełnione warunki do załączenia 12 KW kończy cały cykl podań dla 8 KW plus oczywiście dopalanie - i dopiero załącza 12 KW. To jest pierwsza słabość - moim zdaniem byłoby lepiej gdyby z tym nie czekał na skończenie całej grupy, tylko przerwał podawanie, dopalił i przełączył od razu jak zaistnieją warunki do przełączenia. I później - spadnie ze 3 stopnie pod zadaną. Odbije i ustabilizuje wzrost na 12 KW. I znów idzie kolejną grupę na 12 KW aż nie dojdzie do podwójnej histerezy i dopiero tam przełącza - oczywiście po uprzednim zakończeniu grupy na 12 KW. A to już Jóźku za późno - i przebicie musi być.

[minertu]

Szybkie pytanie . Dlaczego ecoal odłączył mi pompe CWU przed dojściem do zadanej. Temp za kotle zaczęła spadać ale i tak chyba nie powinien.

 

EDIT już wiem.

Jak CO jest niższe od CWU odłącza pompe CWU

 

Dopnij grzałkę do bojlera bo tego pieca nie dogrzejesz

[minertu]

Z tym przejściem w trakcie się zgodzę.

Z tym co będzie po dogrzaniu już nie bo jeżeli w wyższej mocy temp CO wpadnie w histerezę to przechodzi na moc niższą.

[kobra64]

kobra64

Jak szybko będziesz w stanie przewidzieć,że na wyższej grupie (np w połowie jej cyklu) zamknęło ci się naraz 5 grzejników?

To co piszesz było by idealne ale tak nie jest.

Nie chodzi o przewidywanie, tylko o reagowanie. Jak powstrzymał spadek, zaczął rosnąć i urósł z narastającym tempem przyrostu o kilka dziesiętnych - to jasne jest, że dojdzie do zadanej na mniejszej mocy. Poza tym napisałem, że przed przełączeniem z powrotem na niższą moc powinien dokończyć grupę - nie tak jak miałoby to być przy spadku, tylko całą grupę i dopiero przełączyć. Ale nie czekać na histerezę - stabilny wzrost powinien być sygnałem do obniżenia mocy. PS. mój poprzedni wpis zaczynał się od odpowiedzi na pytanie - co źle interpretuję. Edytowane 18 Grudnia 2013 przez kobra64

[minertu]

Tyle,że stabilny wzrost może (nie musi) zostać zakłócony przez spadek temp .Przecież ta energia nie zginie.

[kobra64]

No to by musiał być jakiś dramatycznie wielki rozbiór, żeby rozpędzony pracą na wyższej mocy kocioł wyhamować tak, żeby na niższej nie osiągnął zadanej. Ale w sumie masz rację - ta energia nie zginie. Tyle, że dłuższe postoje to potem głębsze spadki i dłuższa praca z wyższą mocą - kółko się zamyka. Taka trochę PID -owska przypadłość eliminacji błędu błędem.

[Gość Novy!]

No to by musiał być jakiś dramatycznie wielki rozbiór, żeby rozpędzony pracą na wyższej mocy kocioł wyhamować tak, żeby na niższej nie osiągnął zadanej. Ale w sumie masz rację - ta energia nie zginie. Tyle, że dłuższe postoje to potem głębsze spadki i dłuższa praca z wyższą mocą - kółko się zamyka. Taka trochę PID -owska przypadłość eliminacji błędu błędem.

 

A do tego zbyt "mało" dozowalna dawka dla trudniejszego opału.5sek dla mocy 8kW ,potem 20sek przerwy i znów 5 sek podawania-jaki opał zareaguje właściwie na taki cykl?Dla każdego opału?Nawet laik wie ,że opał na dzisiejszym targu to mix.A jak trafisz dobry ,kaloryczny opał to swoje Rogi ma.A algorytm grupowego szuka szybkiego przyrostu spalin. Mineru zdradź z jakim softem masz do czynienia.Może sprawa się wyjaśni.

[Vld]

Oko tego algorytmu widzi wypalajace się części lotne, więc im ich mniej w paliwie, tym bardziej oko jest ślepe.

[Gość Novy!]

Oko tego algorytmu widzi wypalajace się części lotne, więc im ich mniej w paliwie, tym bardziej oko jest ślepe.

I dlatego IMHO te wszystkie algorytmy spalania tak działające to wielki bzdet.

[Vld]

To twoje zdanie.

Moje jest inne, choć wolałbym dwustana z algorytmem napełniania i opróżniania palnika.

 

Widzisz, z tą wesołą jest tak jak z kotłem. Jedni chwalą inni bezmyślnie kupują.

Trochę refleksji i dystansu do forum nikomu nie zaszkodzi.

[gmaj22]

Ja także z Tobą się nie zgodzę.

To że po wyłączeniu dmuchawy temperatura wody w wymienniku kotła nadal rośnie, wcale nie oznacza, że jest to zasługa ceramiki.

 

Cegła

Ciepło właściwe 850 J/(kg*K)

Gęstość 1400 kg/m3

Pojemność cieplna 1 190 000 J/(m3*K)

 

Stal

Ciepło właściwe 449 J/(kg*K)

Gęstość 7875 kg/m3

Pojemność cieplna 3 535 875 J/(m3*K)

 

Woda

Ciepło właściwe 4 190 J/(kg*K)

Gęstość 998 kg/m3

Pojemność cieplna 4 181 620 J/(m3*K)

 

Ale:

Cegła szamotowa:

Cieplo wlasciwe: 0,879 kJ/kg K czyli zeby odniesc to do takich samych jednostej jak u Ciebie, to bedzie: 879 J/kg K

gestosc: 1800-1900 kg/m3

poj. cieplna: taka sama jak dla cegly zwyklej, czyli 1190 kJ/m3 K

 

A jeszcze ciezsza cegla magnezytowa o gestosci 2350 kg/m3 ma cieplo wlasciwe: 1047 J/kg K .

 

Wydaje mi sie, ze bardziej interesowalby nas tutaj wsp. przewodnictwa cieplnego, czyli lambda. I jesli sobie pozniej porownamy z takimi samymi grubosciami, bedziemy mieli opor cieplny. Im wyzszy, tym trudniej nagrzac dany material. odwrotnosc oporu to wsp. przenikania ciepla.

Woda: lambda 0,6 W/m K

Stal: 58 W/m K

Cegla szamotowa 0,84 W/m K

 

Wniosek: Zeby spaliny ogrzaly wode w kotle bez ceramiki musza pokonac opor cieplny stali, ktorej np 6 mm wynosi 0,006m : 58 W/m/K = 0,0001 m2K/W zas jesli jest przed nia jeszcze szamot chocby 3 cm dodatkowy opor cieplny wynosi: 0,03m : 0,84 W/mK = 0,035 m2K/W. Innymi slowy wsp. przenikania 6mm stali jest w granicach 10000 W/m2K zas 3cm szamotu zaledwie 2,86 W / m2K. Az sam sie przerazilem ze taka roznica jest i nie jestem pewien, czy gdzies sie o rzad wielkosci nie pomylilem. Bo wychodzi na to, ze szamot stawia 3000 razy wyzszy opor niz stal....Sic!!

 

PS: Pozna pora i moglem gdzies sie pomylic. jesli tak, jutro skoryguje