Rbr Ekouniwersal

[timon120777]

Tak właśnie myślę.

 

Pierwsze lepsze porównanie z netu.

Najtaniej wychodzi gruntowa PC i kocioł na drewno. PC odpada ze względu na cenę, a kocioł na drewno ze względu na obsługę (trzeba by palacza zatrudnić).

 

Więc tak jak napisałem, w ogólnym rozrachunku węgiel wychodzi najtaniej.

 

Nie biorę pod uwagę tych 20 minut raz w tygodniu na obsługę. Bo ktoś może BARDZO cenić swój czas

 

lepiej by było do porównania wziąć średnioroczny COP dla pomp i wyniki sprawności eksploatacyjnej np SUSPENSERA

wtedy wyjdzie lepiej niż takie czysto teoretyczne cyfry, które da się tylko w labo osiągnąć

a jak dodamy do tego że przy kotle węglowym zazwyczaj inwestor jest "uszczęśliwiony" kotłem przewymiarowanym i sprawność nie przekracza 50% to wyjdzie taniej lub w tych samych pieniądzach pompą ciepła powietrzną

 

a najważniejszym problemem o którym cytując mnie artur zapomniał dodać jest powierzchnia domu o którym była dyskusja

o ile dla domu w okolicy 200m można wstawić malutki kociołek -10-12KW to w mniejszych domach nawet te najmniejsze będą pracować z kiepską sprawnością marnując opał i pieniądze

w ostatecznym rozrachunku wyjdzie cena KWh z węgla nie 0,17zł a w okolicy 0,2 lub więcej

wyjdzie tanio w zakupie ale potem koszty mogą być wyższe

[mpepe]

Napewno tak jest ? Sądzę,że się mylisz bo w przeliczeniu ekogroszku na kWh okazuje się,że nie jest on najtańszy.

 

A czemu mam nie wyjeżdżać z kominami ? Właśnie od tego jest OZC robione jeszcze przed budową,żeby zdecydować czy komin będzie nam potrzebny do systemu grzewczego czy możemy zrezygnować z jego postawienia celem zaoszczędzenia paru ładnych tys.zł.

(dlatego post timona powinien być automatycznie wklejany jako drugi post zaraz po pytaniu na temat kotła na ekogroszek)

Ja w projekcie gotowym miałem dwa odrębne kominy w dwóch różnych miejscach,na etapie adaptacji projektu kazałem swojemu architektowi zlikwidować jeden,ten w kotłowni,takim sposobem postawiłem tylko jeden komin do kominka zamiast dwóch co spowodowało automatyczne zaoszczędzenie kasy na drugim kominie.

Ale ja już przed budową miałem zrobione OZC i wiedziałem,że gaz ziemny i ekogroszek to dla mnie będą drogie rozwiązania na ogrzewanie i komin byłby zbędny...

 

 

Arturo Ty grzejesz PC?

[bobasxx]

lepiej by było do porównania wziąć średnioroczny COP dla pomp i wyniki sprawności eksploatacyjnej np SUSPENSERA

wtedy wyjdzie lepiej niż takie czysto teoretyczne cyfry, które da się tylko w labo osiągnąć

a jak dodamy do tego że przy kotle węglowym zazwyczaj inwestor jest "uszczęśliwiony" kotłem przewymiarowanym i sprawność nie przekracza 50% to wyjdzie taniej lub w tych samych pieniądzach pompą ciepła powietrzną

 

a najważniejszym problemem o którym cytując mnie artur zapomniał dodać jest powierzchnia domu o którym była dyskusja

o ile dla domu w okolicy 200m można wstawić malutki kociołek -10-12KW to w mniejszych domach nawet te najmniejsze będą pracować z kiepską sprawnością marnując opał i pieniądze

w ostatecznym rozrachunku wyjdzie cena KWh z węgla nie 0,17zł a w okolicy 0,2 lub więcej

wyjdzie tanio w zakupie ale potem koszty mogą być wyższe

 

No właśnie ciekaw jestem jaki jest COP średnioroczny i jaki jest w sezonie zimowym dla PPC ?

[kaszpir007]

Tak właśnie myślę.

 

Pierwsze lepsze porównanie z netu.

Najtaniej wychodzi gruntowa PC i kocioł na drewno. PC odpada ze względu na cenę, a kocioł na drewno ze względu na obsługę (trzeba by palacza zatrudnić).

 

Więc tak jak napisałem, w ogólnym rozrachunku węgiel wychodzi najtaniej.

 

Nie biorę pod uwagę tych 20 minut raz w tygodniu na obsługę. Bo ktoś może BARDZO cenić swój czas

 

Te dane na temat pomp i tak są mocno "podkoloryzowane" , bo watpie aby w czasie całego sezon grzewczego utrzymać COP=3 ...

Jak będzie 2-2.5 to będzie bardzo dobrze ...

 

A kocioł ? Czym zimniej tym lepiej , tym większa sprawność ..

[bobasxx]

Te dane na temat pomp i tak są mocno "podkoloryzowane" , bo watpie aby w czasie całego sezon grzewczego utrzymać COP=3 ...

Jak będzie 2-2.5 to będzie bardzo dobrze ...

 

A kocioł ? Czym zimniej tym lepiej , tym większa sprawność ..

 

Jest to wręcz niemożliwe.

[kaszpir007]

lepiej by było do porównania wziąć średnioroczny COP dla pomp i wyniki sprawności eksploatacyjnej np SUSPENSERA

wtedy wyjdzie lepiej niż takie czysto teoretyczne cyfry, które da się tylko w labo osiągnąć

a jak dodamy do tego że przy kotle węglowym zazwyczaj inwestor jest "uszczęśliwiony" kotłem przewymiarowanym i sprawność nie przekracza 50% to wyjdzie taniej lub w tych samych pieniądzach pompą ciepła powietrzną

 

a najważniejszym problemem o którym cytując mnie artur zapomniał dodać jest powierzchnia domu o którym była dyskusja

o ile dla domu w okolicy 200m można wstawić malutki kociołek -10-12KW to w mniejszych domach nawet te najmniejsze będą pracować z kiepską sprawnością marnując opał i pieniądze

w ostatecznym rozrachunku wyjdzie cena KWh z węgla nie 0,17zł a w okolicy 0,2 lub więcej

wyjdzie tanio w zakupie ale potem koszty mogą być wyższe

 

Pompy ciepła (nie gruntowe) też inny mają COP na papierze a inny w rzeczywostości. Czym niższa temperatura tym COP drastycznie spada. Przy sporych mrozach COP może wynosić lekko powyżej 1x ..

Po co pompiarze tak dobrze ocieplają domy , montują solary , WM , płyty fundamentowe , energooszczedne okna ? Własnie po to aby przy dużych mrozach gdy COP siądzie nie siedzieć w kurtkach ...

A kotły ? mrozy im nie straszne , i czym więskze zapotrzebowanie na ciepło tym wyższa sprawność ..

 

Wątpie aby ktoś ma kto ma jakoś fatalnie ocieplony dom , lub nie ocieplony zdecydował się na pompę. Chyba musiałby być szaleńcem ...

A w większości takie wielkie kotły , starodawne mają właśnie takie osoby ...

[timon120777]

myślę że COP w okolicy 2 wyjdzie

a średnia sprawność kotła- jakieś 50% w większości przypadków zwłaszcza jeśli przewymiarowany

[kaszpir007]

myślę że COP w okolicy 2 wyjdzie

a średnia sprawność kotła- jakieś 50% w większości przypadków zwłaszcza jeśli przewymiarowany

 

Kocioł to tylko kawał blachy. Steruje nim sterownik i to on odpowiada za proces spalania ..

Sadzę że odpowiednio ustawiony sterownik z "inteligencją" będzie spalał opał z możliwie najwyższą sprawnością , na jaką pozwoli kocioł ...

Poza tym no cóż w większości winni są instatorzy którym nie zależy na dobru klienta tylko na prowizji ..

Zamiast proponowac kocioł 12KW czy 7KW proponują 25KW lub jeszcze większy ...

[mpepe]

jak dodamy do tego że przy kotle węglowym zazwyczaj inwestor jest "uszczęśliwiony" kotłem przewymiarowanym i sprawność nie przekracza 50% to wyjdzie taniej lub w tych samych pieniądzach pompą ciepła powietrzną

 

Mój wujek w tamtym tygodniu zakupił kocioł eko plus dom 200m/kw obecnie grzane 150m/kw instalator i Pan z infolinii Ogniwo zgodnie doradzili 25kw dom nie jest może super ciepły bo pustak hasiowy x 2 pomiedzy 5 cm styro + 7cm styropianu na elewacji ale 25 kw to jakaś masakra. Pierwsza doba zakończona wynikiem 2 worów jakiegoś węgla z marketu. Zawijan chyba powinien pogadać z doradcami Ogniwo, że te kotły mają sporo mocy w sobie i myślę, że 16KW to by było bezpieczne rozwiązanie zważywszy, że 50mkw budynku nie są jeszcze podłączone. Ja mam dom o podobnej kubaturze i moja 17 przy obecnych temperaturach sprawuje się przyzwoicie około 19kg/24 na ręcznym i grupowym i 21kg na automacie ale automat trzyma (przebija) wyższą temp. niż zadana więc spalanie wychodzi podobnie

[Gość Arturo72]

Nie przekonałeś mnie przykro mi

Węgiel w większości przypadkach wychodzi w ogólnym rozrachunku najtaniej .

Nie mam zamiaru nikogo przekonywać a jedynie skłonić do myślenia

OZC przed budową sam Cię przekona

Tak właśnie myślę.

Jeszcze raz napiszę,mylisz się

Dlatego tak ważna jest świadoma decyzja jeszcze przed budową bo po budowie jest już po fakcie i trzeba będzie już do końca użerać się z syfem

To jeszcze przed budową wiedząc ile dom zużyje energii na ogrzewanie decydujemy czy ograniczamy zużycie domu,na ile i jakim kosztem i ile da nam to oszczędności,to jeszcze przed budową decydujemy czy trzeba robić kotłownie czy nie,to przed budową decydujemy czy stawiamy kominy czy oszczędzamy na nich,wtedy zastanawiamy się czym grzać i ile będzie nas to kosztowało.

Bez OZC nie wiemy niczego o naszym domu a to może oznaczać nie potrzebnie wydaną kasę na coś co będzie nie dopasowane do naszego domu i dlatego drogie.

To właśnie przed budową może się okazać,że grzanie prądem za 0,38zł/kWh będzie tańsze niż grzanie ekogroszkiem za 0,17zł/kWh lub pompa ciepła będzie tańsza niż ekogroszek.

 

Dom ok.150m2 budowany dzisiaj wg norm posiada obciążenie cieplne przy -20st.C ok.6-7kW a zapotrzebowanie na ciepło ok.80kWh/m2/rok czyli w sezonie grzewczym zużyje ok.12000kWh.

Edytowane 22 Grudnia 2013 przez Arturo72

[bobasxx]

Zakładając, że ktoś spala na rok 3500 kg ekogroszku o kaloryczności 27000 kJ/kg, to wychodzi średnio 9,6 kg/dobę.

 

Ile to energii ? 9,6 kg * 27000 kJ/kg = 259200 kJ * 70 % (sprawność) = 181440 kJ / 3600 s = 50,4 kWh/dobę

 

Przy PPC z COP=2, potrzebowałby 25,2 kWh/dobę.

 

Koszty:

3,5 tony po 900 zł = 3150 zł na rok.

25,2 kWh * 365 dni = 9198 kWh * 0,50 zł = 4599 zł na rok.

 

Wszystko oczywiście średnio i w przybliżeniu.

[Gość Arturo72]

Arturo Ty grzejesz PC?

Tak

No właśnie ciekaw jestem jaki jest COP średnioroczny i jaki jest w sezonie zimowym dla PPC ?

Szczerze,to mnie nie interesuje zbytnio COP,przyjąłem za sezon 2,5 ale tylko tak informacyjnie,żeby mieć pogląd za zużycie sezonowe.

Dom zużyje wg OZC ok.5000kWh czyli przy pompie na koniec sezonu powinno być 2000kWh,ile będzie zobaczymy.Narazie jest ok.

[bobasxx]

Nie mam zamiaru nikogo przekonywać a jedynie skłonić do myślenia

OZC przed budową sam Cię przekona

 

Jeszcze raz napiszę,mylisz się

Dlatego tak ważna jest świadoma decyzja jeszcze przed budową bo po budowie jest już po fakcie i trzeba będzie już do końca użerać się z syfem

To jeszcze przed budową wiedząc ile dom zużyje energii na ogrzewanie decydujemy czy ograniczamy zużycie domu,na ile i jakim kosztem i ile da nam to oszczędności,to jeszcze przed budową decydujemy czy trzeba robić kotłownie czy nie,to przed budową decydujemy czy stawiamy kominy czy oszczędzamy na nich,wtedy zastanawiamy się czym grzać i ile będzie nas to kosztowało.

Bez OZC nie wiemy niczego o naszym domu a to może oznaczać nie potrzebnie wydaną kasę na coś co będzie nie dopasowane do naszego domu i dlatego drogie.

To właśnie przed budową może się okazać,że grzanie prądem za 0,38zł/kWh będzie tańsze niż grzanie ekogroszkiem za 0,17zł/kWh lub pompa ciepła będzie tańsza niż ekogroszek.

 

Dom ok.150m2 budowany dzisiaj wg norm posiada obciążenie cieplne przy -20st.C ok.6-7kW a zapotrzebowanie na ciepło ok.80kWh/m2/rok czyli w sezonie grzewczym zużyje ok.12000kWh.

 

 

Przecież nigdzie nie napisałem, że w każdym przypadku węgiel będzie tańszy.

 

Ale nie każdego stać na super ocieplenie, WM, GWC, rekuperator itd.

[Gość Arturo72]

Zakładając, że ktoś spala na rok 3500 kg ekogroszku o kaloryczności 27000 kJ/kg, to wychodzi średnio 9,6 kg/dobę.

 

Ile to energii ? 9,6 kg * 27000 kJ/kg = 259200 kJ * 70 % (sprawność) = 181440 kJ / 3600 s = 50,4 kWh/dobę

 

Przy PPC z COP=2, potrzebowałby 25,2 kWh/dobę.

 

Koszty:

3,5 tony po 900 zł = 3150 zł na rok.

25,2 kWh * 365 dni = 9198 kWh * 0,50 zł = 4599 zł na rok.

 

Wszystko oczywiście średnio i w przybliżeniu.

Od 27.09 do wczoraj zużycie na ogrzewanie mam 815kWh czyli jakieś 13kWh/dobę.

 

Gdybym grzał prądem sądzę,że byłoby tego ok.2000kWh czyli też nieźle.

Edytowane 22 Grudnia 2013 przez Arturo72

[bobasxx]

Od 27.09 do wczoraj zużycie na ogrzewanie mam 815kWh czyli jakieś 13kWh/dobę.

 

Ty masz dom ala termos i zimy jeszcze nie było, więc poczekajmy z tym hurraoptymizmem

[Gość Arturo72]

Wątpie aby ktoś ma kto ma jakoś fatalnie ocieplony dom , lub nie ocieplony zdecydował się na pompę. Chyba musiałby być szaleńcem ...

Mit i złe myślenie.

Weźmy dom potrzebujący 10000kWh i 20000kWh,przy gruntowej można liczyć na COP4,pierwszy dom zużyje 2500kWh czyli zaoszczędzi 7500kWh a drugi zużyje 5000kWh czyli zaoszczędzi 15000kWh.

Który dom zaoszczędzi więcej energii ? Ten lepiej ocieplony czy gorzej ocieplony ?

[Gość Arturo72]

Ty masz dom ala termos i zimy jeszcze nie było, więc poczekajmy z tym hurraoptymizmem

Nie wpadam w hurraoptymizm.

Narazie obserwuje.Cel to 2000kWh za sezon,jak będzie zobaczymy

[Gość Novy!]

.... ale biorąc pod uwagę nasze polskie realia, koszt inwestycji i amortyzacji (tylko nie wyjeżdżaj z kotłownią i z kominami), to na obecną chwilę, grzanie węglem wychodzi najtaniej.

Bzdura.Najpierw trzeba się zastanowić ile m2 domu chcielibyśmy posiadać,potem ile jesteśmy w stanie m2 spokojnie utrzymać(bez żyłowania na rodzinie,wakacjach itd.),a potem spokojnie dotrzemy do ilości m2 jaką naprawdę potrzebujemy.Wtedy okaże się,czym najtaniej się ogrzejemy

[bobasxx]

Bzdura.Najpierw trzeba się zastanowić ile m2 domu chcielibyśmy posiadać,potem ile jesteśmy w stanie m2 spokojnie utrzymać(bez żyłowania na rodzinie,wakacjach itd.),a potem spokojnie dotrzemy do ilości m2 jaką naprawdę potrzebujemy.Wtedy okaże się,czym najtaniej się ogrzejemy

 

A co ma jedno do drugiego.

 

I gdzie w tym wszystkim, ile metrów jestem w stanie wybudować i w jakiej technologii ?

[Gość Novy!]

A co ma jedno do drugiego.

 

Ma.Żyjemy w kraju,gdzie ludzie aby wybudować dom biorą kredyty.Mało kto myśli o tym ,czy da radę go spokojnie spłacać.Wszyscy jednak zgodnie wiedzą ,że dom to minimum 140-160m2,nie ważne czy ich stać potem to utrzymać czy nie.Dodatkowe 20m2,a co tam-nie zginie.Ale jak trzeba zapłacić za indywidualny projekt 8-9tys,albo za OZC-noooo to szkoda kasy.Timon ma rację.Na takie "pierdoły" to nam jest zawsze szkoda kasy.

To tak jak z instalacją CO,sześć pomp,zwrotnych masa,XD-ze dwie sztuki itd.Im więcej i drożej tym lepiej.Popatrz na układ kolegi flutebox-wiesz ile siana to kosztowało?A spali -jak się zrobi zimniej o 30% za dużo.Nie dawno na moim wątku kolega w84u opisał jaki ma układ.Poczytaj.

 

AI gdzie w tym wszystkim, ile metrów jestem w stanie wybudować i w jakiej technologii ?

Lepiej mniej a w lepszej technologi,a jak potrzebujemy więcej m2 (bo rodzina spora) -to trzeba się zastanowić kto to później utrzyma,i za co.Może najzwyczajniej czasem nas na dom nie stać ...

Koorna,ludzie na FM zakładają wątki pt.Lepiej założyć polar ,czy podkręcić ogrzewanie

Edytowane 22 Grudnia 2013 przez Novy!