Budynek gospodarczy na granicy działki

[nini]

Dzięki, w takim razie mogę budować do 35m2

[msobanie]

No to idę na wojnę ... wszystko jednak po kolei - spokojnie poczekam na ewentualny sprzeciw, zobaczymy na jaki paragraf się powołają.

Tymczasem postudiuję prawo budowlane.

Dzięki !

Mirek

[msobanie]

Witam,

W rozporządzeniu, tuż po punkcie 3-cim ( z 4-ma podpunktami)):

3. W zabudowie jednorodzinnej, uwzględniając przepisy odrębne oraz zawarte w § 13, 60 i 271-273, dopuszcza się:

1) ..

2) ...

3) ...

4) sytuowanie budynku gospodarczego i garażu o długości mniejszej niż 5,5 m i o wysokości mniejszej niż 3 m bezpośrednio przy granicy z sąsiednią działką budowlaną lub w odległości nie mniejszej niż 1,5 m ścianą bez otworów okiennych lub drzwiowych.

 

Jest pkt 4, który mówi:

4. Usytuowanie budynku na działce budowlanej w sposób, o którym mowa w ust. 2 i 3, powoduje objęcie sąsiedniej działki budowlanej obszarem oddziaływania w rozumieniu art. 3 pkt 20 ustawy z dnia 7 lipca 1994 r. - Prawo budowlane.

Czy to oznacza, że Pani z urzędu ma prawo żądać ode mnie zgody sąsiada, zakładając nawet, iż z definicji działka sąsiada objęta jest obszarem oddziaływania?

Co w praktyce oznacza objęcie obszarem oddziaływania?

 

Mirek

[sSiwy12]

Wróć do postu #38 – tam wyjaśnienie.

Definicja – zgodnie z PB:

Art. 3.

20) obszarze oddziaływania obiektu – należy przez to rozumieć teren wyznaczony

w otoczeniu obiektu budowlanego na podstawie przepisów odrębnych,

wprowadzających związane z tym obiektem ograniczenia w zagospodarowaniu

tego terenu;

 

Moim zdaniem:

 

Ewentualną podstawą prawna dla takiego żądania (zgoda sąsiada) może być:

 

Art. 28.

2. Stronami w postępowaniu w sprawie pozwolenia na budowę są: inwestor oraz

właściciele, użytkownicy wieczyści lub zarządcy nieruchomości znajdujących

się w obszarze oddziaływania obiektu.

 

Co prawda przepis ten mówi o pozwoleniu na budowę, ale:

 

Art. 30.

2. W zgłoszeniu należy określić rodzaj, zakres i sposób wykonywania robót budowlanych

oraz termin ich rozpoczęcia. Do zgłoszenia należy dołączyć oświadczenie,

o którym mowa w art. 32 ust. 4 pkt 2, oraz, w zależności od potrzeb, odpowiednie

szkice lub rysunki, a także pozwolenia, uzgodnienia i opinie wymagane

odrębnymi przepisami. W razie konieczności uzupełnienia zgłoszenia właściwy

organ nakłada, w drodze postanowienia, na zgłaszającego obowiązek

uzupełnienia, w określonym terminie, brakujących dokumentów, a w przypadku

ich nieuzupełnienia – wnosi sprzeciw, w drodze decyzji.

 

Biorąc to pod uwagę, zgoda sąsiada blokuje możliwość jego sprzeciwu, ale także blokuje możliwość postępowania administracyjnego urzędu, związanych z procedurą oddziaływania obiektu.

Tak wiec jest to najrozsądniejsze (dla inwestora) wyjście z takiej sytuacji.

[msobanie]

Tak,,,

Pani z urzędu dzwoniła dziś do mnie i mówi, że plan zagospodarowania nie mówi o tym, że wolno budować w granicy lub w odległości 1.5 metra, w związku z tym ona nie może + jakieś inne tłumaczenie typu że budynek powinien być na tyłach budynku mieszkalnego itp.

Poczekam spokojnie i zobaczę co napiszą w odmowie - tu muszą się na coś powołać.

A jeśli napiszą że to niezgodne z planem zagospodarowania?

To co jest ważniejsze - plan czy ogólne wytyczne z rozporządzenia?

[sSiwy12]

Co nie jest zabronione, jest dozwolone !!!!

Zwłaszcza, że pozwalają na to obowiązujące przepisy.

[natalia_]

Tak,,,

Pani z urzędu dzwoniła dziś do mnie i mówi, że plan zagospodarowania nie mówi o tym, że wolno budować w granicy lub w odległości 1.5 metra, w związku z tym ona nie może + jakieś inne tłumaczenie typu że budynek powinien być na tyłach budynku mieszkalnego itp.

Poczekam spokojnie i zobaczę co napiszą w odmowie - tu muszą się na coś powołać.

A jeśli napiszą że to niezgodne z planem zagospodarowania?

To co jest ważniejsze - plan czy ogólne wytyczne z rozporządzenia?

 

tak sobie myślę..... z tego co pamiętam z ogólnych wykładni prawa...i tak na logikę:

Ad1 - jeżeli mój tok rozumowania jest dobry, to jeżeli o czymś nie ma mowy w planie to nie mogą Ci zabronić, jeśli jest zgodne z ustawą. tak sobie myślę - jezeli w planie nie ma np. zapisane, że dach ma być z dachówki to robię go z czego chcę .

Ad 2 kodeksy, ustawy i rozporządzenia są ważniejsze niż lokalne prawa i plany a one powinny ( muszą?!) być zgodne, spójne z aktami wyższego rzędu. Nie wyobrażam sobie, że ustawa/ prawo mówi że wolno, a Pani w urzędzie mówi że nie wolno bo jej rada miasta na posiedzeniu uznała inaczej.. ( wyłączając szczgólne przypadki które z pewnością i tak jakoś musza być regulowane ustawami, wyrokami, prawami - czymś wiążącym)

jeśli jest inaczej to chyba czas umierać albo neich ktoś mnie poprawi jeśli to co napisałam to bzdury

[sSiwy12]

tak sobie myślę..... z tego co pamiętam z ogólnych wykładni prawa...i tak na logikę:

Ad 2 kodeksy, ustawy i rozporządzenia są ważniejsze niż lokalne prawa i plany a one powinny ( muszą?!) być zgodne, spójne z aktami wyższego rzędu. Nie wyobrażam sobie, że ustawa/ prawo mówi że wolno, a Pani w urzędzie mówi że nie wolno bo jej rada miasta na posiedzeniu uznała inaczej.. ( wyłączając szczgólne przypadki które z pewnością i tak jakoś musza być regulowane ustawami, wyrokami, prawami - czymś wiążącym)

jeśli jest inaczej to chyba czas umierać albo neich ktoś mnie poprawi jeśli to co napisałam to bzdury

 

Akurat w sprawie odległości od granicy, MPZP mogą stanowić inaczej niż w ogólnych przepisach co do odległości od granicy 1,5m lub bezpośrednio w granicy, ale dotyczy to zabudowy innej niż jednorodzinna (Rozporządzenie WT § 12.2.).

Pani w urzędzie się coś pozajączkowało, bo tu jest (domniemanie) zabudowa jednorodzinna, a więc obowiązują zapisy § 12.3.4).

[semiramida]

To macie taka samą pania z urzędu jak ja miałam. Dla naszego urzędu np fakt niepodania w planie rodzaju dachu był dowodem na całkowity zakaz budowania czegokolwiek, mimo dopuszczenia zabudowy. Strach że u was też walka moze potrwać 2 lata... Plan miejscowy ma linie zabudowy i o ile ona nie ma wprowadzonej lini zabudowy 3 m od granicy twojej działki (prostopadle do ulicy) to musi dać zgodę. Nie ma co jeszcze martwic sie gadaniem, bo często punkt widzenia sie zmienia gdy sprawa wplywa oficjalnie na papierze. warto dołączyć dodatkowy załącznik zawierajacy wykaz podobnych wyroków sądowych... (oczywiscie tych na Twoja korzysć)

[adamso]

Mam podobny problem. Planuje wybudowanie budynku gospodarczego o wymiarach 5,5 m x 4 m (22m2) na działce budowlanej z wybudowanym już domem jednorodzinnym. Wiem, że można to zrobić na zgłoszenie, ale ja chciałbym postawić ten budynek w odległości 1,5 m od granicy w dodatku to tył działki).

Mimo, że warunki techniczne, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie, to dopuszczają to gdy pytam w starostwie, informują mnie, że w tym przypadku potrzebne będzie pozwolenie na budowę.

 

Czytając ten post zauważyłem, że niektórzy mieli podobne problemy.

Udało się jakoś z tego wybrnąć bez pozwolenia na budowę?

 

Jeszcze nie rozpocząłem budować i nie zgłosiłem w urzędzie ale zdaję sobie sprawę, że gdy to zgłoszę to mogę dostać decyzję odmowną.

[sSiwy12]

Nie ma takiego prawa. Co więcej, nawet pośrednio nie wynika to z obowiązujących przepisów. Taka budowa, zgodnie z obowiązującymi przepisami, wymaga tylko zgłoszenia. Istnieje tylko kwestia, jak wypełnić wymóg objęcia odziaływania na sąsiednią działkę.

Zawiadomienie przez urząd sąsiada i jego brak sprzeciwu, wypełnia ten wymóg. Załączone oświadczenie sąsiada o braku sprzeciwu, też załatwia sprawę.

[adamso]

Też mi się wydaję, że zgodnie z prawem można taki budynek wybudować 1,5 m od granicy tylko na zgłoszenie.

 

Jednak gdy rozmawiam z paniami w starostwie, to usłyszałem, że na zgłoszenie to tylko jeśli zachowam odległość 3 m od granicy.

Jeśli zmniejszam tą odległość to muszę mieć pozwolenie na budowę.

Co oczywiście, jeśli wziąć pod uwagę koszt projektu i całego postępowania okaże się nie opłacalne.

 

Udało się komuś wybronić przed taką interpretacją urzędniczą?

[sSiwy12]

Po co rozmawiać ? Skompletuj kwity, złóż zawiadomienie o zamiarze budowy ... i finito.

Jak ci zakwestionują, będą musieli podać podstawę prawną - wtedy się odwołasz, albo i nie.

Nie masz nic do stracenia.

[aglig]

Po co rozmawiać ? Skompletuj kwity, złóż zawiadomienie o zamiarze budowy ... i finito.

Jak ci zakwestionują, będą musieli podać podstawę prawną - wtedy się odwołasz, albo i nie.

Nie masz nic do stracenia.

Tutaj jest niestety dowolność interpretacji przez różne starostwa

Art 30 Prawa Budowlanego ust. 7

7. Właściwy organ może nałożyć, w drodze decyzji, o której mowa w ust. 5, obowiązek uzyskania pozwolenia na wykonanie określonego obiektu lub robót budowlanych objętych obowiązkiem zgłoszenia, o którym mowa w ust. 1, jeżeli ich realizacja może naruszać ustalenia miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego lub spowodować:

1) zagrożenie bezpieczeństwa ludzi lub mienia;

2) pogorszenie stanu środowiska lub stanu zachowania zabytków;

3) pogorszenie warunków zdrowotno-sanitarnych;

4) wprowadzenie, utrwalenie bądź zwiększenie ograniczeń lub uciążliwości dla terenów sąsiednich.

A tu mogą wchodzić w grę przepisy art 271-273 warunków technicznych.

Co nie zmienia faktu, że najpierw zgłoszenie i w odpowiedzi na zgłoszenie organ wydaje decyzję nakładającą obowiązek uzyskania pozwolenia. I od tej decyzji można próbować się odwoływać.

 

Dla przykładu postawmy się w sytuacji takiego sąsiada, który chce budować dom ( lub cokolwiek innego) na swojej działce i myśli że wystarczy jak odsunie się o 4 - 3 metry od granicy a tu ma na granicy działki lub w odległości 1,5 m budynek gospodarczy sąsiada i dowiaduje się że odległości między budynkami to 8 m. I już nie może budować się w odległości 4 m ale np 6,5 m od granicy.

Edytowane 28 Listopada 2012 przez aglig

[Kartos]

Witam

Teść postawił budynek gospodarczy do trzymania zboża i drewna o wielkość 6x10m i wysokości 4m przed podziałem działki.

 

Teraz granica przebiega wzdłuż dłuższej ściany.

 

Czy jeśli chce teraz na swojej działce postawić budynek 25m2 przyklejony do budynku teścia to muszę składać o pozwolenie czy wystarczy zgłoszenie?

[sSiwy12]

A tu mogą wchodzić w grę przepisy art 271-273 warunków technicznych..

 

Wykonanie ściany "graniczącej" jako oddzielenia p.poż, czyni ten budynek "niewidzialnym" dla tych paragrafów.

[aglig]

Wykonanie ściany "graniczącej" jako oddzielenia p.poż, czyni ten budynek "niewidzialnym" dla tych paragrafów.

 

Siwy tylko kto buduje ścianę oddzielenia ppożarowego w budynku gospodarczym ?

Może pokusiłbyś się o przedstawienie jak wygląda taka ściana i z czego się ją buduje ?

I jeszcze jedno obydwie ściany musiałyby być odzielenia przeciwopożarowego. A tym samym wymóg budowy ściany oddzielenia przeciwopożarowego dla sąsiada jest wprowadzeniem ograniczenia

Edytowane 28 Listopada 2012 przez aglig

[sSiwy12]

Każda ściana wykonana z niepalnego materiału, będzie w myśl obowiązujących przepisów , spełniała warunki ściany oddzielenia p.poż.

Czyli każda ściana wymurowana np. z cegły.

Wystarczy tylko ta jedna ściana, aby spełnić wymagania par.271, dla obu budynków.

[aglig]

§ 235. [Odzielenie przeciwpożarowe] 1. Ścianę oddzielenia przeciwpożarowego należy wznosić na własnym fundamencie lub na stropie, opartym na konstrukcji nośnej o klasie odporności ogniowej nie niższej od odporności ogniowej tej ściany. 2. Ścianę oddzielenia przeciwpożarowego należy wysunąć na co najmniej 0,3 m poza lico ściany zewnętrznej budynku lub na całej wysokości ściany zewnętrznej zastosować pionowy pas z materiału niepalnego o szerokości co najmniej 2 m i klasie odporności ogniowej E I 60. 3.W budynku z przekryciem dachu rozprzestrzeniającym ogień ściany oddzielenia przeciwpożarowego należy wyprowadzić ponad pokrycie dachu na wysokość co najmniej 0,3 m lub zastosować wzdłuż ściany pas z materiału niepalnego o szerokości co najmniej 1 m i klasie odporności ogniowej E I 60, bezpośrednio pod pokryciem; przekrycie na tej szerokości powinno być nierozprzestrzeniające ognia. 4. W budynku, z wyjątkiem zabudowy jednorodzinnej, w dachu którego znajdują się świetliki lub klapy dymowe, ściany oddzielenia przeciwpożarowego usytuowane od nich w odległości poziomej mniejszej niż 5 m, należy wyprowadzić ponad górną ich krawędź na wysokość co najmniej 0,3 m, przy czym wymaganie to nie dotyczy świetlików nieotwieranych o klasie odporności ogniowej co najmniej E 30.

---

 

Reszta jutro bo muszę zmykać

[Kartos]

Witam

Teść postawił budynek gospodarczy do trzymania zboża i drewna o wielkość 6x10m i wysokości 4m przed podziałem działki.

 

Teraz granica przebiega wzdłuż dłuższej ściany.

 

Czy jeśli chce teraz na swojej działce postawić budynek 25m2 przyklejony do budynku teścia to muszę składać o pozwolenie czy wystarczy zgłoszenie?

 

W tej sprawie opinie wielu osób są podzielone dlatego mam nadzieję, że ktoś o dobrej wiedzy w tym temacie odpowie mi w końcu na pytanie?