z zawijanem o sterowaniu kotłem nieco inaczej

[zawijan]

Takie krótkie wprowadzenie. Na początek nowego wątku.

Jak wiecie wścieka mnie porównywanie kotła do samochodu, bo nie są to urządzenia porównywalne… Zacznę jednak od przykładu opartego na samochodzie. Wyjątkowo.

Co pomyślelibyście o takim pytaniu: Ile spala TWÓJ SAMOCHÓD?

Ja pomyślałbym – ależ głupie pytanie. Przecież powinno ono brzmieć: Ile TY spalasz jeżdżąc swoim samochodem? To TY podejmujesz decyzję, jaki samochód kupić. To TY podejmujesz decyzję, z jakimi prędkościami jechać. To TY podejmujesz decyzję, po jakich drogach jechać. To TY podejmujesz decyzję, w jaki sposób manipulować biegami i hamulcem. To TY w końcu odpowiadasz za to, jak dobrze (czy jak źle) umiesz to robić.

Możesz sobie w tym pomóc, wybierając samochód z automatyczną skrzynią biegów. Eksperci od zużycia paliwa wyśmieją Cię – przecież samochody z automatem zużywają więcej paliwa, niż te z manualem. Tak. Manuale zużywają mniej paliwa – w czasie testu normatywnego. W czasie normalnej jazdy manuale także zużywają mniej paliwa - jeśli siedzi w nich wprawny kierowca. Jeśli siedzi w nich kierowca przeciętny – manuale nie zużyją mniej od automatów. A jeśli poprowadzi je kierowca nie mający za wiele pojęcia o tym co robi? Szkoda gadać…

 

Z kotłem jest podobnie – tylko jeszcze wyraźniej, bo kocioł jest urządzeniem znacznie prymitywniejszym technicznie. Nie rozwijając nadmiernie tego zagadnienia – bo sami wiecie, ile kłopotów sprawia Wam obsługa Waszego kotła – podsumuję to tak: Najsłabszym ogniwem łańcucha technologicznego ogrzewania mieszkań jest najczęściej operator kotła. Mam tu oczywiście na myśli proces ogrzewania za pomocą paliw stałych.

Niewielka wiedza i niewysokie kwalifikacje przeciętnych operatorów kotłów (a nierzadko brak wiedzy i kwalifikacji) są nader często wykorzystywane (nadużywane) przez producentów urządzeń w agresywnym marketingu, w którym nierzadko nie wahają się użyć fałszywych zachęt reklamowych, nie znajdujących pokrycia w rzeczywistości. Zwróćcie uwagę, jak często – np. na tym forum – spotykacie się z agresją ze strony występujących tu producentów, jeśli tylko ośmielicie się zapytać ich o dowody czy argumenty, które mogłyby potwierdzić ich zachęty marketingowe, ukrywane często pod postacią pseudo-teorii naukowych.

Edytowane 20 Sierpnia 2013 przez zawijan

[Andrzej_M_]

No cóż wypadało by życzyć powodzenia.

Ja ze swej strony mogę zagwarantować iż na bieżąco będę śledzić temat, czasem zadam głupie pytanie, w karczemnych dysputach raczej udziału brać nie będę, chociaż godać potrafia.

 

Andrzej

Edytowane 25 Czerwca 2011 przez Andrzej_M_

[darase]

Panie Zawijanie czekamy na testy Cobry, myślę że nie da rady ze zmianą opałów.

[karoka65]

Panie Zawijanie czekamy na testy Cobry, myślę że nie da rady ze zmianą opałów.

A co skłania Cię do takiego myślenia ? Nie twierdzę że eCoal to zły lub gorszy sterownik od Cobry czy innego podobnie działającego. Jest twój pierwszy ster i tak się nim zachwycasz bo od razu dobrze trafiłeś. Ja znowu jak już też pisałem jestem trochę więcej praktyk i nie odważyłbym się wróżyć, robić jakiś założeń względem czegoś czego nie widziałem nawet na oczy.

Tak jak pisze Zawijan: sprawdź, zmierz i zbadaj nie wiem czy w dobrej kolejności, następnie można porównać czy osądzić.

A widzę że niektórzy od razu stawiają Cobrę na straconej pozycji.

Jakoś nie rozumie, może za tępy jestem ?

[jack18]

A co skłania Cię do takiego myślenia ? Nie twierdzę że eCoal to zły lub gorszy sterownik od Cobry czy innego podobnie działającego. Jest twój pierwszy ster i tak się nim zachwycasz bo od razu dobrze trafiłeś. Ja znowu jak już też pisałem jestem trochę więcej praktyk i nie odważyłbym się wróżyć, robić jakiś założeń względem czegoś czego nie widziałem nawet na oczy.

Tak jak pisze Zawijan: sprawdź, zmierz i zbadaj nie wiem czy w dobrej kolejności, następnie można porównać czy osądzić.

A widzę że niektórzy od razu stawiają Cobrę na straconej pozycji.

Jakoś nie rozumie, może za tępy jestem ?

 

Tez myślę ze porównanie jest dobre .Nie trzeba mieć jednak wszystkich sterowników na testach żeby wiedzieć ze się ich nie chce.. Tak jak widzę na drodze golfa i wiem ze go nie chce bo; nie podoba mi się, ma klekota na pompo wtryskach ,gnije na potęgę itp..Darase go nie chce i ma prawo o tym napisać. Bedzie czekał na testy. Może wreszcie jakieś tej Cobry zobaczymy. Gadania Włodka wiele, tyle ze dowodów na tak wspaniała prace Cobry nikt nie widział...

[karoka65]

Tak, tylko tego golfa na drodze to widziałeś, a jak czegoś nie widziałeś a już nie chcesz ?

Trochę dziwne ale potwierdza to że to Kowalski decyduje za co chce zapłacić.

Jednemu podoba się kolor zielony, drugiemu niebieski a jeszcze innemu stalowy.

Często takie rzeczy decydują o zakupie.

[jack18]

Nie możesz wszystkiego zobaczyć czy przetestować- to nie mozliwe. Natomiast zgadzam się z tym ze jak Ci się coś podoba ,a można to wcześniej przed kupnem potestować -to fajna sprawa.

[minertu]

Nie możesz wszystkiego zobaczyć czy przetestować- to nie mozliwe. Natomiast zgadzam się z tym ze jak Ci się coś podoba ,a można to wcześniej przed kupnem potestować -to fajna sprawa.

Dokładnie,ale o produkcie jeszcze trzeba wydać opinię a najlepiej zrobi to użytkownik lub niezależny tester.

Poczekajmy do jesieni.

[kris36g]

Dokładnie,ale o produkcie jeszcze trzeba wydać opinię a najlepiej zrobi to użytkownik lub niezależny tester.

Poczekajmy do jesieni.

 

Witam. Popieram twierdzenie minertu.Tylko opinie użytkowników są choć częściowo wiarygodne ,bo poparte doświadczeniem. Piszę częściowo, bo nie wszyscy wydadzą takowe obiektywnie i bez uprzedzeń .

[jack18]

Witam. Popieram twierdzenie minertu.Tylko opinie użytkowników są choć częściowo wiarygodne ,bo poparte doświadczeniem. Piszę częściowo, bo nie wszyscy wydadzą takowe obiektywnie i bez uprzedzeń .

 

A ja myślę ze badania w labo sa co najmniej równie ważne. Użytkownik bez odpowiedniego sprzętu i wiedzy nie jest w stanie sprawdzić dokładnie niektórych parametrów.; Użytkownik napisze w większości co zaobserwował,albo co mu się wydaje ze zaobserwował. Najlepiej przy kupnie kotła i wyborze ster było by mieć do dyspozycji wiadomości z obu tych testów. Następna sprawa ze parametry podane przez producenta sa parametrami zbadanymi na jednym komplecie (ster +palnik) . Przy zmianie ster w tym samym kotle i z tym samym palnikiem ,te badania sa już mało wiarygodne.

[minertu]

Oczywiście nie chciałem pominąć badań laboratoryjnych,one są najważniejsze.

Nie mniej ważne jednak są warunki w jakich kocioł pracuje,jakie jest zapotrzebowanie na ciepło,straty oraz umiejętności użytkownika.

To wpływa na jakość spalania i ilość spalonego opału.

 

Nie zapominajcie,że laboratorium bada piece pod kątem sprawności i jego wpływu na ekologię i takie też wydaje certyfikaty.Dopiero w Twoim domu okaże się jak ten piec będzie pracował,a będzie pracował tylko podobnie jak w labo ale nie tak samo.

Edytowane 26 Czerwca 2011 przez minertu

[karoka65]

 

 

 

Nie zapominajcie,że laboratorium bada piece pod kątem sprawności i jego wpływu na ekologię i takie też wydaje certyfikaty.Dopiero w Twoim domu okaże się jak ten piec będzie pracował,a będzie pracował tylko podobnie jak w labo ale nie tak samo.

I to by było na tyle.

[Vld]

powiadasz Zawijan, że ecoal potrafi na podstawie czujnika spalin zmienić proporcje miedzy strumieniami powietrza i paliwa.

i czy to sterowanie jest na tyle skuteczne by dało sobie radę z dobrym spaleniem od czecha po antracyt?

[Andrzej_M_]

... czy to sterowanie jest na tyle skuteczne by dało sobie radę z dobrym spaleniem od czecha po antracyt? ...

 

Ale pojechałeś po bandzie.

Ja myślę iż spółka ZAWIJAN odpowie kompetentnie, chociaż nie wiem czy na taki zakres pracy ich sterownik jest przystosowany.

[pomorzanin]

A za kilka tygodni – jak obiecałem – będziemy to wszystko weryfikować za pomocą badań efektów działania konkretnych sterowników występujących na naszym rynku. Za pomocą badań eksploatacyjnych, w których zaskoczę Was jeszcze niejednym.

.

Zbadanie wielu sterowników na kotle może być kosztowne,chociażby sam węgiel. Można wykonać proste stanowisko do testów bez kotła. Zważywszy że wszystkie sterowniki mierzą temperaturę wody na wyjściu i powrocie.To oznacza że wykonują one swój algorytm zależnie od tego co te czujniki pokażą.Taki czujnik można zastąpić albo opornikiem o regulowanej wartości( dla czujników typu PTxxx) albo źródłem napięcia dla niektórych czujników półprzewodnikowych. Gorzej będzie z czujnikami, które komunikują się z sterownikiem transmisją danych(np DS1820 f-my Dallas). W trzecim wariancie wystarczy szklanka ciepłej wody i czujnik w środku. Masz wiedzę co się dzieje jak np.nastąpi wzrost zapotrzebowania na ciepło to zmieniasz wartość oporności (napięcia, temperaturę w szklance) odpowiedniemu czujnikowi. Można by opracować procedurę takiego badania,którą mógłby wykonać każdy kto miałby ochotę. Taka symulacja umożliwia sprawdzenie sterownika w nienormalnych sytuacjach, np co będzie jeżeli temperatura wody na powrocie będzie miała ujemną wartość, itd.

[Vld]

Ale pojechałeś po bandzie.

Ja myślę iż spółka ZAWIJAN odpowie kompetentnie, chociaż nie wiem czy na taki zakres pracy ich sterownik jest przystosowany.

 

tzn co uważasz za tę bandę?

niegrzecznie, prowokacyjnie czy obraźliwie zapytałem?

Z teza za śmiała? Czy może zakres za duży?

 

Ja tam do wszystkiego z logiką staram się podchodzić, "jedyny" problem z pidami jest taki, że należy ustawić właśnie tę proporcje, wybierając czy to kaloryczność, czy rodzaj opału z tabeli ew do dyspozycji mamy korektę nadmuchu jak w ecomax800 +10/-5%. Jak ten sterornik ma mieć jakąś przewage na innymi to moim zdaniem właśnie w tym miejscu, że będzie te korektę wprowadzał bez udziału "najsłabszego ogniwa w kotłowni". Zatem jak mamy czecha, niska kaloryczność, dużo części lotnych, długi płomień, to mamy dość stromy trend narastania temperatury spalin(szybko rośnie znaczy się) i tu trzeba by wprowadzić poprawkę nadmuch w dół, jak mamy antracyt który wszystko ma postawione na głowie to przyrost temperatury będzie znacznie niższy, bo i masa spalin z tej samej dawki będzie niższa,zatem nadmuch i górę I chyba już sam sobie odpowiedziałem, czy poradzi sobie z antracytem ;D

[jack18]

Tyle ze antracyt nie jest polecany do samodzielnego spalania w żadnym kotle retortowym. Nie ma natomiast problemu z przejściem z opalu na opal niezależnie od kaloryczności .Tu nie ma możliwości żadnej korekcji. eCoal robi to sam Edytowane 26 Czerwca 2011 przez jack18

[Andrzej_M_]

... Ja tam do wszystkiego z logiką staram się podchodzić, ...

 

Bardzo pochwalam, myslę iż nie tylko ja

 

tzn co uważasz za tę bandę?

niegrzecznie, prowokacyjnie czy obraźliwie zapytałem?

Z teza za śmiała? Czy może zakres za duży?...

 

Miałem na myśli " Zakres za duży".

Zawijan pisał iż starał się opracować technologie spalania węgla dla asortymentu o małej i dużej spiekalności. Z wyróżnieniem słowa dużej spiekalności.

Antracyt to chyba inna bajka. Sam wiesz iż niełatwo to prawidłowo spalić.

[karoka65]

Wydaje mi się że trochę przesadzacie. Może nie jest najlepiej z dobrym jakościowo eko groszkiem w kraju ale nie musimy się posuwać do takiej skrajności jaką jest antracyt.

Jeszcze trochę to będziecie naciskać Zawijana żeby wam ściągnął szungitu od ruskich i sprawdził czy eCoal da radę.

[Vld]

nie o antracyt mi w zasadzie chodziło tylko o sterowanie korektą nadmuchu, a wy odrazu antracyt, antracyt. Można to kupić raptem w kilku miejscach w kraju, do tego z tych 30MJ trudno wycisnąć wszystko co najlepsze, wąski zakres mocy ograniczony konstrukcją palnika w zasadzie go eliminuje z cywilnego użycia.