z zawijanem o sterowaniu kotłem nieco inaczej

[zawijan_2]

Oczywiście, można zbudować palnik na moc nominalną 3 kW.

Tyle, że z dalszym łamaniem praw fizyki już będzie znacznie gorzej.

Aby ów palniczek pracował z mocą ciągłą 3 kW i zużywał w tym czasie 0,5 kg paliwa na godzinę musialby być zasilany paliwem o wartości opałowej roboczej 27MJ/kg, a kociołek pracować ze sprawnością 80%.

Inaczej się nie da.

Skąd wziąć zawsze takie paliwo, co z wymiennikiem, aby chciał pracować dobrze na wyższych mocach?

[ansu]

Segmentowy palnik retortowy nowej generacji BURNER-S.

Moc palnika można – w razie potrzeby – zmienić poprzez wymianę segmentów, co jest łatwe i mało kosztowne.

Czy takie segmenty lub ich cześć ewentualnie jakieś wkładki można montować na lato i okres przejściowy jak opony na letnie i zimowe?

Wtedy palnik pracował by w bardziej optymalnym zakresie.

 

Mam pytanie:

Czy dodatkowe zwiększanie bezwładności (żeliwne grzejniki, duże zbiorniki CW, bufory, gruba podłogówka) układu przynosi jakieś wymierne efekty. Czy wiadro wody w blaszanych grzejnikach nie robi znaczącej różnicy.

[timon120777]

ansu

tu nie chodzi o to by palnik rozbierać w razie potrzeby chodzi o taki palnik który będzie sam w stanie pracować z mocą na poziomie 3KW i bez dokładania segmentów z mocą 20KW

Jeśli o zwiększanie bezwładności chodzi to moim zdaniem prowadzi to do zmniejszenia kontroli nad układem. w momencie np. zadziałania czujnika pokojowego układ o dużym bezwładzie mimo wyłączenia pompy nadal będzie oddawał jescze nagromadzone ciepło powodując przegrzewanie pomieszczeń a po wychłodzeniu i załączeniu pomp całość mocniej się wychłodzi ze względu na dłuższy czas nagrzewania całego układu. Dla mnie im mniejsza bezwładnośc tym większa kontrola

[Vld]

jak na razie bez rewelacji mi takie palenie wychodzi z ostatniej doby ledwie 53% sprawności przy średniej mocy 1,7 kW. W podtrzymaniu potrafił przesiedzieć nawet 3h, przeciągał ok 15C temp zadaną i było wyraźnie więcej niedopału w popiele. Wcześniej w podobnych warunkach z klapka zamykaną i przerywanym spalaniem dawało się wyciągnąć 59-61%, prowadząc palnik z mocą minimalną.

 

re: zawijan_2

 

3kW i 500gr to nie jest jakiś dogmat, można to traktować jako cel.

w zupełności wystarczyło by, żeby taki pilniczek miał 80% przy mocy 10 kW i 70% przy mocy 3 kW

Z wymiennikiem też łatwo sobie poradzić, jak będą płomieniówki poziome lub pionowe, to na wyższe moce wkładać turbulatory, lub pełny przelot, a na niższe turborurki inaczej zwane hesówki

Pozdrawiam

[ansu]

Dobre spalanie od 1 do 25kW to się chyba nie uda?

Może kocioł to nie samochód ale:

Np To lub Silnik 1.4 TSI z wyłączanymi cylindrami

Może ktoś wymyśli palnik o zmiennej geometrii to nie trzeba będzie nic rozkręcać.

I płomieniówki z VTG lub VNT

 

Bezwładna gruba podłogówka sama się reguluje przy wzroście temperatury w pomieszczeniu zmniejsza się wymiana i mniej grzeje Dodatkowo zawór RTL zmniejsz ilość przepływającej wody. Duże zbiorniki CW, bufory, można lepiej i szybciej kontrolować jak sam kocioł. Pozostają tylko żeliwne grzejniki, które jak przygrzeje słońce mimo odcięcia grzeją jak szalone lecz zapobiegają skokom temperatury jak masa całego budynku.

 

Nie o to mi chodziło. Zastanawiam się czy zamiast wymagać od kotła, by pracował z mocą 25kW, a za chwilę 3kW, przy tym ekonomicznie i czysto, dodatkowo podniecać się tym, że to prawie się udaje wykorzystać ciepło właściwe, a nawet ciepło przemiany i zapewnić w miarę stabilne obciążenie. Może gra nie warta świeczki. Inwestycja w grubszą wylewkę ,większy zbiornik CW czy bufor moż być bez sensu z punktu widzenia palnika retortowego.

[timon120777]

Widzę że się wątkowi trochę przysnęło więc podrzucę szanownemu gremium temat do dyskusji.

 

Mianowicie przeczytałem dziś coś takiego w temacie pracy oraz mocy kotła i chciałbym poznać wasze opinie

 

Cytat:

Ustawienia podawania/przerwy zmienia się tylko i wyłącznie po to, by dostosować kocioł do nowego - innego opału, nigdy do zwiększenia/zmniejszenia mocy.

Moc reguluje się sama przez przechodzenie w tryb podtrzymania. Kiedy kocioł jest w trybie praca, to pracuje na 100 proc mocy - przynajmniej mój i zawsze spali w ten sposób ok 5 kg węgla na godzinę, co daje moc ok 25 kW

 

wypowiedź dotyczy pracy kotła ze sterownikiem dwustanowym

Jakbym mógł prosić o wasze opinie na temat tej wypowiedzi byłoby super.

[krzy27]

Niektórzy traktują palenie w piecu jak włączenie i wyłączenie żarówki. I to całkiem normalne gdy nie są w stanie objąć większego zakresu parametrów.

[pomorzanin]

Widzę że się wątkowi trochę przysnęło więc podrzucę szanownemu gremium temat do dyskusji.

 

Mianowicie przeczytałem dziś coś takiego w temacie pracy oraz mocy kotła i chciałbym poznać wasze opinie

 

Cytat:

Ustawienia podawania/przerwy zmienia się tylko i wyłącznie po to, by dostosować kocioł do nowego - innego opału, nigdy do zwiększenia/zmniejszenia mocy.

Moc reguluje się sama przez przechodzenie w tryb podtrzymania. Kiedy kocioł jest w trybie praca, to pracuje na 100 proc mocy - przynajmniej mój i zawsze spali w ten sposób ok 5 kg węgla na godzinę, co daje moc ok 25 kW

 

wypowiedź dotyczy pracy kotła ze sterownikiem dwustanowym

Jakbym mógł prosić o wasze opinie na temat tej wypowiedzi byłoby super.

 

Opis poprawny dla pracy:włącz/wyłącz. Dla tego typu kotła niezbyt dobry. Jeżeli masz możliwość pokombinować w sterowniku to ustaw parametry stanu podtrzymania tak aby dawał moc odpowiednią do aktualnego obciążenia i nie przechodził do stanu pracy. Stan pracy musisz zablokować,uruchomiony tylko stan podtrzymania.

[timon120777]

pomorzanin

 

Ja na szczęście swój kociołek mam ogarnięty. próbuję komuś pomóc ale natrafiłem na takie właśnie podejście do tematu i gryzie się ono z tym co wiem o procesie spalania(chociaż nadal wiem niewiele)

problem w tym że potrzebuję silnych argumentów od tych co wiedzą więcej ode mnie by obalić takie twierdzenia i przekonać do swoich racji.

Stąd moja prośba o wasze opinie

[Vld]

pomorzanin

 

Ja na szczęście swój kociołek mam ogarnięty. próbuję komuś pomóc ale natrafiłem na takie właśnie podejście do tematu i gryzie się ono z tym co wiem o procesie spalania(chociaż nadal wiem niewiele)

problem w tym że potrzebuję silnych argumentów od tych co wiedzą więcej ode mnie by obalić takie twierdzenia i przekonać do swoich racji.

Stąd moja prośba o wasze opinie

 

nie ma co obalać, on sam pali na mocy minimalnej nawet o tym nie wiedząc, a uważa że to mocą nominalna i jako taką zaleca innym.

Widzę tam tego typu myślenie, że moc kotła nie zależy od ilości spalanego w nim w danym czasie węgla, tylko od wielkości wymiennika.

[timon120777]

Ja zdaję sobie sprawę z tego że on nie ogarnia iż poprzez zmianę parametrów zmienia się moc kotła i obawiam się że moje wywody do niego nie trafiają. szkoda że próbuje innym też to kłaść do głowy a moja wiedza jest zbyt mała by skutecznie z nim walczyć

chociaż widzę że mam już pewne wsparcie:D

[karoka65]

Timon po prostu są tacy ludzie których nawrócić się nie da. Jakich argumentów byś nie użył to oni i tak wiedzą lepiej.

Może lepiej dać sobie na luz i niech żyją sobie w świecie swoich teorii

[timon120777]

Wiem że nie da sie go nawrócić ale miesza w głowie innemu użytkownikowi:bash:

na szczęscie nie cały czas i zdarza mu się czasem coś z sensem. i najważniejsze że ten co ma słuchać to słucha i powoli do niego trafia że to dobra droga:)

jest zatem szansa na kolejnego zadowolonego użytkownika i mój pierwszy mały sukces:D

 

PS Zresztą Vld go przyparł do muru i już mu brakuje argumentów:lol2:

Edytowane 11 Listopada 2011 przez timon120777

[SUSPENSER]

Zacząłem 4 sezon grzewczy i kończy się już ślimak przez co sporo węgla jest rozcierana i miażdżona na proszek [zwłaszcza przy brunatnym "tani opał"], więc czas najwyższy go wymienić.

 

Czy ktoś z Was ma doświadczenie z montowaniem ślimaka ze stali nierdzewnej [1.4301 - takie są do kupienia w Allegro] lub kwasoodpornej np. 1.4401 - może na zamówienie ktoś takie robi ?

 

Czy warto dopłacić do wersji kwasoodpornej [na pewno będzie droższa] czy też przy ekogroszku nie będzie większej różnicy w zużyciu nierdzewnej 1.4301 i kwasoodpornej 1.4401 - a może w ogóle warto dopłacić do 1.4571 - tylko kto z takiej go wykona ?

 

Może to trochę OT ale prędzej czy później większość z nas będzie miała podobny problem, więc może warto pomyśleć o tym zawczasu ?

[krzy27]

Zacząłem 4 sezon grzewczy i kończy się już ślimak przez co sporo węgla jest rozcierana i miażdżona na proszek [zwłaszcza przy brunatnym "tani opał"], więc czas najwyższy go wymienić.

 

Czy ktoś z Was ma doświadczenie z montowaniem ślimaka ze stali nierdzewnej [1.4301 - takie są do kupienia w Allegro] lub kwasoodpornej np. 1.4401 - może na zamówienie ktoś takie robi ?

 

Czy warto dopłacić do wersji kwasoodpornej [na pewno będzie droższa] czy też przy ekogroszku nie będzie większej różnicy w zużyciu nierdzewnej 1.4301 i kwasoodpornej 1.4401 - a może w ogóle warto dopłacić do 1.4571 - tylko kto z takiej go wykona ?

 

Może to trochę OT ale prędzej czy później większość z nas będzie miała podobny problem, więc może warto pomyśleć o tym zawczasu ?

 

Zjada ci go mechanicznie czy chemicznie? Nierdzewka to większy wydatek.

[minertu]

Powiem tak,wytrze się tak samo jak zwykły stalowy.Czy warto kupić nierdzewny?

O ile palisz suchym paliwem to moim zdaniem nie warto.

Za tę cenę kupisz dwa zwykłe stalowe.

Może lepiej w żeliwny zainwestować?

Moto-reduktor powinien pasować więc wydatek nie wielki.

[Jarecki79]

Tak z ciekawości...:

 

który żeliwny byście zaproponowali i w jakim miejscu miałby zostać ucięty, aby pasował do palnika "fajkowego" oraz aby nie było kłopotu ze zrywaniem zawleczek?

[karoka65]

Tak z ciekawości...:

 

który żeliwny byście zaproponowali i w jakim miejscu miałby zostać ucięty, aby pasował do palnika "fajkowego" oraz aby nie było kłopotu ze zrywaniem zawleczek?

Ja też, ja też poproszę o takie info.

[timon120777]

pytanie jest jedno:

Ile wytrzyma żeliwny??? czy różnica w kosztach nie będzie na tyle na korzyść stalowego że bardziej się opłacać będzie zakup 2 takowych niż jednego żeliwnego???

na szybko sprawdziłem i stalowy 140-150zł a żeliwny 380 więc różnica spora:(

[timon120777]

Czyli tyle ile zwykły SUSPENSERA

i bądź tu chłopie mądry i zgadnij jak nie wiesz

SUSPENSER chyba musisz być pionierem i spróbować ten żeliwny zakupić i będziemy wiedzieli za 4 lata czy to była dobra decyzja:D

A poważnie to chyba trzeba brać pod uwagę czynnik finansowy przy tego typu renowacji skoro alternatywne konstrukcje nie zbadane pod kątem wytrzymałości;)