mnóstwo pęcherzy na parkiecie po lakierze podkładowym (PILNE)

[Gobelin]

Witam,

 

Bardzo proszę o pomoc w poniższej sprawie.

 

Po lakierowaniu lakierem podkładowym podłogi jesionowej na całej powierzchni podłogi pojawiło sie mnóstwo pęcherzyków powietrza które zastygły, w dotyku czuć było wyraźną ostrą fakturę, o tragicznym wyglądzie nie wspomnę. Parkieciarz kolejnego dnia przejechał całą podłogę polerką (zmatowienie).

 

W efekcie tego, powierzchania na dotyk jest gładka, ale miejsca po pęcherzykach są dużo bardziej matowe od reszty.

 

 

Co robić ?

1) czy powinno sie położyć ponownie lakier podkładowy po zmatowieniu, i czy w efekcie będzie widać te miejsca i rysy po pęcherzykach ?

 

2) czy po kolejnej warstwie lakieru będzie znikną koliste rysy po matowieniu ?

 

3) Jak wybrnąć z tej sytuacji tak aby po finalnym lakierze podłoga wyglądała dobrze ?

 

4) czy jak się nakłada nową warstę lakiekieru to czy pokrywa ona wcześniejsze błędy czy też wszytko będzie widoczne jakby na prysowaną i niejednolitą szybę nałożyć kolejną szybę ?

 

podkład Novol Supramal Nature Look

lakier Novol Supramal 1k 210 (MAT)

deski jesion gat III

 

pozdrawiam

[Parkiet]

Witam,

 

Bardzo proszę o pomoc w poniższej sprawie.

 

Po lakierowaniu lakierem podkładowym podłogi jesionowej na całej powierzchni podłogi pojawiło sie mnóstwo pęcherzyków powietrza które zastygły, w dotyku czuć było wyraźną ostrą fakturę, o tragicznym wyglądzie nie wspomnę. Parkieciarz kolejnego dnia przejechał całą podłogę polerką (zmatowienie).

 

W efekcie tego, powierzchania na dotyk jest gładka, ale miejsca po pęcherzykach są dużo bardziej matowe od reszty.

 

 

Co robić ?

1) czy powinno sie położyć ponownie lakier podkładowy po zmatowieniu, i czy w efekcie będzie widać te miejsca i rysy po pęcherzykach ?

 

2) czy po kolejnej warstwie lakieru będzie znikną koliste rysy po matowieniu ?

 

3) Jak wybrnąć z tej sytuacji tak aby po finalnym lakierze podłoga wyglądała dobrze ?

 

4) czy jak się nakłada nową warstę lakiekieru to czy pokrywa ona wcześniejsze błędy czy też wszytko będzie widoczne jakby na prysowaną i niejednolitą szybę nałożyć kolejną szybę ?

 

podkład Novol Supramal Nature Look

lakier Novol Supramal 1k 210 (MAT)

deski jesion gat III

 

pozdrawiam

To są bardzo trudne i niejednoznaczne tematy. Bez ustalenia przyczyny należałoby wstrzymać się z kolejnymi warstwami. Przydałyby się fotki z dużym przybliżeniem.

Nowol ma dobrą obsługę techniczną, warto z niej skorzystać. Pozdrawiam.

[Gobelin]

wklejam kilka zdjęć zeby lepiej zobrazować cała sytuację:

po lakierze podkładowym:

http://imageshack.us/photo/my-images/853/1pcherzepolakierzepodka.jpg/

po lakierze podkładowym:

http://imageshack.us/photo/my-images/190/2pcherzepolakierzepodka.jpg/

 

po zmatowieniu lakieru podkładowego:

http://imageshack.us/photo/my-images/26/3powierzchniapozmatowie.jpg/

Edytowane 26 Czerwca 2011 przez Gobelin

[Parkiet]

Mam kilka pytań:-

- czy jest to renowacja starej podłogi

- czy sprawdzano wilgotność drewna oraz powietrza przed układaniem lakieru

- w jaki sposób oczyszczano podłogę przed lakierowaniem ( na mokro czy tylko odkurzaczem lub ścierką antystatyczną) i jak dłudo przed lakierowaniem.

- jaki był czas przydatności do użycia lakieru i czy pojemnik był zaplombowany.

Przy lakierze w odcieniu mat podłoga może wyglądać dobrze ale to narazie tylko tyle dla rozładowania emocji. Trzeba znależć przyczynę i wykonać próby. Pozdrawia.

[Gobelin]

Mam kilka pytań:-

- czy jest to renowacja starej podłogi

- czy sprawdzano wilgotność drewna oraz powietrza przed układaniem lakieru

- w jaki sposób oczyszczano podłogę przed lakierowaniem ( na mokro czy tylko odkurzaczem lub ścierką antystatyczną) i jak dłudo przed lakierowaniem.

- jaki był czas przydatności do użycia lakieru i czy pojemnik był zaplombowany.

Przy lakierze w odcieniu mat podłoga może wyglądać dobrze ale to narazie tylko tyle dla rozładowania emocji. Trzeba znależć przyczynę i wykonać próby. Pozdrawia.

 

Odpowiadając:

1) To jest nowa podłoga

2) parkieciaż nie sprawdzał wilgotności drewna przed lakierowaniem, (była sprawdzana wilgotność wylewki przed położeniem parkietu. Sam parkiet leżał w zależności od pomieszczenia 3-4 tygodnie od momentu położenia do cykliniowania

 

3) podłoga była odkurzana odkurzaczem (końcówka z gumowymi) + przetarta suchym ręcznikiem. Od odkurzania do lakierowania minęło myślę jakieś kilkadziesiąt minut max 1-2h

4) pojemnik z lakierem był oryginalnie zapakowany, data przydatności ok. (chyba 3 miesiące od daty produkcji)

 

Było podejrzenie że lakier był położony złym wałkiem (nie welurowym tylko jakimś innym niby też do lakierów). Zostały wykonane próbki na surowych deskach (oboma wałkami). i jedna i druga partia została prawidłowo i równomienie pokryta, lakier ładnie sie wchłonął

 

Po przetarciu podogi w miejscu które będzie docelowo pod szafą został jeszce raz położona jeszcze jedna warstwa lakieru podkłądowego. tym razem już pęchęrzyków nie było, ale niestety wciąż są 'prześwity' w tych miejscach gdzie wcześniej pęcherzyki zostały zmatowione.

 

CO ROBIĆ:

A) czy trzeba zedrzeć polerką całą warstwę lakieru podkładowego i ponownie kłaść podkład ?

B) czy można położyć jeszcz raz lakier podładowy (boję się żeby nie było widać prześwitów)

C) czy możńa kłaść od razu lakier nawierzchniowy, poźniej go zmatowić i kłaść finalną warstwę lakieru nawierzchniowego (grunt żeby powierzchnia wyglądała jednolicie a nie jak 'panterka'

D) mamy lato, temperatury mogą być wysokie, czy warto np rozcieńczyć wodą lakier aby wolniej schnął ?

 

pozdrawiam

[Parkiet]

Na podstawie Twoich podpowiedzi trudno jest ustalić przyczynę. Co robić?

Opcja 1 ponownie bardziej starannie a jednocześnie delikatniej ( niższa granulacja siatki 180 + pad 230) matować powłokę lakieru i ponownie nałożyć warstwę podkładu. Będą jeszcze widoczne ślady pęcherzy po polakierowaniu podkładem (ten lakier jest bardziej błyszczący), lecz matowy lakier nawierzchniowy powinien w znacznym stopniu zgubić ten problem. Nie należy pomijać powtórnego podkładowania ze względu na możliwość przetarcia pierwszej powłoki i póżniejsze powstanie plam.

W większym stopniu może zaważyć problem sugestywnej oceny powłoki lakieru.

Opcja 2 przeszlifować podłogę do surowego drewna i rozpocząć pracę od nowa. Tu nie poznaliśmy przyczyny więc nie sposób określić efekt tej czynności.

Producent zaleca wilgotność powyżej 50%RH nawet do 70%, możesz zainstalować nawilżacz przed lakierowaniem. Taka wyższa wilgotność powietrza jest lepsza niż dolewanie wody do lakieru. Lakieruj w godzinach porannych - wówczas są lepsze warunki do tego typu czynności. Czytaj kartę techniczną tego lakieru.

Wałek welurowy 4mm pozwoliłby na równomierne rozłożenie lakieru. Zyczę powodzienia

[Gobelin]

Na podstawie Twoich podpowiedzi trudno jest ustalić przyczynę. Co robić?

Opcja 2 przeszlifować podłogę do surowego drewna i rozpocząć pracę od nowa. Tu nie poznaliśmy przyczyny więc nie sposób określić efekt tej czynności.

Producent zaleca wilgotność powyżej 50%RH nawet do 70%, możesz zainstalować nawilżacz przed lakierowaniem. Taka wyższa wilgotność powietrza jest lepsza niż dolewanie wody do lakieru. Lakieruj w godzinach porannych - wówczas są lepsze warunki do tego typu czynności. Czytaj kartę techniczną tego lakieru.

Wałek welurowy 4mm pozwoliłby na równomierne rozłożenie lakieru. Zyczę powodzienia

 

Dzięki konstruktywną odpowiedź.

uzgodniłem z parkieciarzem właśnie drugą opcję, czyli zeszlifowanie parkietu polerką i położenie podkładu jeszcze raz.

 

Nie mam pewności co były przyczyną (być może było ich kilka), niewelurowy wałek, zbyt dużo podkładu itp.

 

Zostawie na noc pootwierane okna, może to pozwoli na zwiększenie wilgotności powietrza.

 

Moje wątpliwości:

 

a) czy w ogóle lakiery wodne można rozcieńczać, tak dla pewności, zeby się łatwiej rozprowadzał ?

b) jeśli pojdzie ok z podkładem i zostanie położna pierwsza warstwa lakieru nawierzchniowego to na co mam zwrócić uwagę parkieciarzowi przy matowieniu podłogi?. Jak matowił ten podkład zauważyłe,. że w wielu miejscach widać koliste ślady od polerki. W zasadzie jak 'głęboko' powinno być przeprowadzone takie matowienie ? Chodzi mi o to aby po ostateczny lakierowaniu nie było widać rys.

c) czy po matowieniu 1 warstwy lakieru nawierzchniowego powinno sie tylko odkurzyć podłogę, ewentualnie zetrzeć suchym ręcznikiem czy też można na mokro tak aby usunąc wszelkie pyłki ?

 

pozdrawiam serdecznie

[Parkiet]

Krótkie odpowiedzi:

1. Lakieru nie powinno się rozcieńczać, lepiej przed malowaniem nawilżyć pomieszczenie. Jeśli nie ma takiej możliwości to wówczas nie ma innego wyjścia i trzeba rozcieńczyć do 5% wodą destylowaną. Jaki to ma wpływ na póżniejszą jakość, trwałość, tego nie wiem.

2. Jeśli malujesz bez większych przerw, to należy matować tylko przedostatnią warstwę, przed nałożeniem warstwy finalnej.

Prace od samego początku powinny być wykonane czysto. Matowanie siatką 180 plus pad 230, odkurzyć i przetrzeć wilgotną ścierką. Po wyschnięciu podłogi (ok. pół godziny) można przystąpić do lakierowania finalnego. Powodzenia.

[fredi07]

Podkładu się nie przeciera a lakierów nie rozcieńcza. Do wodnych lakierów są specjalne wałki takie, że litrem więcej niż 10m2 nie zrobi a welurkiem i 15-20m2. Tylko podłogi się nie oszuka. Robiłem jakiś czas Novolem i to bardzo przyzwoity lakier. Parkietkomplex my myjemy podłogę lakierem. Podkład i pierwsza warstwa, później polerka, blacha i wałek i tylko my wiemy o co chodzi. A tak przy okazji to ponawiam zaproszenie na kawkę, jadąc z W-wy na Mławę przejeżdżasz pod moim domem.

[Gobelin]

kolejny problem niestety.

 

Parkieciarz próbował zetrzeć lakier podkładowy polerką. Niestety stwierdził że nie jest to możliwe, że papier scierny\siatka się zapycha, tak jakby się lakier jeszcze nie utwardził.

 

Dzwoniłem do producenta, powiedzieli że w zasadzie po 24h od lakierowania podkładem nie powino być problemów ze starciem lakieru, czy tak rzeczywiście jest ?

 

Parkieciaż ma użyć cykliniarki (moze będzie lepiej) choć zależy mi na tym aby nie zostało starte zbyt dużo drewna, bo niedlugo to sie sama szlichta zostanie ...

 

pozdrawiam

[Parkiet]

Szlifowanie od nowa zaczynając cykliniarką od granulacji 60 po czym polerką . Inaczej się nie da. Pozdrawiam.

[Gobelin]

ok dzięki,

 

jak już powierzchnia będzie przygotowana do lakierowania to jaki podkład będzie lepszy,

podkład akrylowy na bazie wody czy podkład na bazie rozczieńczalnikow alkoholowych ?

 

Tak żeby znowu nie było problemów z pęcherzykami powietrza (dmucham juz na zimne)

[Parkiet]

ok dzięki,

 

jak już powierzchnia będzie przygotowana do lakierowania to jaki podkład będzie lepszy,

podkład akrylowy na bazie wody czy podkład na bazie rozczieńczalnikow alkoholowych ?

 

Tak żeby znowu nie było problemów z pęcherzykami powietrza (dmucham juz na zimne)

Proponuję nie zmieniać opcji. Pozdrawiam

[Gobelin]

Proponuję nie zmieniać opcji. Pozdrawiam

 

tzn. lepiej użyć tak jak poprzednio lakieru podkładowego akrylowego na bazie wody, a nie spirytusowego ?

(teoretyczenie do drewna "bardziej problematycznego" w tym do jesionu producent zaleca właśnie spirytusowy)

 

jakie są różnice w gęstości obu typów podładu, czy ten spirytusowy nie będzie sie lepiej wchłaniał ?

[Parkiet]

Jaką masz gwarancję, że cykliniarz zbierze w całości zastosowany uprzednio lakier akrylowy znajdujący się szczelinach, pęknięciach itp. Lakier spirytusowy może zareagować z resztkami lakieru akrylowego ( ponieważ jest od niego "mocniejszy") pozostawionymi w strukturze podłogi i co wtedy. Czy warto ryzykować? Pozdrawiam.

[Parkiet]

Podkładu się nie przeciera a lakierów nie rozcieńcza. Do wodnych lakierów są specjalne wałki takie, że litrem więcej niż 10m2 nie zrobi a welurkiem i 15-20m2. Tylko podłogi się nie oszuka. Robiłem jakiś czas Novolem i to bardzo przyzwoity lakier. Parkietkomplex my myjemy podłogę lakierem. Podkład i pierwsza warstwa, później polerka, blacha i wałek i tylko my wiemy o co chodzi. A tak przy okazji to ponawiam zaproszenie na kawkę, jadąc z W-wy na Mławę przejeżdżasz pod moim domem.

Fredi prześlij mi telefon kontaktowy. Pozdrawiam.