Dziennik budowy - dom kopuła Autorusa

[autorus]

O co chodzi z tym A i B? Kurcze nie wiem jak to podłączyć. Chodzi oczywiście o żółte i zielone bo reszta jest oczywista.

 

http://www.timtur.com.pl/budowa/2016/174.jpg

 

http://www.timtur.com.pl/budowa/2016/175.jpg

 

http://www.timtur.com.pl/budowa/2016/176.jpg

 

http://www.timtur.com.pl/budowa/2016/177.jpg

[karolek75]

Albo zaciskasz w jednym standardzie albo w drugim. Ale wtedy wszystko. Na patchpanelu i w gniazdach. I wsio.

[autorus]

ok, ale wtedy zarobione skrętni np. patchcordy to już standardowo? Bo w sumie zamówiłem gotowce.

 

Nigdzie nie mogłem znaleźć patchcord krótszych niż 25cm. No ale widocznie tak już jest.

[karolek75]

ok, ale wtedy zarobione skrętni np. patchcordy to już standardowo?.

Beda dzialac.

[autorus]

Dzięki za informacje. Wszystko jakby jasne I nie ma pretekstu aby się obijać

[_artur_]

Znaczy się przy gniazdkach tylko zamocować ekran a ten dodatkowy drut miedziany sobie darować i nie podłączać do niczego?

 

tak, inaczej mogą się wyindukowac różnice potencjałów i może kopać..

 

O co chodzi z tym A i B? Kurcze nie wiem jak to podłączyć. Chodzi oczywiście o żółte i zielone bo reszta jest oczywista.

 

Rób w B, chyba większość instalacji tak jest zrobiona, czyli żeby pary w gniazdku zgadzały się z tymi na na wtyczce od paczkorda: (patrząc od góry zaciski trzymajac za kabel i zaciski są OD siebie - czyli kolory licząc od lewej)

 

1. pom-bialy

2. pom

3.bial-ziel

4. nieb

5.nieb-bial

6.ziel

7. bialy-brąz

8.brąz

 

jak tak zrobisz jak w paczkordach to jakbyś kiedyś musiał przeciąć kabel i coś modzić to zawsze będziesz mieć od początku do końca taki sam kolor..

[autorus]

Dzięki Artur, dziś pierwsze zrobiłem

 

UPS przygotowuję, dziś rozkręciłem moduł baterii i trzeba było zamówić akumulatory. Do jednego 8szt. Będzie bolało.

 

http://www.timtur.com.pl/budowa/2016/178.jpg

 

http://www.timtur.com.pl/budowa/2016/179.jpg

[marcelix]

Będzie bolało teraz i co kilka lat. Po ile kupowałeś UPSy? i jakie parametry?

[autorus]

Fideltronik Ares 3000 + moduły baterii MB4814.

[adam8111]

witam

podziwiam tyle czasu prace i tylko szkoda że trochę daleko bo chętnie na żywo bym pooglądał. twoje rozwiązania też bym chciał zastosować u siebie , jestem ciekaw jak sprawdza się dach płaski i ocieplenie pianą ?

[autorus]

Wiosna idzie jak widać, a z tym rudzielcem będę musiał pogadać

 

http://www.timtur.com.pl/budowa/2016/180.jpg

[pestka56]

Dach samochodu w słoneczny dzień = ulubione miejsce mojego Pasqala. Był czas, że żartowaliśmy o przemalowaniu samochodów w kocie łapki Rudy skoro lubi, to nie oduczysz.

[autorus]

Możesz mieć racje. W końcu to nie pierwszy raz. Na szczęście obecnego samochodu nie szkoda ale jak kiedyś wymienię.....:mad:

[autorus]

Wziąłem się za przedłużenie przewodu od rekuperatora. W jangaz jest właśnie taki przewód LIYY, 2x0,14mm2 ja zamówiłem grubszy, 2x0,75mm2. To przewód od pomiaru temperatury. Tyle, że muszę go przedłużyć do jakichś 20m.

Ogólnie to pierwszy raz słyszę o takim symbolu przewodu.

 

http://www.timtur.com.pl/budowa/2016/181.jpg

[Emila3000]

nowy samochód będziesz parkować w cieniu . Obejrzyj czy masz porysowany lakier. Kotki mają chowane pazurki może nie narobią szkód

[pestka56]

Moje włażą miękkimi łapkami. Nigdy nie podrapały. Chyba uważają, ze karoseria jest zbyt twarda, żeby wczepić się pazurkami. Głupie nie są

[PusiaKssawery]

Wiosna idzie jak widać, a z tym rudzielcem będę musiał pogadać

 

http://www.timtur.com.pl/budowa/2016/180.jpg

 

No tak - "ułapkowane" auto to znak, że słoneczko nagrzało karoserie i można sobie ciałko wygrzać.

Moje dodatkowo kiedyś na tyłku zjeżdżały po przedniej szybie, zostawiając ślad gorszy od łapek.

[autorus]

Dobrze że patchcord nie wziąłem krótszych niż 25cm bo by był problem Teraz wiem czemu nie sprzedaje się krótszych. 25cm to na prawdę mało.

 

Znalazłem tez ciekawe gumowe zatyczki do gniazdek komputerowych. Szukałem w kolorze białym ale ostatecznie nie znalazłem.

 

http://www.timtur.com.pl/budowa/2016/182.jpg

 

http://www.timtur.com.pl/budowa/2016/183.jpg

 

http://www.timtur.com.pl/budowa/2016/184.jpg

 

http://www.timtur.com.pl/budowa/2016/185.jpg

[Mysław]

tak, inaczej mogą się wyindukowac różnice potencjałów i może kopać..

 

Ja bardzo kolegów przepraszam, ale ... co wy tu "psujecie" ?

Jakie z jednej strony, jakie kopać, jakie "wyindukować"?

Od kiedy w dwustronnie poprawnie uziemionym przewodniku coś się indukuje, a tym bardziej kopie?

Jak kopie to ktoś skopał instalację elektryczną, lub urządzenie, które kopie ma przebicie, funkcję "teściowa", lub brak wymaganego uziemienia.

Panowie - tak się sieci/instalacji nie buduje

 

Po 1 "FTP: (czy to F/UTP czy U/FTP czy F/FTP a może SF/UTP, S/FTP, SF/FTP - gdzie S - siatka, F - folia, przed / oznacza ekran zewnętrzny, za / oznacza ekran par) ma konkretne zastosowanie - ochrona sygnałów wewnątrz kabla przed zakłóceniami zewnętrznymi i przed nadmierną emisją wysokich częstotliwości z kabla (czy to w celu ograniczenia podsłuchu ulotu elektromagnetycznego, czy to w celu ograniczenia wpływu na czułą aparaturę pomiarową lub inne kable sygnałowe lub też w celu spełnienia wymagań i ochrony przed zakłóceniami EMC/EMI), zwłaszcza że częstotliwość transmisji (może nie na tym switchu TPLINKA) wynosi nawet 500MHz.

 

Po 2 jak ktoś nie chce (nie potrafi) korzystać z ekranu - to niech nie podłącza go z żadnej strony - a najlepiej wcale niech nie kupuje kabla FTP tylko UTP (nie podłączony ekran S / F / SF nic ale to totalnie nic nie daje. No może +5 do samopoczucia)

 

Po 3 czym innym jest uziom ochronny, a czym innym ekranowanie struktury przesyłowych sieci rozproszonych wysokiej częstotliwości (np w topologii gwiazdy - jaką większość kolegów wykonuje u siebie w domu)

 

Po 4 jeżeli chcecie korzystać z ekranowania (*dodatkowe pytanie - przed czym i kogo/co chronicie w domu?) to nie zapewni wam tego folia z napylonym "sreberkiem mającym być aluminium", tylko aluminiowy ekran (tzw. folia) i/lub miedziany szczelny oplot (tzw. siatka) wszystkich par (tzw. ekran pojedynczy) lub oplot "folia" każdej pary z osobna i wszystkich par razem folią lub folia i siatką (tzw. ekran podwójny) - więc ma tu znaczenie jakość i dostawca kabla (inaczej to bez potrzeby wydana kasa).

 

Po 5 Jak chcecie sprawdzić jaką wartość ma wasz materiał na ekran w kablu "FTP" - zmierzcie jego impedancję wzdłuż kabla (czyli po jego długości) - im mniejsza tym lepiej (polecam też ten test dla żył kabla - metr kabla miedzianego o przekroju 0,14 i metr kabla "FTP/UTP" - mierzycie wszystkie żyły i porównujecie jak blisko impedancji miedzi jesteście, im bliżej tym lepszy kabel). Inne aspekty mówiące o skuteczności ekranu to grubość i sam materiał, styk warstwy wewn z zewn, szczelność ekranu (ile zachodzą na siebie warstwy i czy są sztywno połączone czy luźne i pracują niezależnie przy gięciu kabla z izolacją zewnętrzną).

 

Po 6 jak już chcecie dobrze przyziemić/uziemić taką instalację, a nie narobić sobie tylko szkód - to do (każdej) szafy, powinien iść oddzielny kabel min. 4mm², zakończony izolowanym od szafy polem rozdzielczym. Ten sam kabel z drugiego końca ma być podłączony prosto do GSU (głównej szyny uziemiającej w budynku lub szyny piętrowej - pod warunkiem, że żaden kabel sieciowy nie idzie na inne piętro). Do szyny uziemiającej kable transmisyjne w szafie, powinien być podłączony każdy kabel transmisyjny, poprzez specjalne panele z polem uziemiającym.

 

UWAGA do szyny kabli telekomunikacyjnych i do patchpaneli ze specjalnym przyłączem dla uziemienia okablowania - nie podłącza się uziemienia z linii zasilającej czy uziemienia urządzeń i szafy - bo to nie jest uziemienie tylko przewód/obwód ochronny i ma inne zadanie. Drugim błędem jest twierdzenie, że skoro szafa została uziemiona, to wszystkie w niej panele i urządzenia są już uziemione (i kable też). Trzecim błędem jest traktowanie listwy uziemiającej dla okablowania telekomunikacyjnego, jako uziemienia ochronnego innych urządzeń. (To też efekt mylenia przewodu ochronnego PE, z przewodem PEM i z tym czym jest GSU - dla laika to wszytko jedno i to samo, bo jest połączone w jeden obwód bez urządzeń po drodze, do tego samego kawałka blachy... a to jednak jest różnica).

 

Czyli w praktyce - szafę ochronnie uziemiamy oddzielną linią, z punktu ochronnego w szafie (śruba lub listwa) możemy uziemić (ochronnie) inne urządzenia, ale dla ekranowanych kabli telekomunikacyjnych, powinniśmy mieć oddzielną, odizolowana od szafy listwę lub kabel dla ekranowanych (specjalnych do tego celu) patchpaneli. I w żadnej z sytuacji, nie może dojść do zamknięcia tych dwóch obwodów.

 

Po 7 sam ekran podłączony z jednej strony wydaje się słuszny, ale prawda jest to tylko w systemach audio i innych kanałach transmisyjnych poniżej 1MHz (nadmienię, że telefon analogowy działa w klasie A, a częstotliwość transmisji wynosi 100kHz, kolejna klasa B obejmuje już terminale i sięga 4MHz, a dzisiejsze popularne sieci pracują w klasie E [kat 5e] lub F [kat 6 i 7]). Współczesne sieci komputerowe jeżeli już, to wymagają ekranowania w dwóch niezakłóconych punktach pewnego styku z dedykowanym uziemieniem, po obydwu stronach kabla transmisyjnego do podobnej szyny jak ta w szafie (znów oddzielny kabel z GSU /nigdy z szafy/ do punktu wyjścia, w tym również w obydwu urządzeniach końcowych... a to już wymaga odpowiednich patchpaneli, switchy, etc.). Inaczej mówiąc - niepoprawne uziemienie sieci przesyłowych o częstotliwości powyżej 1MHz (patrz dzisiejsze sieci komputerowe) wprowadza dodatkowe zakłócenia do ich pracy. Mówią o tym regulacje odnośnie kompatybilności EMC.

 

I tu kolejny wymóg - żeby za łatwo nie było - niezakłócony punkt, to definicja punktów, pomiędzy którymi, różnica potencjałów jest nie większa niż 1V napięcia skutecznego. Sprawdźcie Panowie na początek, jaką macie wartość takiego napięcia (miernik z pomiarem True RMS) między uziemieniem w gniazdku elektrycznym w szafie serwerowej i w gniazdku elektrycznym w najdalszym pokoju, w którym macie zamontowane gniazdko sieciowe. To teraz pomyślcie jak usunąć różnice powyżej 1V w waszej instalacji. Dodam tylko, że wpływa na nią nieprawidłowy sposób ułożenia kabli ("tu jest to wyindukowanie"), materiał z jakich są kable zasilające (ile tam jest % miedzi, przekroje), jakie złącza zastosowano po drodze (jakość styku, czystość powierzchni styku i kabla, powierzchnia styku, materiały z jakich zostały zrobione), jakiej jakości jest samo uziemienie (opór, materiał, wyniki pomiaru elektrolizy elektrochemicznej dla uziomu w ziemi i w betonie?). A jak zrobić skuteczną, oddzielną linię uziemiająca dla kabli transmisyjnych?

 

Po 8 Nawet po spełnieniu powyższych wymogów - jakakolwiek nieszczelność lub nieciągłość ekranu pomiędzy punktami uziemienia - spowoduje generowanie dodatkowych zakłóceń - które w domu jeszcze może przejdą (chyba że nie bo switch lub karta sieciowa da za wygraną), ale w sieciach o wysokich przepustowościach /wysokich transmisjach - po prostu będzie koniec z przesyłaniem danych. A do nieszczelności może dojść przy zmianie temperatur przy nieodpowiednio ułożonym okablowaniu... że o przerwaniu na skutek zmian temperatur, czy przeciągania na siłę... nie wspomnę. Wtedy lepiej mieć więcej niezakłóconych punktów uziemienia na kablu (lepiej więcej niż za mało).

 

Po 9 ciekawym jest fakt, że jeżeli będziemy mieli w uziemieniu elementy (np. kable łączące) o długości równej l/4 fali odpowiadającej częstotliwości transmisji (podstawowej lub maksymalnej) to skuteczność ekranowania drastycznie spada... podobnie wystarczy pozostawić przy liniach uziemiających metaliczne elementy stanowiące odgałęzienia uziemienia o podobnych wymiarach.

 

Po 10 po cholerę w ogóle ekranować, jak potem kabel w patchpanelu jest zarobiony z pominięciem jakichkolwiek standardów - potem się dziwić, że karty sieciowe padają, a switche mają awarie, lub transmisja siada, a w słuchawkach lub głośnikach komputera słychać dziwne dźwięki i piski, lub stukanie gdy dzwoni telefon komórkowy. Po to kabel jest symetryczny i skręcony aby miał dużą odporność na zakłócenia i szersze pasmo, po to się go symetryzuje, aby mieć mniej błędów w transmisji.

 

Podsumowując:

Jeżeli wasze skrętki będą transmitowały dane z częstotliwością poniżej 1Mhz (czyli mocno poniżej 10Mb/s) - możecie pozostawić ekranowanie jednostronne.

Jeżeli jednak chcecie korzystać z transmisji w kategorii E czyli klasie 5/5e (10/100Mb/s) i osiągać transmisje nawet 155Mb/s (a w skrajnych przypadkach nawet do 1Gb/s - zależnie od kabla itd.) proponuję zrezygnować z podłączania ekranu z którejkolwiek strony, lub podłączyć je poprawnie ze stron obydwu.

 

I już kończąc, bo i tak pewnie mnie już nie lubicie za popsucie rozmowy i długi wpis w cudzym dzienniku, chce wszystkim mówiącym "a u mnie tak jest i działa", odpowiedzieć:

Jasne że działa, bo całą robotę z problemami odwala za was karta sieciowa i switch. Switch który ma wbudowane systemy autokorekty transmisji, dopasowania prędkości transmisji do dostępnego pasma (kabla i jego właściwości), a do tego jest protokół TCP/IP ze swoimi mechanizmami powtarzania transmisji gdy coś było nieczytelne, itd. To wszystko powoduje, że wasza sieć jakimś cudem działa... ale czy działa w pełni swoich możliwości jakie dają wam dzisiejsze urządzenia? Czy aby nie kosztem swoje żywotności? Niech każdy sam wyciągnie wnioski.

 

Oczywiście polecam ekranowanie ale z głową i w domach prywatnych tylko w przypadku gdy mamy konkretny cel ekranowania lub gdy kable sieciowe biegną równolegle, w niedużej odległości (nie wspominając o ich wymieszaniu) z kablami innych instalacji, w tym kabli elektrycznych (zasilających).

 

Przepraszam właściciela dziennika za trochę rozpisany OFF-topic, ale sami mnie Panowie sprowokowaliście Niech się te wypociny (choć nie wyczerpują tematu) komuś przydadzą.

Edytowane 6 Kwietnia 2016 przez Mysław
poprawki

[autorus]

I wszystko już jest jasne