Pompy ciepła z bezpośrednim parowaniem

[rydzadam]

Proszę o wymianę doświadczeń o wszystkim, co dotyczy PC z bezpośrednim parowaniem. Mocno zainteresowałem się tematem po Waszym ostatnim wychwalaniu tego rodzaju instalacji.

Proszę o podanie na początek w skrócie opisu swoich instalacji, orientacyjnych cen, itp. i jednocześnie nie zaśmiecanie wątku przekomarzaniem się, co jest lepsze, czy odwierty, czy kolektor poziomy, czy może jeszcze grzanie "czystym" prądem, bo wątek straci swoją wartość informacyjną.

Wiem, że to wszystko już gdzieś się przewijało w wątku ogólnym, ale znaleźć coś w ponad 800 wpisach to nie lada gratka.

[sSiwy12]

Na dobry początek: http://www.thermogolv.pl .

 

I dla jasności – nie sprzedaję PCi, nie jestem ani przedstawicielem tej firmy, ani nie mam nic z nią wspólnego.

[sledz98]

A ja mam dużo z nią wspólnego i mam ją zamontowaną. Koszty instalacji - dla mnie wyszyły 35500 PLN w 2010 roku (pompa była kupiona w 2009). Koszty uzytkowania - niecałe 2300 PLN za okres od 30 sierpnia 2010 do 31 maja 2011. Problemy - zero, CWU - na biezaco za pomoca podgrzewania przeplywowego.

Wazne dla mnie bylo, ze do swojego domu musialem zakopac tylko 210m biezacych rury!

[rydzadam]

Właśnie - jaką powierzchnię działki rzeczywiście zajmuje kolektor dla M2-9 ?

[sSiwy12]

Wazne dla mnie bylo, ze do swojego domu musialem zakopac tylko 210m biezacych rury!

 

I dodaj, że na głębokość mniej niż 1m, a nie ponad (okolo) 2m jak wymagają glikolowe – a to też koszty.

 

210mb = 420m2 „aktywności” kolektora.

[sledz98]

Właśnie - jaką powierzchnię działki rzeczywiście zajmuje kolektor dla M2-9 ?

 

Szczerze mówiąc - to nie wiem. Ze względu na to, że musiałem zostawić na działce miejsce na budynek gospodarczy, to nie rozdrabniałem się nad tym ile m2. Można to łatwo policzyć. 3 pętle po 70m w odstępie co 90 cm od siebie plus po 1,5m od rur skrajnych. Wychodzi mi na oko: 260m2.

[kazjan]

Szczerze mówiąc - to nie wiem. Ze względu na to, że musiałem zostawić na działce miejsce na budynek gospodarczy, to nie rozdrabniałem się nad tym ile m2. Można to łatwo policzyć. 3 pętle po 70m w odstępie co 90 cm od siebie plus po 1,5m od rur skrajnych. Wychodzi mi na oko: 260m2.

 

A możesz napisać jaką rurę zakopałeś do bezpośredniego odparowania, rodzaj i średnicę grubość ścianki - bo miedziana jest bardzo droga!

Kazjan

[sledz98]

Rura była w komplecie z PC. Średnica chyba 15mm. Ile ma ścianka - nie wiem. Sama rura na fakturze kosztowała coś koło 6000 PLN.

[rydzadam]

A ja mam dużo z nią wspólnego i mam ją zamontowaną. Koszty instalacji - dla mnie wyszyły 35500 PLN w 2010 roku (pompa była kupiona w 2009).

 

Co wchodzi w te 35500 zł ?

1. Pompa

2. Miedź

3. Bufor z wężownicami

 

ale czy też cała robocizna, zakopanie rury, pompy obiegowe, wpięcie w podłogówkę, sterownik, itp. ?

 

Chciałbym porównać sobie koszt M2-9 do przykładowego Ecopol-a 9-10 kW z dwoma odwiertami i całą resztą.

[rydzadam]

Jeszcze jedno - jak byście porównali średni COP PC z bezpośrednim parowaniem do typowej PC glikolowej z DZ z odwiertów (DZ ok. +5 st.C). Co jest bardziej ekonomiczne w użytkowaniu (subiektywnie) ? Może nie ma zauważalnej różnicy w COP = te same koszty ogrzewania CO i CWU ?

[sledz98]

Ja w 2009/2010 roku za 35500 miałem: PC + bufor + kolektor + dzien pracy koparki + podlaczenie calosci z podlogowka i CWU. Kolektor robilem sam, zajelo to 8h pracy mojej i mojego szwagra. Zadna wielka filozofia, podstawa to dobrze sobie rozrysowac wczesniej i nie jesc na partyzanta z taka praca.

[kazjan]

Ja w 2009/2010 roku za 35500 miałem: PC + bufor + kolektor + dzien pracy koparki + podlaczenie calosci z podlogowka i CWU. Kolektor robilem sam, zajelo to 8h pracy mojej i mojego szwagra. Zadna wielka filozofia, podstawa to dobrze sobie rozrysowac wczesniej i nie jesc na partyzanta z taka praca.

 

To podaj szczegóły: długość kolektora i ilość nitek, średnica rur, ilość czynnika, i ewentualne szczegóły podłogówki z ilością płynu grzewczego i średnica rurek??? W jeden dzień kolektor to super szybko!

Kazjan

[puzondm]

moc grzewcza mojej PC zirius m2-9 to 9,62 kW, w układzie znajduje się 3,5kg czynnika roboczego R 407, kolektor DZ z rury miedzianej w tellurze, 3pętle x 60m każda o średnicy 1 cm, jeśli chodzi o podłogówkę to mam 200 m2 podłogi i rura jest co 10 cm o średnicy 1 cm, więc wewnętrzna ma 0,8? x 2000m

[kazjan]

moc grzewcza mojej PC zirius m2-9 to 9,62 kW, w układzie znajduje się 3,5kg czynnika roboczego R 407, kolektor DZ z rury miedzianej w tellurze, 3pętle x 60m każda o średnicy 1 cm, jeśli chodzi o podłogówkę to mam 200 m2 podłogi i rura jest co 10 cm o średnicy 1 cm, więc wewnętrzna ma 0,8? x 2000m

 

Według moich przeliczeń to objętość rurociągów jest kilka razy większa niż 3,5 litra bo można przyjąć że 1 litr objętości=0,95 kg być może się mylę, ale czynnika powinno być zdecydowanie więcej, ale jeżeli tak podaje producent to tak jest ... Aha czy w GZ pod podłoga też jest R407 czy glikol i jaka jest temperatura GZ i czy cwu jest zasilana też z pompy? Kazjan:bye:

[sledz98]

Jest dokładnie 3,5kg czynnika roboczego. Należy pamętać, że to jest gaz, nie woda, nie glikol. Wystarczy. Odnośnie GZ - masz normalną podłogówkę, żadnego gazu, tylko wodoa. CWU jest grzana przez bufor, przepływowo. Na brak CWU nie można narzekać.

[rydzadam]

Jest dokładnie 3,5kg czynnika roboczego. Należy pamętać, że to jest gaz, nie woda, nie glikol. Wystarczy. Odnośnie GZ - masz normalną podłogówkę, żadnego gazu, tylko wodoa. CWU jest grzana przez bufor, przepływowo. Na brak CWU nie można narzekać.

 

1. Jak jest rozwiązana cyrkulacja w tym przepływowym systemie ?

2. Rozumiem, że woda w całej objętości bufora ma podobną temperaturę, czy też u góry jest cieplejsza ?

3. Można w prosty sposób podpiąć ciepło z solarów do tego bufora ?

4. Zirius ma możliwość chłodzenia pasywnego i jego sterowanie, czy trzeba pokombinować samemu ?

Ad.4. Chyba częściowo sam sobie odpowiem - DZ to przecież nie glikol, tylko 407.

[sledz98]

ad 1. ja cyrkulacji nie mam i szczerze mówiąc, nawet nie mam pomysłu jak ją wykonać. Pewnie trzebaby było dodać dodatkowy zbiornik na CWU i z jego pomocą zrobić cyrkulację.

ad 2. Woda jest rozwarstwiona jeśli chodzi o temperaturę. Na dole bufora jest najchłodniejsza, a im wyżej tym cieplej. Ja mam na środku ustawioną temperaturę 42 stopni, co daje na "wyjściu" CWU około 50 stopni wodę.

ad 3. Ma możliwość chłodzenia, coś tam trzeba dokupić za 3000 PLN, dokładnie nie interesowałem się tym tematem.

[puzondm]

1. Jak jest rozwiązana cyrkulacja w tym przepływowym systemie ?

cyrkulacje masz po lewej stronie białego zbiornika, idąc od dołu, zasilanie woda zimna, środek pompka cyrkulacyjna i powrót z cyrkulacji,

góra wyście gorącej wody do cyrkulacji,

a tu zdjęcie

http://www.megaparty.pl/upload/Zirius_M2-9.jpg

 

 

2. Rozumiem, że woda w całej objętości bufora ma podobną temperaturę, czy też u góry jest cieplejsza ?

woda jest rozwarstwiona, dzięki temu w wodzie kotłowej mieszacz może zadawać sobie temperaturę raz mniejsza a raz większa zależnie od zapotrzebowania i zdjęcie poglądowe jak to wygląda, po lewej jest CWU, po prawej wejście na R407, na środku od góry wejście dla mieszacza:

 

http://www.megaparty.pl/upload/pompa_ciepla_m2.jpg

 

3. Można w prosty sposób podpiąć ciepło z solarów do tego bufora ?

 

tak dochodzi od góry do zbiornika jeszcze jedna spirala montowana fabrycznie koszt cos około 2600 brutto, wtedy

dedykowany jest większy zbiornik 700l na stronie internetowej thermogolv masz napisanie ile kosztuje powiększenie zbiornika do 700l,

 

4. Zirius ma możliwość chłodzenia pasywnego i jego sterowanie, czy trzeba pokombinować samemu ?

 

nie ma bo stracisz CWU, jest tylko jeden bufor, coś za coś.

Edytowane 11 Lipca 2011 przez puzondm
błąd

[rydzadam]

Dzięki Wam obu za wyczerpujące odpowiedzi.

[puzondm]

pojawiła się na rynku nowa koncepcja, bezpośrednie parowanie bez wymiennika w kotłowni, gaz po skropleniu jest bezpośrednio wprowadzany w miedzianą podłogówkę czyli temperatura gazu na wyjściu z podłogówki ma np 25C, w przypadku układu układu z wymiennikiem temp. na wyjściu z wymiennika od 33C w sezonie grzewczym - do 45C latem. Minusem nowatorskiego układu jest niwelacja GZ w stosunku do poziomu sprężarki, zbyt wysoko umiejscowione GZ może doprowadzić do skrócenia żywotności sprężarki im wyżej tym wolniej gaz się przemieszcza tym samym większa praca sprężarki, graniczne ciśnienia przy rozprężaniu 2bary przy skraplaniu 14 bar, trzeba policzyć na jaka wysokość max można pompować gaz przy założeniu średnicy wew rurki w podłodze 8mm i długości pętli 100mb. Kto chętny?